Есть ли у кого сведения или может ли кто порекомендовать ресурсы, на которых можно поискать информацию о следующих людях, имеющих к А.С. Грибоедову непостредственное отношение.  Меня интересуют:

Федор Богданович Розенберг (возможная дата рождения 1790 год), который по моим данным приходится сводным братом Настасье Федоровне Грибоедовой (матери поэта),

Александр Грибов, в литературе его называют "молочным братом" А.С. Грибоедова, и

Збродова Прасковья Ивановна, майорша, которая, по моим сведениям, могла быть близко знакома с семьей Настасьи Федоровны Грибоедовой (матери поэта).

Буду признательна за любые сведения, которые могут приблизить меня к разгадке роли этих людей в судьбе А.С. Грибоедова.

Юрий Легенда 17:42 (мск)

 

Дерусификация Украины.
Вряд ли кто то будет спорить с тем, что в сознании наших предков, именно Киев – был матерью городов Русских. Путь создания из Русских людей не Русского этноса начинался еще во времена Речи Посполитой, именно от поляков Малая Русь получила название Украины, то есть земель лежащих на границе польского государства. Заметим, что термин Малая Русь, не только не имеет уничижительного значения, но наоборот означает коренные земли народа, его столичную область. Украинская этническая тема возникла в умах австрийских политиков, примерно в середине XIX века. В Карпатах на территории Австрии, со времен падения Червонной Руси проживали Русские люди, в западнославянской традиции именовавшиеся – Русинами. С середины XIX века наблюдая колоссальное усиление Российской империи, австрийцы не на шутку обеспокоились тем, что карпатские Славяне самоидентифицируют себя, как Русских людей. Главными объектами на которых жиждится национальная самоидентификация является вера и язык. В исторических процессах редко появляются новые алгоритмы, меняются оружие и одежда, меняется дизайн обложки и шрифт, но содержание великой книги по имени история остаётся неизменным. Для перековки Русских душ, поляки использовали придуманный поляками инструмент коллаборационизма- униатскую церковь. «Униатская церковь – создана поляками в 1596 году на основании так называемой Брестской Унии, для окатоличивания русского населения на оккупированных Западно-Русских землях.» Для борьбы с языком был использован синтетически созданный новояз. Кобзарь Тараса Шевченко не очень талантливое произведение, но важно не это, а важно то, что любой Русский человек может прочитать его без словаря. В XIX столетии никакого украинского языка не существовало, научным сообществом признавалось малороссийское наличие Русского языка. Самое ведь главное то, что язык является плодом многовекового творчества народа, у так называемого современного украинского языка, как и у синтетического аспиранта, был так сказать отец, был человек, который его придумал, исходя из принципа «пусть некрасиво, зато не по Русски». Этим человеком был Михаил Сергеевич Грушевский. «михаил сергеевич грушевский – украинский историк, в советское время – академии академии наук Советского Союза. В начале 20 века работал над созданием украинского языка в стенах львовского университета (австро-венгрия) . Программа финансировалась австрийским генеральным штабом». За долго до того, как австрийские пушки разорвали тишину над Белградом, за долго до того, как немецкая артиллерия зарокотала в Шампани и в лесах восточной Польши, германские государства уже вели скрытую войну против Российской Империи, еще не было телевидения и радио делало первые шаги, но печатный станок уже тогда, позволял эффективно вести идеологическую войну. Против России, против её царя и её народа велась агрессивная информационная война. Холодная война по большей своей части являвшаяся войной так же информационной, которую запад вёл против СССР на протяжении всего периода существования Советского государства, возникла не на пустом месте. Интересно, что придуманный Грушевским украинский язык, был коронован из наречия в языки на полу легальной сходке киевской и львовской филологической профессуры, и происходило это в самый разгар революции 1905 года. «Я его спрашиваю, как будет по украински кот? Он говорит кит. А как будет кит? Обиделся и не разговаривает!» Михаил Булгаков. Белая гвардия. В XIX веке в Австро-венгрии активизировалось движение «Русского возрождения» его лидеры боролись за право Русского народа говорить и писать на Русском языке. Австрийская администрация и поляки напротив старались навязать Русским латинский алфавит и пресловутую кулешовку . Австрийские власти изо всех сил пытались насаждать украинский сепаратизм, Русским людям вбивали в голову, что они не Русские, но украинцы и что Россия и Русские , им украинцам – враги. Борьба шла за национальное самосознание. «анализ наследия деятелей русского движения говорит, что спор о языке был лишь маленькой вершиной огромного айсберга. Главным был вопрос – единая Русь от Карпат до Камчатки или Украина враждебная Московии.» Н.М.Пашаева. Очерки русского движения в Галичине XIX-XX веков. Поляки и австрийцы, старавшиеся заставить Русских людей считать себя украинцами, решили навязать вместо Русского языка искусственный язык и искусственную письменность. Изобретателем этого был Кулиш, но даже он возмутился действиями Австрийских властей. «Вам известно, что правописание прозванное у вас в Галиции «кулишовкой» изобретено мною… С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание, но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все Русские пишут одинаково…видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя Русского единства» Из письма Кулиша. В связи с активизацией Русских в Австро-Венгрии , в конце XIX века началась настоящая травля...

Хотел бы уточнить  отношение гербовника СВРТ к титулам и гербам не признанных государств, например таких как Силенд - активно ведущих реализацию титулов этого княжества через свой магазин: 

В Кодексе есть пункт 1.10.4, который гласит: "Армигеры, в чьём роду были священники, имеют право изобразить в фамильном гербе вокруг щита пальмовые ветви". 

Не могли бы уважаемые форумчане подсказать, откуда идёт это разрешение и где можно увидеть гербы с подобными (или иными) элементами, указывающими на родство со священниками? 

Спасибо! 

https://strana.ua/news/318718-pamjatnik-feliksu-dzerzhinskomu-ili-aleksandru-nevskomu-istorija-voprosa-holosovanie-na-aktivnyj-hrazhdanin.html

Вам не кажется это бредом?

И никто даже не рассматривал вариант чудного фонтана, который был на этом месте до революции! Из которого московские извозчики поили своих лошадок в жаркие летние деньки, к которому владелец аптеки на Никольской, Владимир Карлович Феррейн, водил  на водопой и прогуляться своего медведя, приводя окружающих в восторг и ужас.

1899 год

В наше время любой человек, вне зависимости от происхождения может заиметь свой фамильный герб.
Для этого совсем не обязательно иметь дворянские корни.

Можно стать обладателем как фамильного герба, так и личного.
Можно создать его самому, а можно обратиться к услугам профессионалов.

По этому поводу существуют различные мнения - от резкого непрятия - "нет это прерогатива только потомков дворян", до "а почему бы и нет".

Причем нельзя сказать, что "недворянские" гербы появились только в наше "смутное" время .
Недворянские семейные гербы торговцев, чиновников, мелких землевладельцев и крестьян известны в Европе
с XIII века.

В общем, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Хотелось бы услышать всех, даже тех, кто случайно зашел на форум.

Специально не начинаю со своего, и даже пока не ставлю свой голос ни в один из ответов, чтобы заведомо не направлять дискуссию в ту или иную сторону.

Интересно, если это правда, понимают ли люди, нажимающие кнопки при голосовании что творят и какие будут последствия?

В республике, в которой каждый второй многие десятилетия стучал на каждого третьего делать такое ...

Не удивлюсь, если первыми жертвами этого закона станут родственники самих голосовавших

https://ru.sputniknews.kz/columnists/20171127/3866738/byla-li-velikaya-otechestvennaya-o-nevinno-umuchennom-soldate-vermahta.html

Пожалевший нацистов подыграл Латвии

http://www.telegraf.lv/news/pozhalevshii-nacistov-podygral-latvii

Иногда довольно непросто объяснить почему мы не генеалоги. И делаем нечто прямо противоположное генеалогии. Попробуем сделать некоторые заметки на этот счет.

Когда у человека нет никакого плана или направления в жизни, он начинает либо судорожно присоединяться к массовым движениям, корпорациям и всяким гуру-кармоведам (то есть верить, что те знают будущее), либо искать точки опоры наоборот, не в будущем, а в прошлом (веря, что может знать прошлое). Первый случай нам не очень интересен: человек просто сдает себя в пользование другим людям. А вот второй случай наш.

Человек по одной точке не может провести прямую… Вернее может, но бесконечное множество прямых… Ему надо свою свободу сузить до какого-то математического луча. А это можно сделать не менее чем по двум точкам. Он сам – одна точка. А где-то в прошлом другая, и ее необходимо найти. Сперва он назначает этой точкой максимально поколенчески удаленных от себя живых родственников (бабушку с дедушкой), а потом у них узнает о тех, что подальше, уже неживых, как бы передвигая вторую точку дальше в прошлое.

Зачем надо отодвигать вторую точку как можно дальше в прошлое? Потому что маленькие математические отрезки не дают представления о том, насколько их род устойчив к политическим, экономическим, культурным, социальным и прочным колебаниям жизненного ландшафта. Другими словами, если вы свой род проводите через себя и дедушку, который родился в 1930, то совершенно не очевидно, что ваша семья и ваши семейные сценарии будут устойчивы за пределами периода социализма. Но если точка опоры еще в Российской империи, это «индекс устойчивости» как бы несколько повышает. Ну и самые самоуверенные люди свои вторые точки находят во времена Ивана Грозного, в других государствах и так далее. И гордятся этими своими корнями, хотя в то же время нередко сами они – неплодоносные ветки. Пятизвездный пролетариат, озабоченный вечным выживанием.

Спускаясь по этой математической линии все дальше, человек в какой-то момент останавливается. Обычно это связано с тем, что дальше сведений не собрать, они утрачены. В этот момент он самого древнего предка назначает пробандом, то есть родоначальником, и приступает к первичной аналитике того, что он собрал.

Обычно в этот момент все и заканчивается.

Выясняется одна неприятная вещь. Несмотря на то, что хотя все предки, о которых удалось собрать информацию, связаны друг с другом родственными узами, им совершенно нечему нас научить. Один был военным, другой сидел в тюрьме по малолетке, третий выпивоха, у четвертой большие успехи в вышивании, третий служил царю, четвертый был революционером, и так далее. То есть первичная аналитика не дает никаких ответов, между родокопателем и пробандом образуется единая линия, но она кривая. А если она в прошлом кривая, то и, продолженная в будущее, она тоже ни разу не выпрямится. Будет такой же кривой.

Но так у него и так жизнь кривая! Не для этого в прошлом копался!

Здесь заканчивается работа генеолога. Он говорит: «Мы вам нашли всех предков, каких вы хотели. Продали вам к этой информации красивый фильм как мы это делали и «родовую книгу», где каллиграфическим почерком написали все, что накопали. С вас 560 000 рублей и – удачи!». Родокопатель уходит из центра генеалогии с этой макулатурой в состоянии подвешенном и печальном.

А наша работа здесь только начинается, потому что необходимо провести вторичную аналитику, вписать ее в наши технологии, которые «выпрямляют» линию рода. И в таком, выпрямленном виде, род и становится собственно фамилией. То есть объектом дизайна, а не случайного исторически размазанного библиографического челоматериала. С этой точки зрения для человека гораздо важнее не то, как далеко вторая точка в прошлом, а насколько прямое между этими точками расстояние. Если оно действительно прямое, если фамильная легенда и мифоритуальный туннель прописаны качественно и исполняются, то вторая точка может быть не слишком уж далеко, в пределах третьего поколения. А значит часто не нужны ни генеологи, ни траты по полмиллиона.

То, что прямота линии важнее фактических данных, прекрасно понимали сами члены великих фамилий. Например, Павел Флоренский (1882–1937), российский учёный, религиозный философ, богослов:

«Видимо, у каждого рода есть свой закон, от которого не уйдёшь. Род – целое, а не сумма последовательных поколений… Жизненная задача всякого – познать строение и форму своего рода, его задачу, закон его роста, критические точки, соотношение отдельных ветвей и их частные задачи, а на фоне всего этого – познать собственное своё место в роде и собственную свою задачу, не индивидуальную свою, поставленную в себе, а свою – как члена рода как органа высшего целого. Только при этом родовом самопознании возможно сознательное отношение к жизни своего народа и к истории человечества…»

То, что мы делаем, и то, что людям как раз и нужно от родственников в прошлом, генеологи не любят и несколько презирают, называя нашу деятельность «генеалогическим фольклором». Для них то, что не может быть отражено силами генетики и машины (то есть не содержится в госархиве) – пустое сотрясание воздуха. Однако именно то, что не может быть формализовано – и есть то, что люди ищут. Некое пространство, где ты свободен. Поэтому мы и утверждаем, что фамилия – это о свободе. И мы, в отличие от генеологов, в этом смысле можем давать советы как человеку поступать со своей родовой историей. А главное – для чего.

Виталий Трофимов-Трофимов, «Фамильная легенда«

http://www.gumilev-center.ru/genealogiya-kak-samoobman/

Штуковине (молотку), как утверждают, сотни миллионов лет - но как современен!

Этой вазочке, уж не помню, то ли миллионов, то ли миллиардов несколько лет!

Люди, голосуйте, кому не все равно!!!
http://regulation.gov.ru/projects#npa=67771

Для голосования нужна регистрация.

"Из пояснительной записки к проекту: "Замечания и предложения по проекту приказа следует направлять в адрес: 115035, Москва, Софийская набережная, д. 34, стр. 1 Федеральное архивное агентство, на электронный адрес Федерального архивного агентства rosarhiv@gov.ru
Предложения принимаются в срок с 29 июня 2017 г. по 14 июля 2017 г."

Я составила текст комментария, собираюсь его отправить. Для составления использовала сообщения форумчан с форума vgd, за что им отдельное спасибо.
Кто хочет -- можете посылать этот текст от своего имени. Чем больше будет народа, тем лучше.
Времени осталось мало

​Представленный проект "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" противоречит Федеральным Законам, так как: направлен на ограничение доступа пользователей к архивным документам; нарушает право исследователей на свободный поиск и получение информации; содержит ряд коррупциогенных факторов.

В соответствии с п. 4.1.3 данного Проекта пользователю не выдаются архивные документы в случае нарушения им отдельных положений "Порядка" – "до завершения проверки по факту нарушения и принятия мер в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Руководство архива сможет отстранить практически любого исследователя от работы в читальном зале или оказывать на него давление с различными целями.

​Это противоречит Закону об информации, информационных технологиях и о защите информации N149-ФЗ (с изменениями на 18 июня 2017 года; редакция, действующая с 1 июля 2017 года)​. На основании данного закона граждане и организации вправе искать и получать любую​ ​информацию в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных федеральными законами.

​Согласно п. 4.1.12 нового "Порядка" пользователь имеет право "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами или арендуемыми техническими средствами архива в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов".
"Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов".
В соответствии с п. 4.2.20-4.2.24 пользователь обязан:
- при самостоятельном копировании документов заключать договор с архивом;
- производить самостоятельное копирование в специально отведенном месте, в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования;
- использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.)
- не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов:
а) имеющих копии фонда пользования
б) отнесенных к категории особо ценных
в) с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов)
в) переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см.
- не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек.​​

Ограничение пользователей в правах на копирование документов, а так же копирование на условиях оказания платной услуги (выделение отдельного помещения и специального контролирующего работника) -- это​ ​нарушение прав пользователя, потому что:
- право копирования является составной частью права на доступ и использование архивных документов​​
- требование архива приобретать платную услугу в виде отдельного помещения с контролирующим работником архива является навязыванием услуг, что прямо запрещено в ст.16 Закона "О защите прав потребителей" (на самом деле взимание платы за использование отдельного помещения приемлемо, т.к. для архива это дополнительные организационные мероприятия и расходы, но только при условии, что архив не навязывает​ ​данную платную услугу, а позволяет самому ее выбрать, оставив право бесплатно копировать прямо в читальном зале);
- предоставление доступа и возможности использования архивных документов является государственной услугой, а значит взимание платы в данном случае является грубым нарушением п.9 ч.1 ст.15 ФЗ "О защите конкуренции".

Вчера вечером "против" было 8 голосов . А "за" аж 88.

Сколько нас, генеалогов? Явно не 8 человек, и даже не 88, а значительно больше!!!
Голосуйте, отправляйте письма. Скажите всем своим знакомым об этом.
Люди, проснитесь! Никто не сделает для нас ничего, если мы не сделаем это сами!!!

– Вы одновременно с преподаванием в Миссионерском университете работали в Уральском федеральном университете. Планируете продолжить обучать студентов там?

– Из этого вуза я скоро ухожу, потому что я не могу читать свои спецкурсы. Их просто не ставят в план. Из-за процесса оптимизации, который сейчас проходит в большинстве вузов, мне приходится читать общие курсы по истории. А я хочу давать студентам знания, которые у них действительно востребованы. Например, мой курс ”Теория и практика генеалогии” учит составлять родословную на материалах своей семьи. Для начала студенты должны создать живую память семьи. Они расспрашивают родственников, записывают их рассказы. Потом я учу их делать родословие. Составление генеалогического древа помогает формировать историческое сознание, потому что в истории любого рода были войны, репрессии, коллективизация. Такая работа меняет восприятие прошлого и формирует адекватное отношение к современности.

Подробнее:
https://www.svoboda.org/a/28539258.html
http://vedomosti-ural.ru/news/58503/?ya_rss=1
http://politsovet.ru/55549-professora-vyst...-instituta.html

1 июня в Петрозаводске начинается суд над одним из самых удивительных людей, которые мне известны, — краеведом Юрием Дмитриевым. Человеком, который посвятил жизнь заботе о мертвецах. Его обвиняют не то в изготовлении детской порнографии, не то в хранении оружия. Но дело это началось еще 80 лет назад — в лесу, в окрестностях 1-го шлюза Беломорканала

http://expert.ru/russian_reporter/2017/08/delo-hottabyicha/

Мнение эксперта в области архивного дела Натальи Храмцовской о разработанном Федеральным архивным агентством проекте Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах:

http://rusrim.blogspot.ru/2017/03/blog-post_8.html

Бог в помощь!
АТФ

---

Полная версия этого текста находится на странице http://archives.ru/reporting/report-artizov-2014-sovet.shtml

"Проект Концепции предусматривает «довести долю переведенных в электронную форму архивных фондов, коллекций, документов по актуальной исторической тематике, а также документальных комплексов, содержащих генеалогическую информацию, к которым существует устойчивый и широкий общественный интерес, до 20%, предоставив к ним онлайн-доступ, в том числе на платной основе, в удобных для пользователей форматах». В абсолютных цифрах это должно составить более 100 млн. единиц хранения.

Что сказать в этой связи? Это, конечно, колоссальная цифра, огромный объем, достичь которого можно лишь при условии наличия больших финансовых средств. А это напрямую зависит от успехов социально-экономического развития страны."

"Даже не прибегая к проведению специальных обследований пользовательской аудитории, можно назвать несколько тем, которые давно пользуются повышенным спросом у пользователей.

Прежде всего – генеалогия.

Российские архивы накопили богатый опыт создания информационных ресурсов по данной теме. Достаточно назвать Объединенную систему данных о населении «Поколения Пермского края», представленную он-лайн.

Базы данных на основе метрических книг и ревизских сказок созданы в Государственных архивах Республики Башкортостан, Республики Татарстан, Чувашской Республики, Хабаровского края, Сахалинской, Самарской, Пензенской, Ярославской, Еврейской автономной и других областей.

Часть упомянутых баз данных также доступна в режиме он-лайн.

Вместе с тем, необходимо сказать, что создание подобных баз данных – процесс чрезвычайно трудоемкий, длительный и затратный. И тут уместно задаться вопросом об условиях доступа к этим ресурсам.

Представляется, что к подобным уже созданным ресурсам следует организовывать доступ на платной основе. Судя по результатам проведенного анкетирования, эта позиция не вызывает особых возражений у архивного сообщества: ее поддерживают более 60% респондентов"

Тему решил создать в "Дискуссионном клубе" специально и по ряду причин.
Давно она у меня в голове сидит (равно как и ещё парочка по гражданской войне и последствиям коллективизации).
Вот столько лет бьюсь над получением данных по своим через Астраханский архив - в ответ только статистические сборники.
Хотя самолично видел в том же Ставропольском госархиве переписные листы по некоторым поселениям с конкретными фамилиями и составом их семей.
Есть некоторые данные по той переписи в том же инете, как пример навскидку:
Егорьевский уезд | Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года, Рязанская губерния, страница 1
Есть темы, посвященные данной проблеме, на некоторых форумах,
в частности, на ВГД.
Но так и не нашёл, как решить проблему с полноценным доступом ко всем переписным листам.
---
Суть дискуссии в следующем:
-1. реально ли найти максимально полные сведения по той переписи, и если - да, то где они могут сохраниться и могут ли, кроме пресловутых региональных архивов?
-2. если данные есть в центральных архивах (в каких - РГИА?), насколько они доступны и доступны ли просителю?
-3. есть ли попытки оцифровки данных той переписи, и если - да, то кем и когда?
-4. а не заняться ли нам проектом по сбору данных переписи 1897 года - оно нам и Вам надо? И если надо, что необходимо всем нам предпринять?
---
P.S. Смотрел некоторые описи на сайте РГИА.
Там по ссылке 526 страниц с 7884 описями - попадается нечто и интересное, но полноценно всё самому просмотреть терпения не хватило.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПУБЛИЧНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ
БИБЛИОТЕКА РОССИИ - здесь также бы не мешало пересмотреть фонды.

И ещё:
Переписные листы первой переписи должны были быть после переписи уничтожены, они (ну вот почему так?) не подлежали длительному хранению.
То есть, хотя они и есть в архивах, это не правило, а исключение, то есть должны были уничтожить, а оставили - руки не дошли, или в это время что-то там такое происходило, что были другим заняты...
Поэтому не стоит надеяться найти эти листы по всем губерниям, законопослушные чиновники их уничтожали все-таки, как им и положено было...
По некоторым данным переписано было 125 640 021 человек.

Потому и в "Дискуссионный клуб" - не заняться ли нам и сможем ли по крупицам там и сям собрать более-менее приличную БД?

Увы...

На последнем собрании ЯрИРО 20 октября 2012 года Юрий Иванович сделал более чем часовое выступление, зачитав тезисы "Философия генеалогии", которые сформировались на данный момент и лягут в основу начавшейся работы.

Тезисы "Философия генеалогии" я опубликовал на нашем сайте. Разумеется, это всё более или менее оформленные черновики. Но, тем не менее, приглашаем участников форума СВРТ поучаствовать в обсуждении этой идеи, разумеется, в формате критики. Любые мнения и замечания будут важны, интересны и приняты во внимание.

Текст читается тяжеловато из-за огромных абзацев. Постараюсь в ближайшее время их разбить.

Есть аудиозапись этого выступления, которая гораздо шире, т. к. изобилует примерами и необходимыми комментирующими отступлениями.

"Я своего согласия НЕ ПОДТВЕРЖДАЮ, ибо считаю его для себя преждевременным."