Перейти к публикации

Башня Газпрома напротив Смольного собора в СПб


iii
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Эта информация от Андрея Чернова, Бориса Вишневского и Андрея Алексеева

 

Ирина, включи в рассылку и на свой сайт:

 

"Петербург не надо переделывать" (Д.С. Лихачев)
Спасти Петербург. Подписи против возведения 400-метровой башни Газпрома напротив Смольного собора.

 

Обратите внимание!!!

 


Моя подпись была 998-й, а моего мужа 1000-й.
Скажите и Вы, кому сочтете нужным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина Михайловна!

 

Хорошо, что эта тема находится в разделе "Дискуссионный клуб" :)

 

Могу высказать свое мнение.
Мне кажется не все так однозначно. И не все в Питере так уж против строительства офиса Газпрома на этом месте.

 

Трудно сказать кого больше, тех кто "против" или тех кто "за". Наверно тех кому все равно...

 

Могу привести доводы "за" строительство.

 

- место, где будет здание трудно назвать историческим и культурным центром Петербурга. Центром ( да и то не совсем и центр) - может быть, но вот культурным и историческим - вряд ли. Охта вообще район неоднозначный...

 

- то что сейчас творится на этом месте престижа Питеру не добавляет и мало какая российская компания способна разгрести эти "авгиевы конюшни".

 

- в городе построено и строится много других зданий, которые заслуживают гораздо больших протестов, чем это

 

- для строительства не сносится ни одного здания, представляющего хоть какой-то исторический интерес

 

- строительство здания Газпрома дает толчек развитию ифраструктуры на правом берегу

 

- появляется значительное число дополнительных рабочих мест

 

- Газпром - компания, которая в последние годы оказывает огромную помощь городу и нельзя не учитывать ее интересы

 

- доводы насчет нарушения строительных норм выглядят несколько притянутыми. При строительстве почти любого сооружения при желании можно найти десятки нарушений.

 

- в наше время, к сожалению, уже не строят в стиле, в котором строили 300 лет назад. Возможно еще через 300 лет потомки скажут, что здание Газпрома - шедевр архитектуры :)
Точно также протестовали в начале 19 века, когда Исаакиевский собор был перестроен по проекту Монферрана и он перестал соответствовать стилю Петропавловской крепости, являющейся основой Петербурга.

 

Единственный недостаток, который мне видится - высоковата маленько... Но это все же лучше, чем непонятные 25-этажки на месте вырубленных парковых зон, от которых польза только их инвесторам.

 

P.S В Газпроме не работаю, внештатным сотрудником не состою. Если здание не построят - сильно не расстроюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина Михайловна!

 

Хорошо, что эта тема находится в разделе "Дискуссионный клуб" :)

 

Могу высказать свое мнение.
Мне кажется не все так однозначно. .......

 

Может быть Вы и правы... Но я люблю Смольный собор... и мне думается, что уж слишком негармонично это соседство... Ну и, конечно же, на меня действует само движение против этого строительства. Там хороший, умный и думающий народ... Так далеко всё это от меня... больше 2 тыс. км... а так хотелось бы побродить по Невским набережным и самой посмотреть всё... и представить себе эту, как её называют "кукурузину"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые друзья! Получила сегодня из Санкт-Петербурга...

 

"Как вы знаете, Петербургу грозит уничтожение через Газпромовскую кукурузину (Охта –центр). Вчера состоялись так называемые общественные слушания на эту тему.

 

Отправляю вам три ссылки:

 

1) http://vveshka.livejournal.com/19477.html

 


Если у Вас есть ЖЖ, откликнитесь комментом на запись в «живом журнале» Наталии Введенской и Андрея Чернова от 1.0.9.2009.

 

2) http://bashne.net/

 

Если Вы откроете эту ссылку, то можете присоединить свой голос к гражданскому протесту против варварской затеи Миллера, Матвиенки и проч. Это займет у Вас 1 минуту.

 

3) http://ecoist.livejournal.com/100554.html.

 

Следование рекомендации «Дневника экоиста» более трудоемко. Это будет уже «мелкий подвиг». Но кому-то и он будет по силам.

 

КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ, ЧТО МОЖЕТ.

 

Ваш Андр. Алексеев. 2.09.2009.

 

Приложения:

 

1) Запись в Живом журнале Наталии Введенской от 1.09.2009: «Газпром: общественные пользования состоялись

 

2) Текст гражданского протеста против строительства газоскреба (на данный момент - 4.5 тыс подписей)

 


1) http://ecoist.livejournal.com/100554.html.
ГАЗПРОМ: ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ СОСТОЯЛИСЬ
Общественные пользования. Так в конце слушаний выразился один из сторонников 403-метрового небоскреба в историческом центре Петербурга.
Официально мероприятие называлось «Публичные слушания по вопросу о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства на территории предполагаемого строительства общественно-делового центра Охта». Надо сказать, что организаторы очень любили повторять эту витиеватую фразу, видимо, чтобы было совсем не понятно, о чем, собственно, идет речь.
А речь вот о чем: на территории, приобретенной Газпромом (напротив Смольного монастыря) законом разрешено строить не выше 100 метров. Однако предусматривается процедура того самого «отклонения» от закона в исключительных случаях. Тогда назначаются общественные слушания и по их результатам (какие могут быть результаты у слушаний?) особая комиссия скажет – разрешить или нет.
Заказчики «Охта-центра» даже не пытались объяснить, почему их случай исключительный. Но членораздельно разъяснили устами главного архитектора проекта Ф. Никандрова, что ставят «амбициозную задачу создания новой доминанты, нового символа города».
Новый символ выглядит как четырехсотметровое пламя газпромовской зажигалки (см. их логотип, известный по зенитовским футболкам). Страшненько, честно говоря, но верно: символ новой России для них, безусловно – газовый факел. Если рядом построит свой небоскреб «Роснефть», то он, наверное, будет в виде хрустальной нефтяной вышки.
На прямые вопросы, а что, собственно, кроме амбиций, является причиной для «превышения», члены уважаемой комиссии с восторгом рассказали, сколько благ для жителей города они запланировали: и поликлиника, и музей, и концертный зал, и гостиница, и парк чуть не с апельсиновыми деревьями. Прямо по анекдоту про новейший авиалайнер: «А сейчас, уважаемые пассажиры, мы со всем этим дерьмом попытаемся взлететь». Короче, все замысленное никак не лезет на тот маленький кусочек земли, который им, бедняжкам, достался. Поэтому надо строить вверх.
На возражение, а почему бы собственно им не купить участочек побольше (и подальше), нам сообщили, что, оказывается, земли в Петербурге совсем не осталось, строить негде. Можно сказать, последний урвали, еле успели.
В общем, заказчики не скрывают, что они собрались построить «жемчужину архитектуры». И мы должны быть им по гроб жизни благодарны, ведь они пришли в город и платят, о чудо! – налоги в казну. Кстати, налоговые льготы, которые им, как крупному инвестору, предоставлены, за десять лет аккурат и окупят стоимость строительства. Поэтому вопрос благодарности остается открытым…
И главное: если Газпром все же получит разрешение, то остановить волну небоскребного строительства в городе будет невозможно – в Смольном, в комиссии по землепользованию, уже лежат десятки новых заявок на «отклонение» с такой же «всё выше, и выше, и выше» аргументацией.
Если они победят, то жить нам в новом Шанхае, застроенном разномастными монстрами-логотипами. Заодно можно и город переименовать – в Газпромбург, например (патриотический вариант - Газпромград). Звучит неплохо. Как кувалдой по жести. МИЛЛЕРардерам наверняка понравится.
Наталия Введенская, участница «Общественных пользований» 1 сентября 2009 года
Против строительства небоскреба в историческом центре Петербурга можно подписаться здесь: http://bashne.net/
Видео со слушаний: избиения протестующих: http://na6ludatelb.livejournal.com/631276.html

 

UPD Ссылки и перепост приветствуются. Знаю, что так просить не принято, что вы можете подумать и т.д. Но ГОРОДУ важно, чтобы об этом знали все, и все, кто понимает эту беду, могли подписаться. Словом, воюем, как умеем. И уже практически врукопашную.

 

**

 

2) http://bashne.net/

 

СБОР ПОДПИСЕЙ ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА ГАЗОСКРЁБА

 

Мы, нижеподписавшиеся, выступаем против строительства 396-метрового небоскреба «Охта-центр» в Санкт-Петербурге.
Мы считаем это недопустимым, потому что возведение здания такой высоты необратимым образом изменит к худшему уникальный архитектурный облик Санкт-Петербурга, признанный культурным достоянием не только нашего города, но и всей нашей страны и мира.
Мы считаем это незаконным по следующим причинам:
1. В устье реки Охта Правилами землепользования и застройки Санкт-Петербурга установлена предельная высота строительства в 100 метров. В соответствии с Градостроительным кодексом РФ, нет никаких законных оснований для предоставления разрешения на «отклонение» от этой предельной высоты, потому что никакие характеристики земельного участка не препятствуют строительству на этой территории 100-метрового здания, а строительство 396-метрового небоскреба диктуется исключительно коммерческими интересами компании «Газпром».
2. Результаты оценки видимости 396-метрового небоскреба из различных точек исторического центра Санкт-Петербурга, выполненные как независимыми экспертами, так и специалистами, работавшими по заказу «Газпрома», показывают, что здание такой высоты будет отчетливо просматриваться на фоне исторических панорам города, охраняемых законом Санкт-Петербурга «О границах зон охраны объектов культурного наследия и режимах использования земель в границах указанных зон», и его строительство будет являться грубым нарушением указанного закона.
Мы требуем исполнения как федерального, так и петербургского законодательства, и запрещения строительства «Охта-центра» на указанной территории с высотой более 100 метров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На "общественные слушания" по башне "Газпрома" в Петербурге наняли "массовку", утверждают блоггеры
http://newsru.com/russia/04sep2009/ohta.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите! Сколько подписей уже против башни этой! Неужто просто перешагнут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите! Сколько подписей уже против башни этой! ...

 

Рискуя заработать ярлык "разрушителя Петербурга" приведу все-таки и некоторые моменты с противоположной стороны, о которых не говорится в этой теме. Все-таки клуб - "дискуссионный"

 

Честно говоря, до прошлой недели вообще был уверен, что новая волна протестов дело рук ... самого Газпрома. Думал в связи с кризисом стало жалко денег на строительство, а тут удобная причина для отказа от строительства - народные протесты. Вот сами и подогрели протесты. Но кажется ошибся.

 

А так...
- во всех агитациях против строительства делается упор на то, что строительство планируется в историческом центре города. Но Средняя Охта совсем не исторический и даже не центр Петербурга, а депрессивный район с "шедеврами архитектуры", самый знаменитый из которых "Дом обуви" времен застоя.

 

- говорится о том, что известные люди против строительства, но почему-то молчат о том, что есть известные люди, которые ЗА - Гергиев, Вишневская, Боярский... Думается этих людей вряд ли кто-то обвинит в отсутствии любви к Петербургу

 

- просматривая списки подписавшихся "Против", если уточнить, в каких домах живут некоторые из них, возникает вопрос - "Протестовали ли эти люди против строительства собственных домов перед покупкой в них квартир? И мучает ли их бессонница?" Ведь среди этих домов есть такие монстры и в таких местах...

 

Ирина Михайловна, вы пишете, что любите Смольный собор. Я тоже его люблю. И Питер не променял бы не на один из городов мира но... Так уж получилось, что последние 5 лет работаю всего метрах в 400 от Смольного. С утра на работу еду через Среднюю Охту. Возвращаюсь домой через центр мимо Смольного.
Ассоциация, которая приходит в голову после таких контрастных поездок - отрывок из Жванецкого : "А за пограничной рекой была темная ночь... А на нашей стороне светило яркое солнце..." :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Естественно, депрессивный район необходимо снести и построить на этом месте здания, достойные Великого Города.

 

А предлагают, простите, какой-то несоизмеримый Фаллос с выступающими венами. Не староват ли город для такого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поработаю еще немного адвокатом Газпрома :) .
Валентина, у меня проект здания не вызывает ассоциаций с фаллосом :) Скорее ассоциируется с фантастическим космическим кораблем и устремлением к чему-то высокому и недостижимому, устремлению вверх к неосвоенному...

 

Не староват ли город? Конечно не староват. Городу всего-то чуть больше 300 лет - это не Афины, не Рим и даже не Москва. Думается, что объективно оценить архитектурные достоинства проекта можно будет минимум лет через 100. Повторюсь, что Казанский и особенно Исаакиевский соборы современниками (да и многими нынешними архитекторами) считались не вписывающимися в облик Петербурга. А сейчас для большинства (собенно гостей города) являются символами города и из достопримечательностей после Эрмитажа и Петергофа просят первым делом показать эти 2 собора. Хотя для меня, например, символами Петербурга скорее являются Петропавловка и Адмиралтейство.

 

Насчет застройки района - конечно надо. Но вот "достойными" в контексте этой беседы - не получится. На это никто не даст денег. Не окупятся.
И вся застройка превратится кучу нелепых бизнес-центров об которые и так спотыкаешься в Питере на каждом шагу, кучу магазинов крупных торговых сетей и 25 этажных домов вообще непонятной архитектуры.
Так пусть уж лучше вместо 50 новых убогих бизнесцентров будет один приличный.
Вообще после 17 года не вспоминается ни одного построенного здания подходящего по категорию "достойное".
Пожалуй, первое строится сейчас на Крестовском - новый стадион. Но и там были протестующие, да и Газпром присутствует. К счастью, футбол для Питера - почти религия, и эти протесты быстро утихли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.

 

Рискуя заработать ярлык "разрушителя Петербурга" приведу все-таки и некоторые моменты с противоположной стороны, о которых не говорится в этой теме. Все-таки клуб - "дискуссионный"
А так...
- во всех агитациях против строительства делается упор на то, что строительство планируется в историческом центре города. Но Средняя Охта совсем не исторический и даже не центр Петербурга, а депрессивный район с "шедеврами архитектуры", самый знаменитый из которых "Дом обуви" времен застоя.
- говорится о том, что известные люди против строительства, но почему-то молчат о том, что есть известные люди, которые ЗА - Гергиев, Вишневская, Боярский... Думается этих людей вряд ли кто-то обвинит в отсутствии любви к Петербургу
- просматривая списки подписавшихся "Против", если уточнить, в каких домах живут некоторые из них, возникает вопрос - "Протестовали ли эти люди против строительства собственных домов перед покупкой в них квартир? И мучает ли их бессонница?" Ведь среди этих домов есть такие монстры и в таких местах...

 

Юрий
Конечно, много можно рассуждать о депрессивности района итд. Но ведь эта башня будет торчать над всем городом,нарушая его силуэт и создавая новую доминанту. Мы каждый день видим такое же безобразие в Москве-например, Москва-Сити тоже построили в, так сказать, депрессивной зоне, но множество исторических городских панорам совершенно обезображено этими башнями, не говоря о том, что даже Кремль теперь светится на их фоне .Кроме этого, имеется ещё уродливый"фаллос", по-другому точно не назовёшь, гостиницы "Красные холмы" ,который обезобразил панораму Замоскворечья. Почему-то в Париже хватило башни Монпарнас,чтобы понять-нельзя так варварски относиться к такому сокровищу как городская историческая застройка. А у нас стоит только начать и дальше эту машину уже не остановить. Слава Богу, Питер ещё не так пострадал как Москва. У нас тут правит бал невежество и золотой телец, да и москвичи не бьются так за отстаивание родного города как питерцы.
Кстати, об известных людях...при всём уважении к Вишневской, например, не могу простить, что именно благодаря ей и её пробивным способностям был практически уничтожен такой изумительный район старой Москвы как Остоженка. Выбив землю под свой оперный центр, она подписала смертный приговор уникальному кварталу вокруг Зачатьевского монастыря. Да можно и другие известные имена привести-Шиловская галерея стала поводом для разорения района Знаменки итд., т.ч. имена-не всегда повод к ним прислушаться...А вот мнение историков, искусствоведо, краеведов, реставраторов-другое дело...жаль только, что их имена мало кому известны, а таких авторитетов как Дмитрий Лихачёв или Савелий Ямщиков, например, просто не осталось...
Кстати, вот я живу в новом доме, который был построен на месте старой застройки и очень сожалею, что те четыре красивейших особняка,что стояли тут раньше, были разрушены. Нас не спрашивают, когда это делают.А дом мой-и правда монстр, ничего не скажешь, но от того,что я бы не купила там квартиру, его бы никто не снёс, не правда ли?
Потому и стараюсь собрать как можно больше материалов о том, какой была когда-то Таганка, чтобы хотя бы по фотографиям и рассказам можно было представить очарование старой Москвы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 октября 2009 г. Санкт-Петербург

 

Резолюция Марша за сохранение Петербурга

 

Мы, участники третьего Марша за сохранение Петербурга , выступаем в защиту нашего любимого города.
22 сентября 2009 года, игнорируя мнение горожан и международной общественности, протесты известных деятелей культуры и науки, архитекторов-профессионалов – правительство Петербурга разрешило «Газпрому» строить 403-метровый небоскреб на Охте. Решение принято вопреки законодательству. Оно также противоречит международным обязательствам Российской Федерации по охране всемирного культурного наследия, федеральным и городским законам.
Земельный участок, на который выдано разрешение для строительства Охта центра, находится в границах территории объекта культурного и археологического центра, находится в границах территории объекта культурного и археологического наследия и строительство уничтожит этот уникальный археологический памятник.
Принято решение открывает прямой путь для коррупции. Уже запущен конвейер для высотного строительства других объектов в нашем городе.
Это не единственный пример попрания законов, прав и интересов жителей правительством города, возглавляемым губернатором Матвиенко. Несмотря на популистские обещания, продолжается уплотнительная застройка, уничтожение зеленых насаждений, снос памятников архитектуры, нарушение жилищных прав граждан, необоснованные выселения под предлогом «аварийности» домов и «реновации кварталов, игнорирование прав на полноценный земельный участок существующих домов, наступление на малых и средних предпринимателей.
Эта власть – не народная, мы ее не выбирали, она прислуживает олигархическому бизнесу, наглому и циничному.
Временщики и нувориши предлагают нам зачеркнуть вечные символы Петербурга: Ангел на Петропавловской крепости, Адмиралтейский кораблик, Медный всадник – и поклоняться Мамоне.
Терпение жителей города исчерпано, и мы, участник Марша за сохранение Петербурга, заявляем, что используем все законные средства для привлечения к ответственности тех, кто проводит политику, уничтожающую наш город.
1. Мы требуем от президента России Д. А. Медведева не допустить строительство башни Охта-центра.
2. 2 Мы требуем, чтобы на месте строительства небоскреба, в связи с выявленными там археологическими памятниками, был создан ландшафтно-археологический заповедник.
3. 3. Мы требуем прекратить уничтожение исторического центра Петербурга, нарушающее существующие законы.
4. Мы требуем неукоснительного исполнения действующего законодательства в области охраны культурного наследия Петербурга.
5. 5. Мы требуем прекратить налоговый шантаж Петербурга со стороны Газпрома и других компаний, присвоивших себе принадлежащие народу ресурсы, а также практику налоговых откатов.
6. Мы требуем отставки губернатора Матвиенко и привлечения ее к уголовной ответственности.

 

**
Эхо Москвы в СПб

 

**
Против строительства башни подписалось на сегодняшний день 18743 человека.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта информация от Андрея Чернова, Бориса Вишневского и Андрея Алексеева

 

Ирина, включи в рассылку и на свой сайт:

 

"Петербург не надо переделывать" (Д.С. Лихачев)
Спасти Петербург. Подписи против возведения 400-метровой башни Газпрома напротив Смольного собора.

 

Обратите внимание!!!

 


Моя подпись была 998-й, а моего мужа 1000-й.
Скажите и Вы, кому сочтете нужным.

 

Живу в Питере 55 лет, немного интересуюсь историей и, как ни удивительно, генеалогией. :rolleyes:
Выскажусь ЗА строительство.
Действительно, Питер - он "плоский". Стоит практически на равнине, средняя этажность центра - этажей 5. И именно поэтому в городе много неба и много воды. Серого низкого неба и темной Невской воды. В этом, как мне кажется, его основная прелесть. И тем не менее, город не может быть законсервирован и пересыпан нафтолином. Он так или иначе застраивается. Очень часто, довольно безвкусно. Взять хотя бы тот же "Монблан" или пресловутую "биржу" - черепаху. А несколько высотных доминант вполне внесут некую "перчинку" в существующую плоскость. Главное, чтобы их было немного, чтобы не получился "задник" типа Манхеттена. (Отрицательный пример - центр Лондона).
Если посмотреть на панораму Питера с Невы, с самых известных и выгодных точек зрения, легко заметить и телебашню, в этой панораме вполне мирно соседствующую с Петропавловкой, и дымовые трубы от котельных.. Надо учесть, что половину времени "кукурузина" будет на 3/4 закрыта облаками, а на редком солнце будет радостно блистать своими многочисленными гранями, как огромный голубой кристалл. (Извините за высокий штиль).
Я не касаюсь того, что район действительно получит импульс к развитию, что жители получат вполне современные торговые, спортивные и досуговые центры, что там будет разбит парк..
Так что я - за!
Иг. Иг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий
Конечно, много можно рассуждать о депрессивности района итд. Но ведь эта башня будет торчать над всем городом,нарушая его силуэт и создавая новую доминанту...

 

Ольга, да все нормально.
Понимаю, что всегда будут люди, протестующие против чего-то нового и тем более такого грандиозного. Возможно, что в данном случае их даже немало.
Своими двумя предыдущими сообщениями я только хотел сказать, что
- далеко не все в Питере против строительства Охта-центра
- не стоит протестовать против чего-то только потому, что против этого выступает такая-то личность, как бы известна или уважаема она не была. Всегда найдется много других не менее уважаемых личностей, которые окажутся "ЗА".
- если протестуешь против глобального, не надо забывать протестовать против того, что творится рядом с тобой.

 

Сегодня ради интереса спросил у 10 близких питерских знакомых (абсолютно разного достатка и соц. положения) - 3 оказалось "ЗА", 4 - "против", еще троим - до лампочки. Понимаю, что опрос не показателен, но подозреваю, что примерно такая пропорция в городе и есть.

 

По поводу за и против, естественно останусь при своем мнении - я скорее за чем против.
Согласен с предыдущим сообщением И.И., что "высоты" Питеру не хватает - главное, чтобы таких зданиий не было много.
Насчет эстетического вида здания - мне нравится (во всяком случае то, что видел на бумаге), а в совокупности со всем, что планируют вокруг - нравится еще больше.

 

Кстати сегодня вышел на работе покурить, посмотрел на противоположный берег Невы (в сторону Охты), никогда не обращал внимания, но ровно напротив Смольного, какой-то "Монферран" местного разлива уже успел воткнуть свое шедевральное творение этажей в 25 - 30 (на вид здание почти достроено). О протестах по поводу его строительства не слышал ничего :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Газпрома много денег и он может себе позволить даже загородную резиденцию а ла царские пригородные дворцы
в каком-нибудь депрессивном пригороде

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот цитата с другого исторического форума

 

Я знаком с результатами уже проведенных раскопок не понаслышке -- неоднократно бывал на раскопках, знакомился с коллекциями находок, читал многотомные отчеты о раскопках. Так вот, археологические раскопки на охтинском мысу открыли принципиально новую страницу в изучении прошлого нашего города: историческим предшественником Санкт-Питерс-Бурха, как теперь выясняется, была не шведская крепость Ниеншанц XVII в., не средневековое поселение Невское Устье и даже не шведская крепость Ландскрона 1300 г., а безымянный городок, занимавший в XIII веке мыс при впадении Охты в Неву. И жители этого городка почти наверняка были современниками Александра Невского – святого покровителя Санкт-Петербурга. Таким образом, в результате уже произведенных на охтинском мысу археологических раскопок установлено, что время непрерывной жизни на месте Петербурга насчитывает не 300, а, как минимум, 800 лет, то есть почти в три раза больше, чем это считалось до сих пор. Но уточнить время появления городка и состав его жителей можно будет только при дальнейших археологических раскопках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну, такое простой сверловщик не напишет. Кому-то очень надо построить энту башню. Пусть найдут в России место-страна большая. И будет им счастье

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господин Лисин, Вы такой радетель научно-технического прогресса для рабочих и крестьян!
Просто слеза прошибла. А не лучше ли лишние денежки, полученные от продажи газа, который является всенародным достоянием,
пустить на обеспечение компьютерами сельских и поселковых школ? Вот это реально научно - технический пргресс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну, такое простой сверловщик не напишет

У меня высшее образование и думать я буду. А сверловщик пусть сверлит. А родословные только с дипломом истфака составлять? Или кухаркиным детям теперь дороги нет? :P
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите кто знает, что в этих четырёхстах метрах будут размещать акционеры? Своё правление?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья заказная-это очевидно. А подписать можно кем угодно. Дипломы сейчас получают часто чисто формально-есть деньги и нет проблем, будет диплом. Не буду обсуждать-откуда деньги.

 

Про кухаркиных детей не надо-уже проходили. Тем более здесь генеалогический форум и люди не по наслышке знают, как крестьяне имели и собственные суда, и небольшие предприятия. В Англии, кстати, "Джентри"-откуда слово джентельмен, тот, кто не работает на земле.

 

Вот цитата: Дже́нтри (англ. Gentry) — английское неродовитое мелкопоместное дворянство, занимающее промежуточное положение между пэрами и йоменами. В отличие от йоменов джентри не занимались земледелием.
Йомены, йоменри (англ. Yeomen, Yeomanry) — в феодальной Англии, лично свободные мелкие землевладельцы, самостоятельно обрабатывающие землю (в отличие от джентри).

 


"В центральных СМИ проходит спланированная вакханалия, направленная против нашего президента и Правительства. Самым иезуитским нападением на верных сынов Отечества я считаю подлый наезд со стороны некоторых потерявших реальную связь с обществом псевдоинтеллигентов под руководством заплывшего тыловым жирком пенсионера Басилашвили. "

 

Из этой цитаты следует, что Газпром у нас теперь и президент, и правительство. Интересное узнаешь о достижениях демократии.......Уверена, что Басилашвили не имеет никакого отношения к ордену иезуитов и, по-моему, он потомственный интеллигент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да согласен я с псевдоподписью, но А) даже формально не стоит делить людей по профессии на простых и нет, тем более, что люди - они существа ох как не простые Б) причем тут зажиточные крестьяне В) и уж тем более не понятно при чем тут джентри :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования