Taspats_Zens Опубликовано: 7 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2015 День добрый!А вы гербы сами рисуете, или и готовые других художников принимаете?А дворяне у Вас в первой части или в четвертой также?А что тогда во второй столбовые бояре делают - там вроде, при беглом просмотре, место для простолюдинов?Но и князья там у вас присутствуют - как правильно понять?Герб могу сам рисовать или обязательно заказывать у вас?Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 7 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2015 День добрый!... Добрый!Каждая часть Гербовника СВРТ имеет преамбулу - посмотрите на сайте, вначале каждой части дана кратенькая аннотация, что и куда вносится.Во 2-й части княжеские гербы - это реконструированные гербы.Они нигде на тот момент не были официально созданы и опубликованы, хотя статус владельца это им позволял.Поэтому и внесены во 2-ю часть Гербовника СВРТ, как возможные, но современные, менее 100 лет "от роду", гербы.Хотя логичнее их внести в 4-ю часть: надо над этим подумать.Что до столбовых бояр - не наблюдаю, хотя догадываюсь, о чём речь.По 4-й части - там современные, принятые менее 100 лет гербы потомственных и личных (по разной юрисдикции) дворян.Соответственно, в 1-й части гербы дворян, имеющих 100-летнюю и более чем историю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
рвснщик Опубликовано: 7 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2015 место для простолюдинов? Как там в одном прекрасном фильме...Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 7 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 7 декабря 2015 Приношу свои искренние слова извинений.Не совсем правильно выразился, или неправильно подобрал определение.В какой-то мере также соотношу себя с вышеупомянутой категорией, так что не вкладывал никакого отрицательного смысла в упомянутый термин.Вопросы же заданы были, чтобы понять, куда и как вносить гербы.Надо ведь немного понять предмет, прежде чем подать прошение на внесение герба в данный гербовник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 8 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2015 ...Что до столбовых бояр - не наблюдаю, хотя догадываюсь, о чём речь.... Интересно было бы полюбопытствовать о ваших догадках.Что же до высказанного мною вопроса -всего лишь хотелось понять,насколько соответствует заявленное во второй части гербовника назначение ее содержанию, а именно:во второй части присутствует несколько гербов с щитодержателями, которые в практике российскои геральдики допускались лишьв гербы древнего дворянства, либо же по монаршей милости в воздаяние заслуг перед отечеством.А коли так, почему имеющиеся там подобные гербы достопочтенных гербовладельцев находятся не в первой, а именно во второй части?Вот и все, что имелось ввиду.И никакой иной подоплеки, а для понимания, в какую часть гербовника смогу претендовать, когда подам прошение о внесении своего герба.Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 11 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 ...Плюс, пока был в отпуске, перечитал и Лакиера, и Лукомского, и Арсеньева.Думаю, ещё раз надо будет заново перечитать.... Неужто никто так и не пояснит?Достопочтимый Энич, а вы что думаете?Перечитали?Что вам перечисленные авторы подсказывают?Да и мне определиться надо, как далее быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 ...Перечитали?Что вам перечисленные авторы подсказывают?Да и мне определиться надо, как далее быть. Перечитываю, да Вы и сами почитать можете.Если Вас так волнуют, как я понял, щитодежатели (себе хотите, или как?), то вкратце: все три автора констатируют, что данная привилегия только для лиц. принадлежащих к дворянским фамилиям, внесённым в IV - VI родословной книги, что у Арсеньева, что у Лакиера, что у Лукомского (с оговоркой - только для лиц, внесённых в VI часть родословной книги).Первые два автора трактуют щитодержатели как необязательное украшение к гербу, но допустимое для вышеуказанных лиц.Арсеньев дает своё видение зарождения щитодержателей - от лиц, державших щиты рыцарей во время турниров, и часто рядившихся во всякого рода зверюшек.Тот же Арсеньев упоминает, что в Германских землях эта роскошь позволялась всем гербовладельцам.Лакиер практически говорит тоже, но скупо, буквально несколько строк на всю книгу. У Арсеньева - третья часть 18-й лекции посвящена этим, как он сам выражается, придаточным знакам роскоши.У Лукомского - тезисно на 36 странице его книги "Геральдика".Высказывая свои точки зрения, они излагали свои суждения с учётом действовавших тогда правил составления гербов, вносившихся в Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи.Если полистать тома его, в том числе и ставшие недавно доступными с 12-го по 20-й: см. здесь , то прослеживается и здесь такое же положение вещей - в текстах после описаний немало слов, что щитодержатели к гербу - для древних родов, или же пожалованы Императором Всероссийским в знак величайших заслуг перед Отечеством. Надеюсь, ответил.Предваряя дальнейшие "разборки", которые мне порядком по прошлым годам надоели, могу пояснить нынешние реалии нашего Гербовника: гербы, созданные по правилам иных организаций или институтов, занимающихся матрикуляцией гербов, вносятся, согласно наших правил, во 2-ю часть по принципу "как есть".И, если Вы обратили внимание, заинтересовавшие Вас гербы, как раз и являются матрикулированными в другой организации, а именно, в РГК.А посему, если есть ещё по ним вопросы и непонятки, у них и спрашивайте, что да как.И других ответов у меня нет и не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 11 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Ага, спасибо!Чес говоря, меня это ргк не сильно-то и волнует, но надо было определиться по отношению к вашим герботворческим делам (не лично, конечно же, к вам, а к вашей организации).Меня больше волнуют причины тех вольностей, которые наблюдаю.В принципе, ответ меня устраивает, и какие-то, как вы выразились, "разборки" меня также не прельщают: всего лишь хотел определиться.То, что я намереваюсь предложить, может и гербом это назвать будет можно, а может и не можно, а может это нечто иное, вот и было любопытно, в какую из частей его можно внести.Предлагаю помудрить над моим "произведением геральдического ли искусства" - напишу вам на ваш майлик, не откажите в любезности, надеюсь, вам станет интересно.Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Ну, шлите, посмотрим, что там весёлого и интеесного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 11 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Ну, шлите, посмотрим, что там весёлого и интеесного. Непременно.А что касательно вашего замечания: ...да Вы и сами почитать можете. - давно уж прочел, веке эдак еще в прошлом (без обид). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 11 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Буду ждать.Почта моя где-то указана здесь в темах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 11 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Найду, вернее, уже попадалась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 11 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2015 Кстати, если вас, ув. Энич, заинтересуют мои зарисовки мужского и женского варианта моего может быть герба (отправил вам на вашу, как вы выразились, почту), может получиться нечто новое, а может и новое направление в развитии вашего проекта, а может вы захотите создать новый проект.Короче, спишемся, если получу ответ на мою, как вы выразились, почту.Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 12 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2015 Доброго времени суток!Пока мистер Энич рисует мой как бы герб, и у меня очередная остановка, в предверии выставления на публику моего родового знака, хотелось немножечко высказать свои мыслишки в публику, коли таковая найдется послушать.Хотя особой активности не наблюдается.Современная геральдика, вошедшая в новую Россию, относительно молода, и у нее прослеживается несколько этапов.На сцену первоначально вышла Русская геральдическая коллегия. Были пробы и ошибки - ясное дело: новые реалии современной жизни, царя-батюшки нет, рыцари и их потомки по полям не бряцают оружием, рядясь в свою древнюю броню и прикрываясь от неприятеля разукрашенными щитами, короны также спрятаны в сундуках.Тем не менее процесс пошел, что породило много и других, в том числе и пытающихся привнести чисто славянский колорит в столь тяжкое дело.Затем на авансцену вышел, с моей точки зрения, талантливейший человек, Мистер Медведев, сделав, в принципе, удачную попытку совместить рыцарские времена с современными реалиями.Меня при этом удивляло, вот ведь шанс - осовременнить, базируясь на традициях, геральдику, как таковую, внеся в нее современную данность.Но нет, путь, вполне себе вывереный по отношению к другим ошибкам других путешественников в столь интересной сфере, был ограничен замкнутым кругом внутри данностей дисциплины - как-то поиском приемлемых шлемов и прочих повязко-бурелетов.Современный человек, как мужчина, так и женщина, если он состоялся в жизни, или твердо идет своим избранным путем, вряд ли думает, какого фасона надеть себе шлем на светлую голову, и каким бы "вычурным" (из господина С.П.П.) щитом прикрыться-защититься - у него другие дела и мысли.Он может ходить в шортах, иногда ему удобно в кроссовках, но он деловой мужчина.Что он из себя представляет - да много чего.Но, идя на важную встречу, встречаясь в компании единомышленников или конкурентов, он и внешне становится деловым мужчиной, как бы подчеркивая свою состоятельность, значимость, вес. И на этот случай у него всегда припасен деловой костюм.Зачем ему шлем, если есть стильная шляпа, вместо щита у него припасены для таких встреч визитки, у него порой есть стильный знак на костюме, или эмблема его фирмы. Вместо меча порой он пользуется тростью, которая вполне может превратиться и в зонт на случай дождя.Он не ребенок, он вырос, он зрел и имеет свою точку зрения, он умеет твердо шагать по жизни.У многих народов по достижении зрелости или сдачи неких испытаний на зрелость подростков подпоясывали - в нашем случае костюм такого делового мужчины всегда украшен ремнем или стильным поясом.И когда он достигает определенного материального благополучия, он все чаще думает о духовном, о наследниках и наследии, что он оставит после себя.И тут на сцене появляется толпа, которая желает осуществить его духовные мечты, и все чаще среди них бывает и геральдический художник. Озаботился вначале 2000-х и я.Наблюдая за геральдистами, которые себе грызутся меж собой, между грызней зарабатывая себе на хлеб насущный, удрученно вижу и по сей день эти реалии. Люди неискушенные, обращаясь к художеству, часто под красивой картинкой получают сурогат, но им убедительно навязывают псевдоубеждение в своей правоте те или иные мастера.Наш уважаемый Геральдический Совет также не спешит сойти с Олимпа, наблюдая с высоты такую вакханалию.Гляжу на все - там вроде правильно, там чуть-чуть правильно, а где совсем неправильно - но судьи где, да и кто они.Вот и решил пройти свой путь, вполне себе могущий сказаться весьма и весьма тернистым. К мэтрам обращаться бесполезно - они закостенели в своих убеждениях, к бездарностям - потомкам в осмеяние.Нужен художник ищущий, вполне себе имеющий основы правильного восприятия данной дисциплины, но не успевший в ней забронзоветь, умеющий рисковать в новациях, умеющий учиться.Кажись, нашел такого в ваших "закромах". Пока там себе мой новоявленный художник рисует, выложу-ка сюда блазон: В черном поле оторванная голова сокола вправо, увенчанная древнеегипетской двойной короной ("Пшент"), обремененная сверху, с боков и снизу четырьмя (1, 2, 1) звездами о восьми лучах. Все фигуры золотые.Над полем черная шляпа вправо с золотыми поясом, бантом и пером, из под которой выходит золотой пояс с такой же бляхой, обремененной черным Уаджетом (глазом Хора), пересеченный в правую перевязь золотою тростью с головой кошки в навершии, с девизом на оном черными литерами: "SICUT". Вся символика для меня имеет сакральный смысл и глубоко мне близка, суть которой в следующем: Сокол - Хор, бог неба, царственности и солнца, царствует над миром живых.Звезды - четыре сына Хора, которые являются защитниками Осириса, столпами Шу.Уаджет - глаз Хора, который он дал проглотить своему отцу Осирису, воскрешая его.Кошка в древнеегипетской мифологии один из символов удачи, счастья.Перо - символ познания.Пояс - знак возмужания, зрелости. У многих народов подростков, прошедших испытания на зрелость, опоясывали шнурами, ремнями, поясами.Шляпа - внесословная принадлежность. И вот теперь главный вопрос - и в какую это часть вашего гербовника можно внести?Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 12 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2015 Небольшая ремарка.Дворянам и их потомкам я корону достоинства ставил бы между полем и шляпой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 14 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2015 Недурственный по моим меркам рисунок готов, теперь хотелось спросить завсегдатаев данного раздела форума, в какую часть гербовника внести мой родовой знак?Точно ли во вторую, потому как первая, третья и четвертая однозначно отпадают, или же необходима пятая часть в гербовнике? В черном поле оторванная голова сокола вправо, увенчанная древнеегипетской двойной короной ("Пшент"), обремененная сверху, с боков и снизу четырьмя (1, 2, 1) звездами о восьми лучах. Все фигуры золотые.Над полем черная шляпа вправо с золотыми поясом, бантом и пером, из под которой выходит золотой пояс с такой же бляхой, обремененной черным Уаджетом (глазом Хора), пересеченный в правую перевязь золотою тростью с головой кошки в навершии, с девизом на оном черными литерами: "SICUT". Мистеру Эничу спасибо за обработку моих черновиков!Более конкретное спасибо в моем ответе в личной переписке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 14 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2015 ... Лично и сам не знаю, можно ли подобный знак внести во 2-ю часть?В принципе, по моим меркам, это ближе к т.н. бэджам, своего рода геральдическим в том числе знакам.Если вносить подобным образом оформленную символику в существующую по нынешним правилам 2-ю часть, то тогда надо вносить дополнения в положения к этой самой части, или же сделать новое направление в Гербовнике СВРТ, озаглавив, допустим 5-ю часть "Родовые бэджи".Не знаю, у меня лично нет однозначного мнения.Пусть герольды думают и остальные члены Геральдического отделения СВРТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 14 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2015 Спасибо, мистер Энич!Подождем, что скажут те, к кому вы обратились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 14 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2015 Как будет готова версия моей Дамы - она (версия, не Дама) также предстанет на ваш Суд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рустам-August-Ахмадулин Опубликовано: 15 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2015 Недурственный по моим меркам рисунок готов, теперь хотелось спросить завсегдатаев данного раздела форума, в какую часть гербовника внести мой родовой знак?Точно ли во вторую, потому как первая, третья и четвертая однозначно отпадают, или же необходима пятая часть в гербовнике?В черном поле оторванная голова сокола вправо, увенчанная древнеегипетской двойной короной ("Пшент"), обремененная сверху, с боков и снизу четырьмя (1, 2, 1) звездами о восьми лучах. Все фигуры золотые.Над полем черная шляпа вправо с золотыми поясом, бантом и пером, из под которой выходит золотой пояс с такой же бляхой, обремененной черным Уаджетом (глазом Хора), пересеченный в правую перевязь золотою тростью с головой кошки в навершии, с девизом на оном черными литерами: "SICUT". Если убрать внешний антураж и оставить лишь сам круг, вполне сойдет загерб (хотя и египетская корона не слишком геральдична по классическим канонам. Хотя египетскую мифологию я сам обожаю).Делать для одного-единственного знака особую пятую часть гербовника - на мой взгляд нецелесообразно. Так что я бы внес во вторую часть как герб без внешнего обрамления. А сам хозяин пусть пользуется полной версией как ему хочется. Как будет готова версия моей Дамы - она (версия, не Дама) также предстанет на ваш Суд. уведомлять форум о каждом шаге совсем не обязательно. к тому же вы всё это обсуждаете в личной переписке. нас интересует лишь готовый продукт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 15 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2015 ....Делать для одного-единственного знака особую пятую часть гербовника - на мой взгляд нецелесообразно. Так что я бы внес во вторую часть как герб без внешнего обрамления. А сам хозяин пусть пользуется полной версией как ему хочется...... Рустам,думаю, что он сам должен принять решение, согласиться или нет.Исходя из этого и будем принимать то или иное решение.Хотелось бы мнения и остальных послушать - просто интересно стало, кто и как по данному конкретному поводу думает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Taspats_Zens Опубликовано: 15 декабря 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2015 Антураж антуражем, но вот, к примеру шляпа чем не угодила - мы ведь имеем примеры применения головных уборов в тех же гербах для священничества.О короне, здесь срабатывает, уж правило ли или сложившаяся традиция, - на щите нет, в щите - да.По поводу шагов - непременно сдалал вывод - более не буду.Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 15 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2015 .... к примеру шляпа чем не угодила - мы ведь имеем примеры применения головных уборов в тех же гербах для священничества..... И мне стало любопытно - есть ли какие мысли или умозаключения по этому поводу?Как на это всё смотрит геральдическая практика, есть ли она, кроме церковных гербов, и как такое применение стыкуется с заменой или подменой шлема?Может кто просветит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
рвснщик Опубликовано: 15 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2015 И мне стало любопытно - есть ли какие мысли или умозаключения по этому поводу? Я конечно не состою в Геральдическом совете, но...А как же «Геральдический кодекс». Ведь там всё чётко(?) прописано, как и что должно быть на гербе.То что изображено ув. Taspats_Zens как то не вписывается в принятое. А значит надо писать дополнения или изменения в Кодекс. Или я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 15 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2015 Николай, значит, все-таки шляпы - можно.Когда-то я спрашивал про бескозырки и тюбетейки - мне ответили, что недопустимо...Конечно, я чисто теоретически спрашивал. Тем не менее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.