Бибиков Валерий Опубликовано: 11 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2016 Думаю, что в описании, фамилию надо указать каждому из гербовладельцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 12 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2016 Почему, и в чём смысл?Гербовладельцы: дед, сын, внуки и правнуки - все носители одной и той же фамилии.Желательно обосновать такое мнение, чтобы было понятно другим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 12 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2016 Я, пожалуй, соглашусь с Валерием Владимировичем, и вот почему.Сейчас фамилия написана в единственном числе и перечислены 5 имен-отчеств.С точки зрения русского языка это неправильно.Но писать во множественном числе - "Таранюки" - не очень красиво.Выход - написать фамилию у каждого.Ведь это не сложно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 12 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2016 Конечно же, не сложно.Просто было не совсем понятно - о красивости фамилии я вообще не думал: фамилия как фамилия.Значит напишем каждому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 12 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2016 Написал в препроводиловке каждому из перечисленных гербовладельцев фамилию.Будут ли ещё замечания?Предварительно при внесении во 2-ю часть Гербовника СВРТ пойдёт под № 0206. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 12 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2016 Про фамилию... я руководствовался другими соображениями, нежели красивостью фамилии. Во-первых, в том варианте как было написано, после фамилии стоило поставить двоеточие. Во-вторых, гербовладельцы могли бы быть и с разными фамилиями (например жена не всегда носит фамилию мужа или дети носят девичью фамилию матери, а не отца) и тогда их точно пришлось бы указывать. В-третьих, никто не обязан предполагать их степени родства. В-четвертых, в заполнении реквизитов все же следует добиваться единообразия, у нас уже есть гербы, в которых родственники указаны все с фамилиями.Хотя если это частная грамота, а не грамота СВРТ, то конечно эти соображения в расчет брать не обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 13 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2016 ... Теперь понятно, спасибо!Грамота, конечно же, не СВРТ, - у меня не было и нет прав раздавать грамоты СВРТ - это всегда была и есть исключительная прерогатива Президента СВРТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 13 сентября 2016 Поделиться Опубликовано: 13 сентября 2016 С учётом всех замечаний и уточнений направил Андрею пакет документов для внесения во 2-ю часть Гербовника СВРТ родового герба Таранюка Александра Фёдоровича.Как процедура будет закончена, официально уведомлю об этом гербовладельца.Если после этого, а речь о грамоте СВРТ может идти только после официального внесения герба в Гербовник, гербовладелец изъявит желание получить таковую,сообщу ему порядок обращения за грамотой и порядок её получения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 10 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2016 Поступило заявление на внесение герба в 1-ю часть Гербовника СВРТ: Щит: В красном поле две серебряные булавы и между ними стрела, острием вверх, в звезду. Щит увенчан дворянскими шлемом и дворянской на нем короною. Намет: Красного цвета, подложенный серебром. Навершие: Щит увенчан рыцарским шлемом на котором наложена дворянская (шляхетская) корона. Нашлемник: Три страусовых пера. История герба: Роды, происходящие из Гетманщины— Войско Запорожское, (Малороссия) — историографическое название части казацких земель на территории современной России (Стародубье северское), Белоруссии (Лоев) и Приднестровья, на которые в разные исторические периоды распространялась власть гетмана Войска Запорожского. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2016 Сделал выборку из Малороссийского гербовника по данному гербу: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 21 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2016 Поступило заявление на внесение герба в 1-ю часть Гербовника СВРТ: .... Дело идёт к 2-м неделям.Если вопросов, замечаний, предложений не будет,днями подготовлю для внесения в 1-ю часть Гербовника.Время ещё терпит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 21 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2016 А откуда столь просторная история рода История герба: Роды, происходящие из Гетманщины— Войско Запорожское, (Малороссия) — историографическое название части казацких земель на территории современной России (Стародубье северское), Белоруссии (Лоев) и Приднестровья, на которые в разные исторические периоды распространялась власть гетмана Войска Запорожского. "Малороссийский гербовник" чётко привязыват этот герб географически и генеалогически: "потомство Степана Бугая, козака с. Локотковка Глуховского уезда". Далее род фигурирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Черниговской губернии. Так что Белоруссия и Приднестровье это уже самодеятельность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 22 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2016 izya,Роман, с возвращением!Не пропадайте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 22 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2016 Спасибо, начинаю возвращаться🤓 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 22 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2016 А откуда столь просторная история рода..."Малороссийский гербовник" чётко привязыват этот герб географически и генеалогически: "потомство Степана Бугая, козака с. Локотковка Глуховского уезда". Далее род фигурирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Черниговской губернии. Так что Белоруссия и Приднестровье это уже самодеятельность Дельное замечание, но так написано в файле заявителя (моя первоначальная обязанность - вынести то, что прислано, на обсуждение и далее ждать реакции).Разобраться бы ещё, кто из современников относится к потомству Степана Бугая.Вопрос не праздный - заявитель просит внести герб, как его воспринявший на себя.В связи с чем мне думается, что герб всё же надо вносить как "герб Степана Бугая",а уж там сами потомки пусть создают для себя доказательную базу на право владения этим гербом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 Пишу с телефона и быстро: вот-вот шабатЯ прогнозировал подобную ситуацию еще несколько лет назад. В "Малороссийском гербовнике" не все гербы имперской нобилитации, хотя и малороссийской. Так как неизвестно обращение потомков Степана Бугая в Чернигов кое ДС, непонятно, насколько шлем уместен (корона да). Если вносить, то по рисунку Нарбута и в правильно указанной Николаем редакции, чтобы узурпации не было, а то, боюсь, об этом речь и идет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 Поавка: судьба обращения потомка Степана в Черниговское ДС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 ... Согласен с Романом.Ответ (с некоторыми купюрами в отношении имени заявителя) мне видится таким: Уважаемый ..., добрый вечер!В своём пояснении на форуме я ни в коей мере не посягал на Ваше право в отношении заявленного герба, суть в другом, о чём попытаюсь Вам донести.СВРТ, как и его геральдическое отделение, - суть общественная организация.И, как правильно заметил в своём ответном сообщении на мои мысли член геральдического отделения, Роман Корнев, - на заре проекта он предупреждал нас и себя в том,что рано или поздно такой вопрос о конкретной принадлежности исторического герба современникам рано или поздно возникнет.Как мы ранее решали подобные вопросы (если обратите внимание, в 1-й части немало исторических гербов, и некоторые из них также предполагалось заявителями внести, как их родовые гербы) -решали мы просто: герб вносился как принадлежащий его первому носителю, и указывали обезличенно, что права на него имеются и у потомков первого носителя.Это не противоречило нашим принципам и не умаляло прав потомков. Редкие исключения могли быть допущены, если конкретный потомок мог предъявить нам на рассмотрение весь пакет правоустанавливающих документов, хотя мы это не совсем приветствовали -так как в таком случае мы должны были тогда из общественной организации превратиться в экспертную историко-правовую комиссию по геральдике -что было чревато последствиями как юридического, так и финансового характера.Если мы возьмём в качестве примера Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, то нам видно и очевидно, что там работал целый коллектив юристов, историков и геральдистов в Департаменте Герольдии при Правительствующем Сенате, что рассматриваемые заявки на внесение гербов подвергались всесторонней проверке, и от момента подачи заявки на внесение герба в ОГ до момента его фактического внесения туда проходили годы, даже десятилетия, и при этом заявителю это влетало в немалую копеечку.По этому пути мы пойти не можем - иначе придётся за внесение в Гербовник СВРТ гербов брать немалые деньги, чтобы содержать штат профессиональных юристов, историков и геральдистов,которые будут проводить историко-правовую экспертизу вносимых исторических гербов, что повлечёт за собой необходимость перерегистрации СВРТ из общественной организации в коммерческую организацию -это не надо ни самому СВРТ, и не надо самим вносителям гербов - они их перестанут вносить из-за разорительности процедуры.Представляете, сколько людей надо направить в архивы, где они может быть годами будут раскапывать документы, чтобы подтвердить или опровергнуть право вносителя на тот или иной герб: это даже не десятки тысяч, а сотни тысяч рублей - никто из нас на это не пойдёт.С моей точки зрения Вами присланный герб вполне себе, и это нормально, может быть внесён от Вашего имени, но с формулировкой "как герб казака Степана Бугая и его потомков".Если такой вариант Вас устраивает, то днями будем завершать процедуру внесения предложенного Вами герба.С уважением, Николай. Что касается шлема в свете выше приведённого моего ответа заявителю,думаю, он не так уж и неуместен - вполне себе может быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 Уважаемый заявитель согласился с моим мнением,поэтому осталось уточнить чисто технические моменты, если они имеют место быть,и будем завершать процедуру внесения данного конкретного герба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 (Закрывшись в кабинете, чтобы не видели, что нарушаю субботу)Мне нужно порыться в моей коллекции в разделе гербов Гетьманщины, но только завтра вечером. Я дам процент шлемовых/безшлемовых и их развития в геральдику Имперского периода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 (Закрывшись в кабинете, чтобы не видели, что нарушаю субботу)... Вах! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 ... Если вносить, то по рисунку Нарбута ... Выписка изГеральдического кодекса СВРТ: Раздел II. Структура Гербовника СВРТ. Порядок внесения гербов в него. Правовые аспекты при внесении гербов в Гербовник СВРТ. 1. Части гербовника. ...Приоритетом при внесении гербов в Гербовник СВРТ является условие их изображения в цвете, поэтому исторические гербы, изображенные в черно-белом цвете, вносятся в Гербовник, если будет предоставлено его цветное изображение, выполненное кем-либо из современных художников-геральдистов. Это правило было установлено 22.01.2010 года и ни разу не нарушалось. А посему, рисунок Нарбута может быть внесён в Гербовник только в виде дополнения к основному рисунку герба в цвете, присланному заявителем.Красить рисунок Нарбута некорректно и вредно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 23 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 23 декабря 2016 Религиозная больница: увидят выгонят без выходного пособия😡Но ведь и неисторически дополнять герб. Герб английского джентри мы же не будем увенчивать короной, захочет он быть в 1 части, так ведь. Так почему малороссийского дворянина, а имперская нобилитация недоказана, должен получить шлем? В интернете соотношение малороссийских гербов со шлемом/без 3:16 в пользу безшлемных. Дома у меня еще с пару десятков как минимум есть в картинках, можно посмотреть статистику детальней. Да и сама история рисунка сомнительна... Хотя дополнения положенные, но не принятые сразу легитимны.Нашел адрес автора Гербовника, где представлен этот герб (а польская нобилитация весьма вероятна), спишусь с ним по мэйл. Пока прошу придержать спортивного интереса ради(Помню, за мной должок Панасенковские ляпы легитимировать, вот с ноблем что делать за год так и не придумал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZMICER Опубликовано: 24 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 24 декабря 2016 Кстати говоря, у того же Тадеуша Гайля значится указанное изображение за фамилией Bugajewski.При этом есть фамилия Bugaj неизвестного герба с примечанием, в котором говорится об отсутствии данных о гербе этой семьи, с предложением обращаться имеющим документы и информацию.Ссылка: http://gajl.wielcy.pl/herby_alfa_nazwiska....pl&letter=B Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 28 декабря 2016 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2016 Перереезжаю в новый дом только с 5 января, но жена уже начала упаковываться, поэтому пересмотрел лишь 34 оригинальных герба малороссийского дворянства, со шлемами только 11, в имперском нобилитировано лишь 9. Так что решать всем, но я свои категорические возражения снимаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.