IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Путевой дневник "Дорога на Север - По местам "боевой славы" нашей семьи"., истрия семьи, впечатления, встречи, настроения.
koteyka
сообщение 16.5.2017, 21:13
Сообщение #1





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Пройден рубеж тяжёлого горевания по ушедшей любимой сестре. Я уже писала, что лекарством для себя выбрала прошлым летом путешествие по местам, где жили наши предки и моя родительская семья. О поездке в п. Ильинский Пермского края я написала "Путевой дневник". А вот о второй поездке в лето 2016 года, написала только 1 главу и застопорилась, закрылась в молчании почти на год.
Это была поездка, наполненная болью и душевной, и физической. Потому что Соловки ближе ко мне по времени, чем Ильинский. Я не знала никого из предков, живших в Ильинском - они стали для меня скорее открытием, радостной встречей.
Соловки же - острая память о потерянных дорогих близких, чьи голоса я ещё помню, в чьи глаза я ещё смотрю, когда закрываю свои.

Сомневалась, стоит ли описывать все эти очень личные переживания. Но не рассказав об этом, невозможно передать настроение, душевное состояние от встречи с местом, где прошло наше детство с сестрой и молодость родителей.

Сегодня я уже могу писать о Соловках, потому что острое горевание за этот год постепенно стало переходить в светлую грусть, и уже не держит сердце и слово на замке, но просится в нечто завершённое, что подарит возможность ещё и ещё раз встреться с моими любимыми и прожить, хотя бы в памяти, тот безмятежно счастливый 1954 год.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бибиков Валерий
сообщение 17.5.2017, 0:09
Сообщение #2





Группа: Правление
Сообщений: 13267
Регистрация: 21.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5



Жизнь идет своим чередом, а время - лечит... И слава Богу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 17.5.2017, 7:45
Сообщение #3





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Да, это так, несомненно. И меня спасает родословная. Потому и пишу. Сейчас сложно помещать с планшета фотографии (комп переустанавливается операционка), постараюсь продолжить Дневник -Соловки уже с картинками ))) Ждите продолжения))) Идея та же, что и с Ильинским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 17.5.2017, 17:07
Сообщение #4





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



В "Путевом дневнике" я вынуждена использовать не только свои фотографии, но что-то находить и в интернете. Что-то просто по техническим причинам было невозможно сфотографировать. На чужих фотографиях практически не встретила обозначение авторов. Поэтому прошу прощения, что использую чей-то снимок для наглядности моего рассказа. На авторство не претендую ))) Но в основном фотографии мои - репортажные или из семейного архива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 17.5.2017, 17:11
Сообщение #5





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Мы едем на Север… Часть 1

Поезд тронулся почти к полуночи… Увы, это уже не новенький вагончик. Всё давно знакомое: неподметённые замызганные коврики, постоянно куда-то сползающие под ногами и складывающиеся в гармошку; кондиционеры естественные в виде распахнутых форточек, из которых дует и в ухо, и в спину; обшарпанные туалеты, поддающие тебе холодка снизу в самые ранимые нежные места. Громыхающие, давно перекошенные двери купе, никак не попадают в колею, поэтому открыть их мог бы только Поддубный. Нам это удаётся исключительно дружными усилиями всех обитателей купе. Индивидуальное освещение, естественно не работает, а выключатель верхнего света почему-то наглухо заклеен скотчем.

А знаете, что самое важное в этом вагоне? Ни за что не отгадаете! А давайте на спор! Ну, что самое важное в этом вагоне?

Ладно, не буду томить вас – всё равно не услышу ответа. Так вот, самое важное в этом вагоне - СКОТЧ! Скотчем подклеивают трещины в стекле, закрывающем расписание. Скотчем закрепляют огромный мусорный мешок, водворённый прямо на мусорный отсек в «предтуалетном» закутке. Скотчем подклеены розетки для зарядки телефонов. Скотчем закреплены образцы товаров к чаю на подоконнике (вероятно, чтобы «не скрали» изголодавшиеся пассажиры). Скотчем же заклеены полочки в купе, у которых не работают замки-защёлки и скотчем же закреплён туалетный стульчак, чтобы не падал, вероятно, или, чтобы на него не вздумали водрузить свои «пятые точки опоры» всё те же (будь они не ладны) пассажиры. Я с опаской подумала, а не приклеены ли колёса у вагона тоже скотчем?
Итак, мы едем на Север…

Первое утро встретило густым северным туманом уже в районе Балагого. Такие знакомые с детства непонятные и таинственные названия: Балагое, Свирь, Медвежья Гора, Сегежа, Надвоицы, Идель, Тунгуда…

В памяти всплыла «Калевала» - большая книжка с яркими картинками и песенными именами: Вяйнямейнен, Айно, Илмаринен… Её подарили моей старшей сестрёнке Иришке в Кеми, где наше семейство ожидало в пятьдесят третьем году самолёт-кукурузник. Погода была холодная и ветреная. С тех пор сестрёнка ветер любой силы, даже лёгкое тёплое дуновение, считала плохой погодой и очень не любила. Мы ждали отправки к месту новой службы нашего папы на Соловки. Он был назначен командиром школы связистов (сигнальщиков). Семья уже привыкла жить на чемоданах и постоянно куда-то перемещаться. Такова участь всех семей военнослужащих. В наших перемещениях всегда присутствовало море, потому что мы – капитанские дочки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 17.5.2017, 17:25
Сообщение #6





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Мы едем на Север… Часть 2 - Кемь

Маленький экскурс в историю Кеми

(IMG:http://savepic.ru/13964096.jpg)

Первые коренные племена поселились здесь еще в 8-9 веках. Жили они рыбной ловлей и мелкими ремеслами. С приходом в эти края Новгородцев, развернулась с местными племенами торговля. Да и сами Новгородцы постепенно обживали эту местность. Настоящий толчок в развитии Кеми произошел вместе с развитием Соловецкого монастыря, основанного в 1429 году. В 1450 Марфа Посадница передает Кемь и прилегающие земли (Кемскую волость) во владение монастырю. Город становится главным «мостом», соединяющим Соловецкий монастырь с большой землей. Новый статус городка притягивает новых переселенцев.

Кемь становится лакомым кусочком и для воинственных соседей. В 1590 году Кемская волость переживает нашествие Шведов, да и финские племена не раз совершали набеги на эти земли.

Для защиты города в 1598 году был срублен первый острог на Лепострове. Наличие крепости поостудило пыл Шведам.
В 1657 году монахи укрепили острог, существенно усилив стены и увеличив количество башен. Так же острог, наконец, получил пушки. Кемская крепость долгое время была большой занозой для Шведов, несмотря на свои малые размеры.
Шведы оставили в покое Кемь после поражения под Полтавой. Именно в честь победы под Полтавой в городе был построен без единого гвоздя Успенский собор, который украшает округу до сих.


(IMG:http://savepic.ru/13987651.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13980483.jpg)

После окончания северной войны Кемь превратилась в обычный уездный городок, а в 1785 году ему официально был присвоен статус города. Приказ о присвоении статуса города прочитал местным жителям знаменитый русский поэт Державин, который был в ту пору Олонецким губернатором.

(IMG:http://savepic.ru/14004034.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13996866.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 17.5.2017, 17:31
Сообщение #7





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Мы едем на Север… Часть 3 - Кукурузник

А пока мы в далёком 1954 году уже не первый день сидим в ожидании лётной погоды. В памяти осталась дивная «Калевала» и натопленный дом (чей – не знаю). Только помню большущего дядьку в огромных валенках и телогрейке, отороченной мехом. Да ещё какие-то сени и бревенчатые стены. А на улице лютый холод и труба страшно подвывает северным ветром.
Долго ли, коротко ли мы ждали благосклонности погодной, сказать, за малостью своих лет тогда, не могу. Сестра говорила, что чуть ли не месяц мы там тосковали, и «Калевалу» уже обе знали наизусть. По морю на Соловки не добраться зимой – сковано льдами… Всё-таки, это часть Ледовитого океана.
Наконец, метель вроде как отвлеклась ненадолго, и нас в срочном порядке покидали в Кукурузник. Домашнего скарба мелкого было немного, так как большой скарб выдавался всегда на новом месте с инвентарными номерами.

(IMG:http://savepic.ru/13996869.jpg)

Распогодилось ненадолго, как вспоминала моя старшая сестрёнка. Укачало всех, особенно мучилась именно она. А я просто орала весь перелёт. На Соловках с трудом сели на какой-то то ли аэродромчик, то ли особую площадку, которую усиленно чистили к нашему прилёту всеми силами Соловецкой военно-морской команды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 17.5.2017, 17:54
Сообщение #8





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Мы едем на Север… Часть 4 - Вкус дороги

И вот, я еду поклониться очередному кусочку земли «боевой славы» нашей семьи.
Поезд, громыхая и кряхтя всеми болтами и деталями, всё-таки, каким-то непонятным образом, не ползёт, а мчится по краю суоми, карело-финнов и тысячи озёр. Это не мелкие лужицы, а озёра, порой необъятные глазом, и, как ни странно, всё ещё наполненные рыбой. Даже не зная, куда едешь, этот край можно узнать по коптильным садкам в руках привокзальных торговцев, по пышным рыбникам, домашнего производства, и стаканчикам с лесной ягодой.

(IMG:http://savepic.ru/13975364.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13965124.jpg)

Морошки пока не видно, наверно, рано ещё. А вот черники и голубики – самый сезон. И всё-таки, как по мне, так ни одна садовая ягода не сравниться с лесной. Есть в ней какое-то особое очарование вкуса, «ненадоедливость» послевкусия. Морошку на Севере собирали на красном этапе созревания, пока она хрустящая и твёрдая.
(IMG:http://savepic.ru/13999943.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13989703.jpg)

Сладостью особой такая ягодка не отличается, но северный человек с невероятным удовольствием жуёт всё, что только напоминает живую растительность. Редко удаётся на болоте увидеть морошку янтарной прозрачной зрелости. Взять ягодку руками почти не удаётся из-за её нежности, лучше сразу губами в рот, прямо со стебелька. Да и дома красная морошка долго не залёживается до зрелости янтаря – руки та и тянуться, то одну, то вторую в рот… А уж коли семейство большое, до варенья дело даже не доходит. Вкус морошки не похож ни на какой другой, и передать словами его невозможно. А уж по пользе – и не сравнить лесную ягоду с садовой! Вот знаете ли вы, что аллергия в раз снимается черникой? Э-э-э, то-то и оно! А я испробовала на себе, правда, правда….

«Медвежья Гора» манила рыбным запахом. В нашей родительской семье все обожали рыбу. Тем более, что уж в ней - настоящей, только с моря - не было недостатка никогда.

Прошло пол столетия с тех пор, а я никак не могу привыкнуть к тому, что называется «охлаждённой рыбой» на прилавках Московских магазинов. Непреодолимая пропасть вкуса лежит между той, что искусственно взрастили в тесных бассейнах Подмосковья или в вонючих речках Китая, и той, что погуляла на волюшке, надышалась леденящим утренним воздухом, наслушалась озёрных и морских чаек…

Торговки быстро шагали вдоль поезда, с огромными связками вяленой рыбки разного калибра. А в сетчатых огромных подносах, похожих на птичьи кормушки, зазывали лакированные, пухлые бока рыбы уже горячего копчения. Не дымком, а по-настоящему, по-домашнему, на собственных коптильнях…. М-м-м-м-м….. Вы такой не то, что не едАли, но и не видАли, коли путь ваш не пролегал на Север…

(IMG:http://savepic.ru/14023494.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14008134.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13985606.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13963078.jpg)

А видели ли вы когда-нибудь цветущий пень? Так вот, проезжая «Медвежью гору», полюбуйтесь на аленькие цветочки старого пня, что рядом с киоском «Печать». Только северные люди так могут придумать, чтобы порадовать свой глаз цветами, ярким пятнышком… Ведь на Севере двенадцать месяцев зима. А потом всё лето-лето-лето…
(IMG:http://savepic.ru/13994841.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13984601.jpg)

Смотреть в окошко, всё интереснее. Лес меняется: то были корабельные сосны и высокие берёзы, то появились болота. Всё ждала, когда же лес станет ниже и корявистее, открывая просторы бескрайних озёр и болот.
О-о-о-о, болота здесь тоже манящие – с ровной, светло-зелёной травой и маленькими деревцами. Определить, что это опасное болото, можно исключительно по лысым, без веток, берёзовым столбикам-стволам, торчащими повсюду. А так бы, бросилась бегом, как по лугу.

Из мутного окна поезда невозможно было сделать снимок, поэтому пользуюсь чужими снимками, но они точь в точь оказывают то, что видела я.

(IMG:http://savepic.ru/14007128.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13973336.jpg)

Я ждала карликовых берёз, как было много лет назад, но за окном почему-то деревья оставались высокими и прямыми - первый признак потепления климата. Позднее узнала - если карельскую берёзку пересадить в более тёплое место, она начинает выпрямляться и расти вверх до нормальных размеров. Карельская берёза крепкая, как камень. А её узоры затягивают взгляд в какие-то глубинные, неведомые миры…

(IMG:http://savepic.ru/13992795.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13989723.jpg)

Всё чаще вспыхивают за окном поляны Иван-чая, который почему-то в детстве мы назвали Багульником.
(IMG:http://savepic.ru/13973339.jpg)

Яркие для Севера цветы Иван-чая зазывали наше детское любопытство под колючие проволоки запретной воинской части, где его было очень много. Вероятно, там стояли цистерны с бензином, потому что остановка автобуса по нижней дороге вдоль залива, назвалась «Бензинка». Нас вылавливала охрана, притаскивала на КПП, куда вызывались родители, и далее следовало всё, что положено получить за детские проказы. На мою голову всегда сыпалось: «Ая-яй! Дочь капитана, командира, а сознательности и дисциплины никакой! Ая-яй!»

Четырёх-семилетняя моя сознательность капитанской дочки просыпалась, но ненадолго. Через несколько дней набег на воинскую часть запретным путём повторялся, но уже с целой командой ребятни, заинтригованной героическим рассказом капитанской дочки, как в неё целились из ружья, из пистолета и даже пулемёта! Всё-таки воспитание воинского командирского лидерства имело место быть. Героика сжигала шальные детские головы и «подвиг» сам просился на свершение!

Дети, ах, дети военных моряков с их особым воспитанием!

В семьях моряков дети не «закрывали окна», а «задраивали люки». На вопрос «Как поняла?», следовало повторить, что именно поняла и ответить: «Так точно!» Мямлить не позволялось. Папа тренировал нашу зрительную память, внимание и точность изложения всего, что видели. Так воспитывалось большинство морских детей - и мальчиков, и девочек. Недаром в детстве я носила мальчишеское имя – Алёшка.

Мы едем на Север….
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 17.5.2017, 18:00
Сообщение #9





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Мы едем на Север… Часть 5 - Берёзовый малахит

Вот и Петрозаводск позади. Когда будете здесь, обязательно загляните в магазинчики, где продают украшения из карельской берёзы. По красоте узора можно сравнить разве что с Уральскими самоцветами: агатом, малахитом. Только от берёзы идёт тепло… Древесина у карельской берёзы крепкая, и такая тяжёлая, что какая-нибудь вазочка просто оттянет вам руки.
(IMG:http://savepic.ru/14003037.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13993821.jpg) (IMG:http://savepic.ru/13989725.jpg)

Север, Север, моя малая родина, а может быть большая, потому что из сердца никогда не уйдёт мой Север! Превратности судьбы – родилась в Баку, а выросла на крайнем Севере…
Начинаю понимать своего папу, который последние годы страдал, от хмурости Севера, мечтал уехать в Москву, где он вырос, а уехав, до невозможности загрустил по Северу…
Что-то в этом крае есть такое, что, увидев его хоть раз, начинаешь тосковать, и всю жизнь душа остаётся у него в плену….
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бибиков Валерий
сообщение 18.5.2017, 2:08
Сообщение #10





Группа: Правление
Сообщений: 13267
Регистрация: 21.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5



Читаем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 18.5.2017, 9:20
Сообщение #11





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Цитата(Бибиков Валерий @ 18.5.2017, 2:08) *
Читаем...

Это приятно))) А моё вдохновение и муза пока сидят рядом, поэжтому ловлю каждую минутку, чтобы не "посидели и ушли", а сидели бы подольше ))) Пишу... Многоо врем ени отнимают фотографии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 22.5.2017, 23:55
Сообщение #12





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Мы едем на Север… Часть 6 - Беломорск - или «Эх, вот дали бы только людям …»

(IMG:http://savepic.ru/14085883.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14081787.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14071547.jpg)

Беломорск встретил нас приветливыми лицами туроператора и говорливого шофёра. За какие-то десять минут езды до гостиницы, ах, простите, «Отеля», мы были посвящены в сложности жизни Приморского провинциального городка с выводом: «Дали бы людям простым волю, возможность работать и самим устраивать свою жизнь, мы бы всё сами сделали! Ведь посмотрите, живут же люди: грибы, ягоды собирают, рыбу ловят! Так чё ж, не отдать-то и город нам, а?»

В голосе нашего водителя было столько горечи, и надежды, что «…вот дали бы только – и люди-то у нас трудяги, замечательные – развернулись бы, и никому в голову не пришло бы воровать, пить и глазеть на заграницу… И помочь-то нам денежкой надо было бы всего-ничего – только на первых порах…».
Столько в его словах было настоящего не поддельного патриотизма простого русского человека, истосковавшегося по нормальной рабочей, созидательной жизни. Вот и ягодами бы страну завалили, и рыбкой бы настоящей, а уж грибочками… у-у-у-у-у-у….
Мы ещё не раз услышали всё те же мотивы в словах поморских жителей нашей северной провинции…

А пока по дороге, как и в Пермских Березниках звучало: «вот тут было это… тут было то…, а вот тут было….» Всё в прошедшем времени. И такая боль стояла за этими «было»… В нашей провинции, как нигде остро чувствуешь, что Россия – это совсем не Москва и Питер, которые знают о настоящей России только умозрительно. Разруха, нищета, безработица и талантливый, терпеливый до бесконечности народ… Грустно, больно, горько…

За десять минут проехали, кажется, весь городок. Он представлял собой в ночных сумерках белой ночи, чередование типичных двухэтажных бревенчатых умирающих домов и относительно новых каменных типовых сооружений.

(IMG:http://savepic.ru/14032635.jpg)

Деревянные дома чаще всего смотрели полностью или на половину выбитыми глазницами окон. А иногда половина дома уже безжизненная, а половина, непонятно как, теплящаяся светом в оконцах. Такое я видела и в Перми.

(IMG:http://savepic.ru/14066426.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14058234.jpg)

Во дворах сушилось, как в моём детстве, бельё, на верёвках, приподнятых деревянными палками-подпорками. И почему-то никто не боялся, что бельё своруют.

(IMG:http://savepic.ru/14055162.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14028538.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14077693.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14069501.jpg)

Мост через реку грозил опасностью рухнуть в любой момент, особенно после дождей. Переезд, у которого можно было простоять несколько часов из-за беспрерывно проходящих поездов. Обходного пути нет, поэтому на вокзал надо выезжать задолго, чтобы не застрять, и не опоздать… Нам повезло - проскочили.
Мосты и мосточки:
Река Беломорка
(IMG:http://savepic.ru/14088956.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14038781.jpg)

Река Выг
(IMG:http://savepic.ru/14061308.jpg) (IMG:http://savepic.ru/14043900.jpg)

Хорошо, что я по своей неосведомлённости и наивности не взяла лишний день на знакомство с Беломорском. Смотреть нечего… Хотя места там дивные и неповторимые по своей красоте.

Гостиница оказалась весьма симпатичной, новенькой и чистенькой.
Ну, не могу я назвать в провинциальном городке «отелем», то, что должно называться понятным и замечательным русским словом «гостиница» - дом для гостей, гость – гостинчик, гость в доме – Бог в доме - для людей радость. Отель для меня так же дико звучит, как «шоп, супер, вау…» и прочие, совсем ненужные иностранные заменители наших замечательных русских слов… Понимаю, что, вероятно, это неизбежно, но принять не могу…
Нас привезли на легковых машинах, и все дальнейшие перемещение происходили с одним и тем же шофёром, который встречал у порога широкой радостной улыбкой, как старых добрых друзей. И каждая новая поездка так и сопровождалась горестным мотивом: «Эх, дать бы русскому человеку волю…». В его речах не было ни ненависти, ни злобы к «зажравшимся москвичам», к нерадивым правителям, к наглым американцам, которые виноваты во всех наших бедах…



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ulmas
сообщение 28.5.2017, 9:42
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 4.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11775



Цитата(koteyka @ 17.5.2017, 19:25) *
[i]Первые коренные племена поселились здесь еще в 8-9 веках. Жили они рыбной ловлей и мелкими ремеслами. С приходом в эти края Новгородцев...


Фразы почти что дежурные для путевых очерков, при том что с исторической точки зрения абсолютно бессмысленные.

Когда поселились на этой территории первые племена - Бог весть - может, и полсотни тысяч лет назад. Ледник все перепахал и находки палеолитического времени на таких территориях очень проблематичны. Но то, что люди там непременно и непрерывно и практически повсеместно, где это вообще было возможно, жили в постледниковый период, с начала геологической эпохи голоцена, с исторической эпохи мезолита - то есть, по крайней мере, с 9-8 тысячелетий до н.э., это абсолютно точно.

Нет на всем огромном Севере - при всей его кажущейся пришлым пустынности - и гектара пригодной для чего-нибудь пустой, незаселенной и нечейной земли. И не было таковых во всю последниковую эпоху. Каждый клочок земли, пригодный для проживания и ведения хозяйства, с глубокой древности кому-то принадлежал и был в той или иной степени освоен и обжит. Просто понятия о землепользовании у оседлых и кочевых или полукочевых народов, крестьянского или оленеводческо-охотничье-рыболовецкого населения сильно разнятся.

Или те прежние неведомого языка жители были не коренные племена? Или жили не племенами? А имели какую-то иную общественную структуру?

А кто вообще такие коренные племена либо народы? Русские, живущие более тысячи лет в тех же краях, до сих пор не коренные, а пришлые, чужаки, понаехавшие? Не укоренились, значит. А ничего, что те, кто ныне считаются коренными, сами пришли туда, может быть, столетием ранее - и кого-то там ранее живущего вытеснили или вообще напрочь выбили?

Нет никаких коренных народов - практически ни один современный народ не живет там, где зародилось его племя и где до него не жил никто (исключение, разве что, австралийские аборигены - впрочем, не составляющие одного народа, маори на Новой Зеландии и прочие полинезийцы, из которых австралийцы - в очень ранее время, а полинезийцы - достаточно поздно - населили необитаемые до них континент и острова). Каждый, объявляющий себя коренным - на какой бы то ни было территории, кроме Австралии и Океании, на самом деле - лишь глупый и наглый потомок предпоследних оккупантов.

Даже волн переселения предков индейцев в Америку было несколько - и каждая, культурно резко отличная от предшествующей, сильно теснила, если не практически целиком истребляла, представителей более ранней волны. Не говоря уж о той резне всех и вся, что индейцы чинили друг другу уже на глазах у европейцев - захватывая земли соседей и вовсе не соседей, живших аж за тысячи км от "предыдущей родины" сорвавшихся с места местных кочевников, по образу жизни и нравам отличавшихся от монголов Чигизхана, скорее, в худшую сторону (монголы чисто мародерами и головорезами не были - у них был Закон и суровая дисциплина).

Рыбной ловлей живут преимущественно приобские ханты - наверное, единственный народ Севера, у которого рыбная ловля и рыба в составе стола доминируют над охотой, оленеводством и мясной пищей.

Ремесло - это не производство всего необходимого в единичных экземплярах для нужд собственной семьи или общины, а специализированное производство мелких партий однородного товара на обмен или продажу. Можете уточнить - каким таким ремеслом занимались местные дорусские племена? Горшки для собственных нужд, как правило, лепили (именно лепили - гончарного круга в догосударственный период не знали даже предки восточных славян, что там говорить о финно-уграх?) в каждой семье, и уж точно в каждой деревне. Единственный как будто ремесленник на деревню был кузнец, он же - металлург, но о производстве каких бы то ни было партий товаров говорить не приходится. Никакой стандартизации изделий в помине не было и за пределы деревни они едва ли попадали. Да и незачем - если в соседней деревне был свой точно такой же кузнец.

Именно предки новгородцев жили в этом краю уже в 8-9 веках. Еще не массово, но отдельные семьи среди туземцев - да.

Интересно - какой ненормальный или вовремя не расстрелянный "враг народа" в свое время признал оскорбительным безобидное и нейтральное слово "туземец", буквально означающего "человека этой земли" (тутошней земли"), а вместо него ввел в русский язык каких-то мнимых "коренных жителей" - с неведомо какими такими корнями (это для безграмотных-то поголовно, не умеющих считать больше чем до сотни, оторванных от прочих цивилизаций, народов, которые, не будь русских источников, русских археологов, и одного века своего проживания на данной земле нипочем не доказали бы, не то что своих здесь корней) и оскорбительными для прочих жителей данной местности претензиями на собственное превосходство - я здесь коренной, а вы понаехали, оккупанты.

Вот и все замечания по поводу текста в одну строчку. Даже если охота вставить пару слов об истории, а писать не о чем, то и тогда лучше обходиться без этой бессмысленной "воды", псевдоисторической развесистой лебеды. Или развесистой клюквы? Никто ведь в здравом уме не пишет всякую нелепую отсебятину, ни имея ни малейшего понятия о предмете речи - скажем, на техническую тему (хоть журналисты и врут, как дышут, все же не часто встретишь нынешнего Ляписа Трубецкого, рискующего выдавать уж совсем бессмысленные перлы вроде «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…»). Почему, однако, чуть ли не каждый считает возможным нести всякую ахинею, не имея никакого понятия об истории, археологии, этнографии, антропологии, лингвистике и т.п.?

Хороший очерк о том, что вы сами знаете, что сами пережили, видели и слышали только портят подобные никчемные, не несущие никакой (не говоря уж о полезности) информации и, с точки зрения читателя, подкованного в истории - просто идиотские - вставки.

Как пример словоблудия в самых верхах можно привести следующий анекдотичный случай, который слышал от своего начальника, работая в 90-ых в Российском фонде культуры. Прислали тогда ему на экспертизу из Думы вызревший в чьей-то больной депутатской голове текст "Закона о насильственной ассимиляции". На что мой шеф вынужден был ответить, что ни о чем подобном ни он лично, ни мировая история не знают. Ассимиляция - это дело добровольное. А если в этом процессе замешано насилие, то ничего подобного изобретать не надо, ибо есть существующий закон об изнасиловании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 28.5.2017, 11:39
Сообщение #14





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



"Даже если охота вставить пару слов об истории, а писать не о чем, то и тогда лучше обходиться без этой бессмысленной "воды", псевдоисторической развесистой лебеды. Или развесистой клюквы? Никто ведь в здравом уме не пишет всякую нелепую отсебятину, ни имея ни малейшего понятия о предмете речи - скажем, на техническую тему. Почему, однако, чуть ли не каждый считает возможным нести всякую чушь, не имея никакого понятия об истории, археологии, этнографии, антропологии, лингвистике и т.п.?"

Спасибо за комментарий. Я не претендую на звание не то что специалиста археолога, антрополога, а даже на историка. Как и не стояла задача глубоко уходить в эти вопросы именно, потому, что я не специалист, да и задача очерка другая. Исторические комментарии в очерке - это лишь то, что было услышано мной во время поездки из уст тех же экскурсоводов или путеводителей. А вставлены эти кусочки для того, чтобы хоть какое-то представление иметь о месте, где побывал.
Ещё я думаю, что "коренными" общепринято для ушей, непосвящённых в глубины исторической и археологической науки, называть сегодня те народы, о которых сохранились более-менее известные, устоявшиеся исторические факты, как-то подтверждённые документально или исследовательскими работами. Мне так кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ulmas
сообщение 28.5.2017, 11:55
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 4.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11775



Цитата(koteyka @ 28.5.2017, 13:39) *
Ещё я думаю, что "коренными" общепринято для ушей, непосвящённых в глубины исторической и археологической науки, называть сегодня те народы, о которых сохранились более-менее известные, устоявшиеся исторические факты, как-то подтверждённые документально или исследовательскими работами. Мне так кажется.


Вот именно, что нет. Коренными сегодня принято называть именно те народы, об исторических корнях которых на данной территории вообще нет никаких фактов, никакой информации - до того, как факт их обитания там зафиксировали русские - то есть, уже живущие там же. Это просто больное извращение какое-то. Кстати, русские появились в Якутии, по крайней мере, на большей части ее территории, чуть ли не раньше самих якутов. Но коренные почему-то якуты. А не ассимилированные и согнанные ими со своих земель юкагиры, эвенки, кеты (тоже ни в коем случае не первые люди на этой земле). Уж не претендую на то, чтобы назвать коренными русских Якутии - русских старожилов тамошних, людей с такими "чисто якутскими фамилиями" как Хабаровы, Дежневы, Поярковы, Атласовы и т. п., родоначальники которых родились в Европейской России, а потомки сами сплошь объякутились уже к середине 19 века. Сибирские татары, самые ранние предки которых поселились в районе Тобольска и Тюмени незадолго перед Чингисханом, а еще более значительная часть осели там во времена монголов, или это вообще "бухарцы", пришедшие с Кучумом и позже (перед самым Ермаком и уже в период русской государственности) из Средней Азии - считаются коренной народ Западной Сибири. Русские, впервые поселившиеся на Оби по археологическим материалам в 12-13 веках - пришлые. Но в это же время и позже пришедшие на Обь коми - опять коренные. Русское владычество над всем Нижним Приобьем (от теперешнего Ханты-Мансийска и до Салехарда, над всем бассейном Северной Сосьвы) - по крайней мере с 1480 года, и протекторат России над Прииртышьем, включая даже и само Тюменское ханство - с тех же пор и до воцарения самозванца Кучума - безусловный, но малоизвестный факт. Но именно татары рисуют свои дурацкие фантастические карты Сибирского ханства аж до Ямала - при том, что реальная северная граница их владений во всех источниках, в фольклоре и в топонимике проходила на Иртыше между устьями рек Туртаса и Демьянки. Двигаясь с верховьев Оби, иные татары - с восточной части Западной Сибири - изредка достигали района Сургута. Еще реже иртышские татары достигали Средней Оби, двигаясь водоразделами с Туртаса к верховьям и устью Салыма, впадающего в Обь ниже г. Сургута. Но ничего им в тех краях не принадлежало, никакого татарского поселения там не было и никакой власти над местными туземными княжествами они не имели. В районе нынешнего Ханты-Мансийска в дорусские времена татар, похоже, в глаза не видали, хотя какое-то опосредованное культурное влияние их доходило по Оби чуть ли не до устья Казыма. Как русское - до самой Чукотки - еще с тех пор как русские впервые перешли Урал и вышли к Оби.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 28.5.2017, 14:55
Сообщение #16





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Цитата(ulmas @ 28.5.2017, 11:55) *
Вот именно, что нет. Коренными сегодня принято называть именно те народы, об исторических корнях которых на данной территории вообще нет никаких фактов, никакой информации - до того, как факт их обитания там зафиксировали русские - то есть, уже живущие там же. Это просто больное извращение какое-то. Кстати, русские появились в Якутии, по крайней мере, на большей части ее территории, чуть ли не раньше самих якутов. Но коренные почему-то якуты. А не ассимилированные и согнанные ими со своих земель юкагиры, эвенки, кеты (тоже ни в коем случае не первые люди на этой земле).

Ух ты, как интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В общем, я поняла только одно, что из лексикона вообще надо убрать понятие "коренное население", потому что никто не может докопаться до первопоселенцев. Может тогда и были одни первобытные люди. И когда "тогда"? Что считать точкой отсчёта? Боюсь, что этого мы никогда не узнаем и не определим.
Благодарю за интересную информацию. Я так глубоко никогда в эту область не заходила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
T.Larina
сообщение 28.5.2017, 22:56
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 14.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11346



Цитата(koteyka @ 17.5.2017, 18:00) *
Север, Север, моя малая родина, а может быть большая, потому что из сердца никогда не уйдёт мой Север! Превратности судьбы – родилась в Баку, а выросла на крайнем Севере…
Начинаю понимать своего папу, который последние годы страдал, от хмурости Севера, мечтал уехать в Москву, где он вырос, а уехав, до невозможности загрустил по Северу…
Что-то в этом крае есть такое, что, увидев его хоть раз, начинаешь тосковать, и всю жизнь душа остаётся у него в плену….

Интересно читать Ваш путевой дневник! Спасибо Вам за это!
А эти слова... Эти ощущения знакомы, наверное, в какой-то мере каждому, потому что так тянет к себе всегда малая или большая родина, родина ли по рождению или по призванию...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 29.5.2017, 8:19
Сообщение #18





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Цитата(T.Larina @ 28.5.2017, 22:56) *
Интересно читать Ваш путевой дневник! Спасибо Вам за это!
А эти слова... Эти ощущения знакомы, наверное, в какой-то мере каждому, потому что так тянет к себе всегда малая или большая родина, родина ли по рождению или по призванию...

Благодарю за поддержку )) Следующие главы пишутся ещё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ulmas
сообщение 29.5.2017, 14:37
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 4.2.2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 11775



Пишите еще. Очень интересно. Про Север. Он, как наркотик. затягивает. один раз приехал - и от него уже не избавишься. Я много лет работал на Севере, а как только перестал - скучаю по нему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koteyka
сообщение 29.5.2017, 16:08
Сообщение #20





Группа: Члены СВРТ
Сообщений: 997
Регистрация: 10.5.2012
Из: Москва
Пользователь №: 17586



Цитата(ulmas @ 29.5.2017, 14:37) *
Пишите еще. Очень интересно. Про Север. Он, как наркотик. затягивает. один раз приехал - и от него уже не избавишься. Я много лет работал на Севере, а как только перестал - скучаю по нему.

Да, странная магия Севера )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.7.2017, 5:38