Kaaskop Опубликовано: 4 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 4 марта 2009 Т.к. вопрос этот уже назрел, открываю данную тему. Сперва из истории данного вопроса. Призыв евреев в армию и служба по рекрутскому уставу До 1827 г. военная служба заменялась для евреев России податью; с 1827 г. евреев стали призывать в армию на 25-летнюю действительную службу. Из каждой тысячи мужчин-евреев рекрутировалось десять человек ежегодно (для христиан — семь человек с тысячи через год); возраст призывников колебался от 12 до 25 лет, детей насильно отбирали у родителей. Рекрутов, не достигших 18-летнего возраста, отправляли в специальные школы кантонистов. Солдат-евреев принуждали принимать христианство, в армии их подвергали издевательствам и многочисленным ограничениям. Практически некрещеные евреи могли быть в армии только рядовыми, в унтер-офицеры разрешалось производить особо отличившихся (с 1850 г. — лишь с согласия императора по каждому конкретному случаю). Указ 1829 г. запрещал «впредь до особого повеления» брать евреев в денщики; указ 10 февраля 1844 г. — назначать евреев в нестроевые роты и отделения, состоявшие при войсках гвардейского корпуса. Мотивировка введения разнообразных ограничений была дана в указе, который запрещал направлять евреев в карантинную стражу (1837): нельзя допускать к подобной службе людей «дурной нравственности», поэтому «нижние чины из евреев не должны служить в ней». Представители высшей российской администрации пытались с помощью рекрутских наборов решить различные вопросы, связанные с евреями. Так, в 1830 г. Сенат, обеспокоенный неспособностью кагалов, ослабленных рекрутскими наборами, платить налоги, принял указ, согласно которому при призыве дополнительного рекрута-взрослого с кагала списывалась одна тысяча рублей долга, ребенка — 500 рублей. В результате евреев стали брать в армию в столь большом количестве, что это вызвало неудовольствие у императора Николая I, и он распорядился приостановить действие указа. Значительные недоимки по рекрутским наборам, числившиеся за еврейскими общинами, привели в начале 1850-х гг. к ужесточению требований властей. 27 декабря 1850 г. было опубликовано распоряжение о том, что за каждого недостающего еврейского рекрута нужно брать трех других в возрасте не старше 20 лет, а за каждые две тысячи рублей недоимок — по одному рекруту. Этот указ выполнялся с большой жестокостью. Тысячи евреев сражались в русской армии во время Крымской войны (1854–56), когда набор среди евреев проводился дважды в год и брали по 30 рекрутов с одной тысячи лиц мужского пола. Около 500 солдат-евреев погибло во время обороны Севастополя. В русской армии служили врачи-евреи, например, Л. Пинскер. Положение изменилось во время царствования Александра II (1855–81). 26 августа 1856 г. был издан указ, предписывавший «рекрутов из евреев взимать наравне с другими состояниями... Тех же лет и качеств, кои определены для рекрутов других состояний... прием в рекрутство малолетних евреев отменить». В 1856 г. было объявлено об упразднении школ и батальонов военных кантонистов. Указ 1858 г. разрешал награждать военнослужащих–евреев теми же орденами, что и мусульман. В 1859 г. на солдат-евреев, отслуживших 15 лет, было распространено право на бессрочный отпуск, в 1861 г. было разрешено производить евреев в унтер-офицеры на общих основаниях. В 1867 г. право жительства по всей стране получили евреи, отслужившие в армии полный срок по рекрутским наборам, и члены их семей; это право предоставлялось и потомкам николаевских солдат http://www.eleven.co.il/article/10948Электронная Еврейская Энциклопедия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 4 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 4 марта 2009 Всеобщая воинская повинность В 1874 г. был введен закон о всеобщей воинской повинности, по которому все российские подданные, достигшие 21 года, подлежали воинской повинности. Уравнение евреев в правах с остальной частью населения в отношении военной службы было закреплено. Тысячи евреев сражались в русско-турецкой войне 1877–78 гг. Около четверти личного состава составляли евреи в 16-й дивизии генерала М. Скобелева и в 13-й дивизии, формировавшихся в Минской и Могилевской губерниях. Многие из них отличились в боях: так, при штурме 30 августа 1877 г. Горного Дубняка группа солдат-евреев во главе с унтер-офицером Файнерманом бросилась вперед с криком «Шма, Исраэль!», увлекая за собой русскую штурмующую колонну. Тем не менее, в военном руководстве было принято негласное решение не допускать евреев (за исключением военных врачей) к производству в офицеры. Когда евреи-военнослужащие обращались с ходатайством о направлении на экзамен для получения офицерского чина, им отвечали, что офицеры-евреи не должны составлять более трех процентов ни в одной части, а так как в батальонах, эскадронах, батареях офицеров было немного, один человек уже превышал эту норму. Иногда, в виде исключения, евреи все же добивались офицерского звания. Г. Цам (1843?–1915) с согласия офицерского собрания Томского батальона в 1876 г. был произведен в прапорщики (вышел в отставку штабс-капитаном); барон Ж. Гинзбург был произведен в корнеты и участвовал в войне 1877–78 гг. Антисемитская правительственная политика после смерти Александра II привела к введению дополнительных ограничений для евреев в русской армии. 10 апреля 1882 г. военный министр П. Ванновский издал приказ, ограничивавший число евреев-врачей и фельдшеров в армии, а также студентов в Военно-медицинской академии пятью процентами. Во время русско-японской войны (1904–1905) в составе русской армии насчитывалось около трех тысяч евреев-врачей, а всего сражалось около 20–30 тыс. евреев. Многие отличились в боях; В. Шварц, Лейбошиц, Гриншпун, Прежеровский, Боришевский, Островский стали георгиевскими кавалерами трех степеней. За боевые заслуги в русско-японской войне в офицеры были произведены полные георгиевские кавалеры И. Трумпельдор и Столберг. Электронная Еврейская Энциклопедия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 4 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 4 марта 2009 Первая мировая война, революции, гражданская война К началу Первой мировой войны в русскую армию было мобилизовано около 400 тыс. евреев, а к 1917 г. их число возросло до 500 тыс. Несколько тысяч из них были награждены за отвагу в боях, многие стали полными георгиевскими кавалерами, несколько человек были произведены в офицеры. Февральская революция 1917 г. уравняла евреев в правах с остальными гражданами; впервые в истории русской армии евреи-офицеры не были в ней исключением. Многие евреи поступили в офицерские школы и по окончании их получили звание прапорщиков. Уже в начале июня 1917 г. в Константиновском военном училище (Киев) был произведен в офицеры 131 еврей. В Одессе летом 1917 г. офицерские звания получили 160 евреев-юнкеров. Многие евреи, учившиеся в это время в юнкерских училищах и школах прапорщиков, приняли участие в борьбе с большевиками. Значительное число евреев защищало Зимний дворец в составе сводного батальона школы прапорщиков инженерных войск. Во время восстания юнкеров 29–30 октября 1917 г. в Петрограде погибло около 50 юнкеров-евреев. Среди тех, кто оказывал вооруженное сопротивление установлению советской власти в различных районах страны осенью 1917 г. – зимой 1918 г., также были евреи. На Дону в отряде есаула В. Чернецова, одном из первых казачьих партизанских соединений, сражавшихся с большевиками, воевали студент Б. Ширман и четыре брата Гершанович. Евреи вступали и в формировавшуюся на Дону Добровольческую армию генерала Л. Корнилова. Особенно много было их в студенческом батальоне Добровольческой армии. В конце 1918 г. в Добровольческой армии усилились антисемитские тенденции. Евреев-офицеров стали удалять из боевых частей, переводить в тыл. Евреев, однако, продолжали призывать, но только в качестве рядовых. По свидетельству командующего Добровольческой армией генерала А. Деникина, в армии «евреи подвергались постоянному глумлению». Солдаты и офицеры Добровольческой армии организовали многочисленные кровавые погромы. Все это привело к тому, что симпатии широких слоев еврейского населения, несмотря на неприятие политики военного коммунизма, перешли к советской власти, боровшейся с антисемитизмом. Многие тысячи молодых евреев добровольно шли в Красную армию. Появились отдельные части Красной армии, состоящие исключительно из евреев. Электронная Еврейская Энциклопедия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 4 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 4 марта 2009 Hекоторые даты и события по теме Евреи в Русской армии. Царствование Николая I. Указ от 26 авг. 1827 года. Согласно указу и приложенному к нему уставу еврейское население должно давать 10 рекрутов с 1 тысячи мужчин каждый год, христианское - 7 рекрутов с 1 тысячи мужчин каждые два года. Еврейские мальчики, подлежащие призыву, с 12 лет отправляются в школы военных кантонистов. ( Т.е., нормы призыва евреев в три раза выше, чем нормы призыва христиан. ) Некрещеные евреи могут служить только в качестве рядовых, в унтер-офицеры производятся только по личному распоряжению императора ( с 1850 года ). Постановление Сената от 1830 года. При дополнительном призыве рекрута-взрослого с еврейской общины списываются недоимки на 1 тыс. рублей, рекрута-ребенка - 500 рублей. Количество солдат-евреев резко возрастает. Указ от 10 февраля 1844 года. Запрещается направлять солдат-евреев в НЕстроевые части. Запрещается служба евреев в гвардии. Указ от 27 декабря 1850г. За каждого недостающего еврейского рекрута берутся трое других рекрутов, за каждые 2 тысячи рублей недоимков дополнительно один рекрут. Крымская война 1853-1856гг. Для пополнения армии проводятся два дополнительных рекрутских набора. Христианское население поставляет 19 человек с тысячи, еврейское - 30 человек с тысячи. При обороне Севастополя погибло более 500 солдат-евреев. Царствование Александра II ( 1855-1881), эпоха либеральных реформ. Коронационный манифест 1856 года. Школы и батальоны военных колонистов упраздняются. Указ от 26 августа 1856 г. Рекрутов из еврейских семей взимать по тем же нормам, что и рекрутов из христианских семей, набор в рекруты детей с 12 лет прекращается. Отменяется распоряжение, позволяющее сдавать в солдаты безпаспортных евреев. Указ от 1858 г. Разрешается награждать евреев некоторыми орденами. Указ от 1860г. Евреи допускаются к службе в гвардии. Указ от 1861 г. Солдаты-евреи призводятся в унтер-офицеры на общих основаниях. Январь 1862г. Запрещается крещение еврейских детей до 14 лет без согласия их родителей. Март 1864г. Отменяется выдача денежных пособий еврейским солдатам, принявшим православие. В 1865 году евреям врачам разрешено служить в учреждениях военного министерства. Все евреи, отслужившие в армии по рекрутским наборам, а также члены их семей, получают право на жительство вне черты оседлости. В 1874 годуВведение всеобщей воинской повинности Царствования Александра III ( 1881-1894) и Николая II ( 1894-1917) 10 апреля 1882 года. Приказом военного министра вводится процентная норма для служащих в армии евреев-врачей и курсантов Военно-медицинской академии ( их должно быть не больше 5% ). 1891 - 1892 гг. Выселение из Москвы отставных солдат-евреев ( и членов их семей ), не приписанных к обществам. 1896г. Еврейским солдатам, находящимся в отпуске, запрещается находится вне черты оседлости. 1910 год. Запрещен прием как евреев, так и крещеных евреев ( и их детей ) в Военно-медицинскую академию. 1912 год. Согласно дополнению к правилам о приеме в кадетские корпуса запрещен прием как евреев, так и крещеных евреев, даже если крестились их деды. Февраль 1917гВсе ограничения в отношении евреев отменены. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.p...9919c29451945b9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 4 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 4 марта 2009 Введение всеобщей воинской повинности В армию призывали всех молодых мужчин, которым к 1 января исполнилось 20 лет. Призыв начинался в ноябре каждого года. От солдатской службы освобождали священников, медиков и давали отсрочку до 28 лет лицам, проходящим обучение в учебных заведениях. Количество подлежащих призыву намного превышало потребности армии и поэтому все, кто не подпадал под освобождение от службы, тянули жребий. Шли служить те, кому выпал жребий (примерно один из пяти). Остальные зачислялись в ополчение и подлежали призыву в военное время или при необходимости. Они состояли в ополчении до 40 лет. Срок солдатской службы был установлен в 6 лет плюс 9 лет в запасе (могли призвать по необходимости или в военное время). В Туркестане, Забайкалье и на Дальнем Востоке, как и во флоте, срок службы был 7 лет, плюс три года в запасе. К 1881 году срок действительной солдатской службы был снижен до 5 лет. Предъявление аттестата о сданных выпускных экзаменах служило основанием для сокращения срока службы. Вольноопределяющимися можно было поступать в полк с 17 лет. Законом о всеобщей воинской обязанности (1874) предусматривалось равенство евреев с другими военнообязанными и добровольцами, однако вскоре последовали ограничения, которые перечеркнули это положение. В начале 20 века из всех подданных Российской империи, достигших призывного возраста (20 лет), посредством жребия призывались на действительную военную службу около 1/3. Остальных зачисляли в ополчение, они проходили подготовку на сборах. Призыв 1 раз в год - с 15 сентября или 1 октября по 1 или 15 ноября - в зависимости от сроков уборки урожая. Срок службы (с 1906) в сухопутных войсках: 3 года в пехоте и артиллерии (кроме конной); 4 года в прочих родах войск. После чего шло зачисление в запас, который призывался только в случае войны. Срок запаса - 13-15 лет. Во флоте срочная служба 5 лет и 5 лет в запасе. Лица еврейской национальности не допускались во флот. Все мужское население, способное носить оружие и не числящееся в войсках (на действительной службе и в запасе) до 43 лет, офицеры до 50-55 лет, составляли обязательное государственное ополчение "в помощь постоянным войскам в случае войны" . Они именовались: ратники-ополченцы и офицеры-ополченцы. Ратники делились на 2 разряда: 1 разряд для службы в полевой армии, 2 разряд для службы в тылу. http://forum.vgd.ru/132/8637/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 4 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 4 марта 2009 Льготы Существовали льготы по семейному положению. Не подлежали призыву: единственный сын в семье; единственный способный к труду сын при недееспособном отце или матери-вдове; единственный брат при круглых сиротах до 16 лет; единственный внук при недееспособных бабке и деде без взрослых сыновей, внебрачный сын при матери (на его попечении), одинокий вдовец с детьми. Подлежали призыву в случае нехватки годных призывников: единственный сын, способный к труду, у престарелого отца (50 лет), следующий за братом, погибшим или пропавшим без вести на службе, следующий за братом, еще служащим в армии. По профессиональной принадлежности освобождались от воинской повинности: духовенство христианское, мусульманское (муэдзины не моложе 22 лет), ученые (академики, адъюнкты, профессора, прозекторы с помощниками, лекторы восточных языков, доценты и приват-доценты), художники Академии Художеств, посланные за границу для усовершенствования, некоторые должностные лица по ученой и учебной части. Получали отсрочку от призыва: до 30 лет казенные стипендиаты, готовящиеся на занятие ученых и учебных должностей, после занятия которых освобождаются совсем; до 28 лет студенты высших учебных заведений с 5-летним курсом; до 27 лет в высших учебных заведениях с 4-летним курсом; до 24 лет учащиеся средних учебных заведений; учащиеся всех школ по ходатайству и соглашению министров; на 5 лет - кандидаты в проповедники евангелических лютеран. В военное время лица, имеющих отсрочку, брали на службу до окончания курса по Высочайшему соизволению. Иногда сроки действительной службы сокращались. Служили 3 года в войсках лица с высшим, средним (1 разряд) и низшим (II разряд) образованием, 2 года - лица, выдержавшие на службе экзамен на прапорщика запаса. Доктора и провизоры служили в строю 4 месяца, а затем дослуживали по специальности 1 год 8 месяцев. Учителя и должностные лица по ученой и учебной части служили 2 года, а по временному 5-летнему положению с 1 декабря 1912 года - 1 год. Фельдшера, окончившие специальные морские и военные школы, служили 1,5 года. Выпускники школ солдатских детей войск гвардии служили 5 лет, начиная с 18-20 лет. Техники и пиротехники артиллерийского ведомства служили после окончания учебного заведения 4 года. Вольнонаемным морякам давалась отсрочка до окончания контракта (не более года). http://forum.vgd.ru/132/8637/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 8 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 8 марта 2009 Теперь о том, в каких документах отражена информация о евреях, служивших в армии: До 1874г. - списки евреев-рекрутов- ведомости еврейских складочных денег- жалобы на злоупотребления при наборе рекрутов- раскладочные ведомости- дела о медицинском освидетельствовании, сведения о членовредительстве и побегах, телесных наказаниях и ссылке в Сибирь за уклонение от рекрутской повинности- о внесении евр. общ-вами денежного выкупа вместо поставки рекрутов- списки евр. рекрутских участков по кагалам После 1874 -призывные списки- дела о приписке евреев к призывным участкам- медицинское освидетельствование призывников- материалы о семейном и имущественном положении запасных, призванных в армию, сведения об оказании помощи их семьям- жалобы и прошения о неправильном призыве- наложение штрафа за уклонение от воинской повинности- списки белобилетников- списки плательщиков военного налога- жеребьевой список Эти документы могут быть в следующих фондах: - канцелярия гражданского губернатора- губернское правление- городская управа- городская дума- мещанская управа- казенная палата- кагал- губернское/ уездное по воинской повинности присутствие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 8 марта 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 8 марта 2009 Кроме того, не стоит пренебрегать справочными книгами, хранящимися в центральных библиотеках: Именной список раненых и больных офицерских и нижних чинов, помещенных в лечебных заведениях (по сведениям Справочного отд. Красного креста). № 1-77. [Пг], Гос.тип.,[1914]. 77 брош. 27 см. без тит.л. и обл Именной список нижних чинов в войне 1914-1920 годов (убитых, раненых и пропавших без вести ниж. ч.) Попытка выложить эти списки в виде базы предпринята здесь. http://history.h15.ru/db.phpПравда, не все еще хорошо работает. В период ведения военных действий информация также публиковалась в прессе: Губернские ведомости, " Русский инвалид" и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
yvb Опубликовано: 8 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 8 марта 2009 Именной список нижних чинов в войне 1914-1920 годов (убитых, раненых и пропавших без вести ниж. ч.)Попытка выложить эти списки в виде базы предпринята здесь. http://history.h15.ru/db.phpПравда, не все еще хорошо работает. База интересная конечно (более 120 000 записей), но сделано всё как-то бессистемно, искать непросто. Надеюсь со временем оформят получше.Искать можно по точному совпадению, при этом надо учесть, что в конце фамилии может оказаться твёрдый знак "ъ", не совсем понятно какой алфавит символов используется. Например, иудейское вероисповедание может быть записано как "иud." и как "иуд." и как "Іуд." и может ещё как-то. В общем надо пробовать различные варианты написания.Можно искать по начальной части, например, для поиска всех фамилий, начинающихся с "Абр" надо набрать "Абр%". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lyra Опубликовано: 13 марта 2009 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2009 Статьи, касающиеся нахождения евреев в российской армии смотрите также в разделе "Интернет-ссылки по истории и генеалогии евреев"http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2065 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия_П Опубликовано: 14 апреля 2009 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2009 Может, не совсем в тему. Списки нижним чинам кавалеров ЗОВО Св. Георгия для лиц нехристианского вероисповедания: http://www.st-georg.ru/images/pages.pdfТам есть и еврейские фамилии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 14 апреля 2009 Поделиться Опубликовано: 14 апреля 2009 Там даже Мень есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кусков Опубликовано: 24 июня 2009 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2009 Из газеты Томские Губернские Ведомости от 25 ноября 1907 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кусков Опубликовано: 24 июня 2009 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2009 Из газеты Томские Губернские Ведомости №89 от 25 ноября 1907 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sonnenstrahl Опубликовано: 5 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2009 http://starosti.ru/НОЧНЫЕ ИЗВЕСТИЯУвековечивание памяти воинов-евреев Военное министерство предложило СПб. еврейской общине увековечить память павших в русско-японской войне евреев, выставив их имена на мраморной доске в синагоге и установив по ним ежегодное поминовение. Предполагается также поставить памятник евреям-воинам. (Корр. «Руля»). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия_П Опубликовано: 24 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2009 Список раненых и убитых евреев-участников Русско-японской войныhttp://www.bfcollection.net/fast/rjnametown.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рыжик Опубликовано: 29 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2009 Может кто подскажет, а то я на эту тему что-то путного ничего не нашла: Известно Ф.И.О. еврея, в каком году и месяце призывался на Первую мировую войну, от куда призывался и точно в каком полку служил - какую из этого можно извлечь пользу (меня больше всего интересует его точная дата рождения и Ф.И.О. его матери) ? В каком архиве искать по нему сведения ? И что это может быть: личное дело, призывные списки или что-то ещё ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 29 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 29 июля 2009 В списках убитых/раненых смотрела?(Ссылка выше). Если полк известен, то можно в РГВИА попытаться. На ВГД целый раздел этому посвящен http://forum.vgd.ru/174/. В любом случае, наверное, могут подсказать, есть ли у них что-то по этому полку.Но , сама пониаешь, учитывая, что евреи, как правило, были нижними чинами и если предок ничем не отличился, то шанс минимален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рыжик Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 В списках убитых/раненых смотрела?(Ссылка выше). Если полк известен, то можно в РГВИА попытаться. На ВГД целый раздел этому посвящен http://forum.vgd.ru/174/. В любом случае, наверное, могут подсказать, есть ли у них что-то по этому полку.Но , сама пониаешь, учитывая, что евреи, как правило, были нижними чинами и если предок ничем не отличился, то шанс минимален. В раненых/убитых смотрела сразу, как у нас появилась эта ссылка - "моей" фамилии там не было, а сейчас перепроверить не получилось почему-то Чинами, действительно, были нижними, но "мой" был писарем и денщиком при командовании, думаю, могло что-остаться, да и награждён якобы был, аж георгиевским крестом, вот только доказательств и подробностей нет....А у тебя нет на примете исследователей по РГВИА ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kaaskop Опубликовано: 30 июля 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Не-а, нет...А по Юлиной ссылке о награжденных Св. Георгием ходила?Попробуй обратиться к этой женщине на ВГД Zabelissa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рыжик Опубликовано: 30 июля 2009 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2009 Не-а, нет...А по Юлиной ссылке о награжденных Св. Георгием ходила?Попробуй обратиться к этой женщине на ВГД Zabelissa Конечно ходила - ничего...По ка ВГД не открывается, попробую позднее. Спасибо за подсказки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.