IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  « < 26 27 28  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ
izya
сообщение 23.12.2016, 17:06
Сообщение #541


Герольд Геральдического отделения СВРТ


Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1436
Регистрация: 21.3.2008
Из: Нетания, Израиль
Пользователь №: 5127



Пишу с телефона и быстро: вот-вот шабат
Я прогнозировал подобную ситуацию еще несколько лет назад. В "Малороссийском гербовнике" не все гербы имперской нобилитации, хотя и малороссийской. Так как неизвестно обращение потомков Степана Бугая в Чернигов кое ДС, непонятно, насколько шлем уместен (корона да). Если вносить, то по рисунку Нарбута и в правильно указанной Николаем редакции, чтобы узурпации не было, а то, боюсь, об этом речь и идет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
izya
сообщение 23.12.2016, 17:07
Сообщение #542


Герольд Геральдического отделения СВРТ


Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1436
Регистрация: 21.3.2008
Из: Нетания, Израиль
Пользователь №: 5127



Поавка: судьба обращения потомка Степана в Черниговское ДС
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 23.12.2016, 20:45
Сообщение #543





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Цитата(izya @ 23.12.2016, 17:07) *
...

Согласен с Романом.
Ответ (с некоторыми купюрами в отношении имени заявителя) мне видится таким:

Цитата
Уважаемый ..., добрый вечер!
В своём пояснении на форуме я ни в коей мере не посягал на Ваше право в отношении заявленного герба, суть в другом,
о чём попытаюсь Вам донести.
СВРТ, как и его геральдическое отделение, - суть общественная организация.
И, как правильно заметил в своём ответном сообщении на мои мысли член геральдического отделения, Роман Корнев, -
на заре проекта он предупреждал нас и себя в том,
что рано или поздно такой вопрос о конкретной принадлежности исторического герба современникам рано или поздно возникнет.

Как мы ранее решали подобные вопросы (если обратите внимание, в 1-й части немало исторических гербов,
и некоторые из них также предполагалось заявителями внести, как их родовые гербы) -
решали мы просто: герб вносился как принадлежащий его первому носителю, и указывали обезличенно,
что права на него имеются и у потомков первого носителя.
Это не противоречило нашим принципам и не умаляло прав потомков.

Редкие исключения могли быть допущены, если конкретный потомок мог предъявить нам на рассмотрение весь пакет правоустанавливающих документов,
хотя мы это не совсем приветствовали -
так как в таком случае мы должны были тогда из общественной организации превратиться в экспертную историко-правовую комиссию по геральдике -
что было чревато последствиями как юридического, так и финансового характера.

Если мы возьмём в качестве примера Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, то нам видно и очевидно,
что там работал целый коллектив юристов, историков и геральдистов в Департаменте Герольдии при Правительствующем Сенате,
что рассматриваемые заявки на внесение гербов подвергались всесторонней проверке,
и от момента подачи заявки на внесение герба в ОГ до момента его фактического внесения туда проходили годы, даже десятилетия,
и при этом заявителю это влетало в немалую копеечку.

По этому пути мы пойти не можем - иначе придётся за внесение в Гербовник СВРТ гербов брать немалые деньги,
чтобы содержать штат профессиональных юристов, историков и геральдистов,
которые будут проводить историко-правовую экспертизу вносимых исторических гербов,
что повлечёт за собой необходимость перерегистрации СВРТ из общественной организации в коммерческую организацию -
это не надо ни самому СВРТ, и не надо самим вносителям гербов - они их перестанут вносить из-за разорительности процедуры.
Представляете, сколько людей надо направить в архивы, где они может быть годами будут раскапывать документы,
чтобы подтвердить или опровергнуть право вносителя на тот или иной герб:
это даже не десятки тысяч, а сотни тысяч рублей - никто из нас на это не пойдёт.

С моей точки зрения Вами присланный герб вполне себе, и это нормально, может быть внесён от Вашего имени,
но с формулировкой "как герб казака Степана Бугая и его потомков".
Если такой вариант Вас устраивает, то днями будем завершать процедуру внесения предложенного Вами герба.

С уважением, Николай.


Что касается шлема в свете выше приведённого моего ответа заявителю,
думаю, он не так уж и неуместен - вполне себе может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 23.12.2016, 21:11
Сообщение #544





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Уважаемый заявитель согласился с моим мнением,
поэтому осталось уточнить чисто технические моменты, если они имеют место быть,
и будем завершать процедуру внесения данного конкретного герба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
izya
сообщение 23.12.2016, 22:00
Сообщение #545


Герольд Геральдического отделения СВРТ


Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1436
Регистрация: 21.3.2008
Из: Нетания, Израиль
Пользователь №: 5127



(Закрывшись в кабинете, чтобы не видели, что нарушаю субботу)
Мне нужно порыться в моей коллекции в разделе гербов Гетьманщины, но только завтра вечером. Я дам процент шлемовых/безшлемовых и их развития в геральдику Имперского периода
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 23.12.2016, 22:05
Сообщение #546





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Цитата(izya @ 23.12.2016, 22:00) *
(Закрывшись в кабинете, чтобы не видели, что нарушаю субботу)
...

Вах!

(IMG:http://jpegshare.net/thumbs/d8/8f/d88f3e6a7fb0fdb5e7e64d4fef8e1a8b.jpg)

(IMG:http://jpegshare.net/thumbs/71/9a/719ab5971227288b1e72a9f6eead3c78.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 23.12.2016, 22:25
Сообщение #547





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Цитата(izya @ 23.12.2016, 17:06) *
... Если вносить, то по рисунку Нарбута ...

Выписка из
Геральдического кодекса СВРТ:

Цитата
Раздел II. Структура Гербовника СВРТ. Порядок внесения гербов в него. Правовые аспекты при внесении гербов в Гербовник СВРТ.

1. Части гербовника.

...
Приоритетом при внесении гербов в Гербовник СВРТ является условие их изображения в цвете,
поэтому исторические гербы, изображенные в черно-белом цвете, вносятся в Гербовник, если будет предоставлено его цветное изображение,
выполненное кем-либо из современных художников-геральдистов.

Это правило было установлено 22.01.2010 года и ни разу не нарушалось.

А посему, рисунок Нарбута может быть внесён в Гербовник только в виде дополнения к основному рисунку герба в цвете, присланному заявителем.
Красить рисунок Нарбута некорректно и вредно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
izya
сообщение 24.12.2016, 2:27
Сообщение #548


Герольд Геральдического отделения СВРТ


Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1436
Регистрация: 21.3.2008
Из: Нетания, Израиль
Пользователь №: 5127



Религиозная больница: увидят выгонят без выходного пособия😡
Но ведь и неисторически дополнять герб. Герб английского джентри мы же не будем увенчивать короной, захочет он быть в 1 части, так ведь. Так почему малороссийского дворянина, а имперская нобилитация недоказана, должен получить шлем? В интернете соотношение малороссийских гербов со шлемом/без 3:16 в пользу безшлемных. Дома у меня еще с пару десятков как минимум есть в картинках, можно посмотреть статистику детальней. Да и сама история рисунка сомнительна...
Хотя дополнения положенные, но не принятые сразу легитимны.
Нашел адрес автора Гербовника, где представлен этот герб (а польская нобилитация весьма вероятна), спишусь с ним по мэйл. Пока прошу придержать спортивного интереса ради
(Помню, за мной должок Панасенковские ляпы легитимировать, вот с ноблем что делать за год так и не придумал)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZMICER
сообщение 24.12.2016, 12:53
Сообщение #549





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 12078



Кстати говоря, у того же Тадеуша Гайля значится указанное изображение за фамилией Bugajewski.
При этом есть фамилия Bugaj неизвестного герба с примечанием, в котором говорится об отсутствии данных о гербе этой семьи, с предложением обращаться имеющим документы и информацию.
Ссылка: http://gajl.wielcy.pl/herby_alfa_nazwiska....pl&letter=B
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
izya
сообщение 28.12.2016, 20:08
Сообщение #550


Герольд Геральдического отделения СВРТ


Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1436
Регистрация: 21.3.2008
Из: Нетания, Израиль
Пользователь №: 5127



Перереезжаю в новый дом только с 5 января, но жена уже начала упаковываться, поэтому пересмотрел лишь 34 оригинальных герба малороссийского дворянства, со шлемами только 11, в имперском нобилитировано лишь 9. Так что решать всем, но я свои категорические возражения снимаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 20.2.2017, 17:11
Сообщение #551





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Поступило заявление на внесение герба
во 2-ю часть Гербовника СВРТ:
(IMG:http://jpegshare.net/thumbs/d8/29/d82944f33685c2fb3e4d08986f26cbfa.jpg)
Описание:
Цитата
В зелёном поле четыре (1,2,1) серебряные,
с чёрными глазами, ноздрями и пастями
и червлёными языками, медвежьи головы,
положенные в крест и
обращённые друг к другу.
Щит увенчан стальным шлемом.
В нашлемнике серебряный полумесяц
рогами вверх, между которыми
медвежья голова, как в щите.
Намёт зелёный, подбитый серебром.
Девиз:
на серебряной ленте
зелёными литерами
«ПОТОМУ ЧТО»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andko
сообщение 20.2.2017, 23:29
Сообщение #552





Группа: Правление
Сообщений: 5176
Регистрация: 25.9.2006
Из: Ярославль
Пользователь №: 11



Девиз на гербе интересный.
Это что-то из раздела "женская логика"? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 21.2.2017, 0:10
Сообщение #553





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Да нет, как мне видится из общения.
У человека довольно-таки сложная судьба,
переплетение двух религий, двух культур,
причём, как я понял, у него сильно и не спрашивали -
родственники по отцу приняли его в свою веру,
родственники по матери - в свою, по принципу:
"без меня меня женили".
Очень шокируют некоторые суждения,
ну, и многое другое.
Иногда напрягает - что подумал, то и сказал.
Скорее всего, оттуда и девиз.
Исходя из пока небольшого знания о человеке,
я бы продолжил фразой:
"так случилось".
Хотя и не факт, но явная констатация чего-либо,
как бы от него не зависящего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 22.3.2017, 23:41
Сообщение #554





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Поступило заявление на внесение ниже размещённых по ссылкам гербов,
владельцем которых заявитель считает своего супруга:
http://2.bp.blogspot.com/-CqDdlQ8gOCs/Tobq...halecki_svg.png
Цитата
В красном поле серебряный Абданк - символ небесного покровительства , увенчанный наконечником стрелы острием вверх. В клейноде - черное орлиное крыло, пронзенное стрелой вправо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...B5%D1%80%D0%B1)
Цитата
Герб Холева (польск. Cholewa).
В красном поле меч в золото оправленный, острием вниз, между двумя скобами, обращенными наружу.
На щите коронованный шлем.
В навершие шлема пять страусовых перьев.

Меня в анкете-заявлении смущает только два факта -
1).никакими документами не подтвержденное указание конкретной принадлежности этих двух гербов
одному конкретному человеку.
2). почему у одного и того же лица должно быть два разных герба?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бибиков Валерий
сообщение 23.3.2017, 2:24
Сообщение #555





Группа: Правление
Сообщений: 13504
Регистрация: 21.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5



А меня в этом заявлении все смущает, мы что дворянские гербы конкретным людям будем на основании желания вносить?
Может есть какие-нибудь обоснования?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 23.3.2017, 17:02
Сообщение #556





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Цитата(Бибиков Валерий @ 23.3.2017, 2:24) *
А меня в этом заявлении все смущает, мы что дворянские гербы конкретным людям будем на основании желания вносить?
Может есть какие-нибудь обоснования?

Валерий, думаю, что не будем - у нас уже есть в предыдущих внесениях форма ответа: можем внести только как от имени первого носителя и не более -
не наше дело собирать доказательства правоприемства.
Да и никаких документальных доказательств не представлено.
Плюс мне не нравится и то, что заявитель не удосужился хоть как-то попытаться создать рисунки гербов,
а попросту взял их из полей интернета - надеюсь я не одинок в таком мнении - никакой индивидуальности
при подходе к обладанию гербами.
Но это уже моё частное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 6.8.2017, 13:37
Сообщение #557





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Вот такой герб предложено внести во 2-ю часть Гербовника СВРТ:
(IMG:http://jpegshare.net/thumbs/ba/c3/bac36d2e7a6daf58dd9c2af147a4d0d4.jpg)

Блазон, если на картинке не видно, таков:

В лазоревом поле серебряные, обращённые друг к другу, восстающие лев и конь, с золотыми языками и чёрными глазами,
меж которых внизу восьмилучевая серебряная звезда.
Щит увенчан простым стальным шлемом.
В нашлемнике серебряный с черными глазами и золотым языком восседающий орёл
с распростёртыми в стороны и вверх крыльями и с повёрнутой вправо головой.
Намёт лазоревый, подбитый серебром.
Девиз на серебряной ленте лазоревыми литерами:
УДИВЛЯЯСЬ ПОЗНАЮ.
Гербовладелец:
Колодин Павел Сергеевич.
Автор рисунка герба:
Чернухин Николай Иванович.
Август 2017 года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 14.8.2017, 19:52
Сообщение #558





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Цитата(MrAnich @ 6.8.2017, 13:37) *
Вот такой герб предложено внести во 2-ю часть Гербовника СВРТ:
....

Прошло более недели, как я понял, ни у кого замечаний и возражений нет.
Тогда вносим во 2-ю часть Гербовника СВРТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бибиков Валерий
сообщение 7.10.2017, 19:33
Сообщение #559





Группа: Правление
Сообщений: 13504
Регистрация: 21.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5



Пару недель назад, Веберу Владимиру Фредовичу исполнилось 60 лет, мы с ним дружим давно и я был приглашен на юбилей. Во время чествования, Станислав Владимирович Думин вручил Владимиру Фредовичу грамоту на герб личного дворянина, который был утвержден и высочайше конфирмован Е.И.В. Как видите, это один из гербов ранее зарегистрированных в гербовнике СВРТ.
С почином!

(IMG:http://jpegshare.net/thumbs/67/b6/67b64b74d7fce03c3bc6d5f67e16b51b.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MrAnich
сообщение 8.10.2017, 8:47
Сообщение #560





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 1329
Регистрация: 3.1.2016
Из: Александровское
Пользователь №: 22299



Рад за Владимира Фредовича!
Мои поздравления ему!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 26 27 28
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2017, 20:20