Перейти к публикации

ГЕРАЛЬДИКА.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!
Вот, пригласил меня Рустам поучаствовать в здешних обсуждениях, а, вижу, здесь то же, что и было когда-то на ВГД. Один хороший геральдист грызется с другим не менее хорошим...

"Сократ мне друг, но истина дороже"...

 

Приветствую нового участника! Некоторые Ваши сообщения я на форуме ВГД читал. Чем больше людей по-настоящему разбирающихся в геральдике будет участвовать в дискуссии, тем интереснее она будет. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точно не помню, но вроде бы у нас ссылки на эти гербы не нашел, поэтому воспользуюсь сообщением уважаемого нового участника данной темы SVKM de L (он ее в свое время разместил на ВГД, где также модерирует подфорум по геральдике):
прибалтийские немцы

Интересная ссылка.

 

Жалею, что в своё время не сохранил адрес архива, где были размещены рисунки гербов из матрикула Эстляндии. Там гербы сильно отличаются от того, что опубликовали Клингспор и Зибмахер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

SVKMdeL
Спасибо большое за ваше мнение :thank_you2:
Я тут как-то хотел зайти, но пароль забыл, а с восстановлением не выходило, но вот сегодня вышло.
Мне самому было бы интересно делать герб, но это же нужно было бы очень много прочитать и много рисовать, а я занимаюсь продвижением и там тоже много дел, на которые уходит все свободное время, мне проще обратиться к Сергею :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... мне проще обратиться к Сергею :)

О, да конечно...
Вы извините меня, что ранее мешал Вам обрести геральдическое счастье - более не буду.
Хочется Вам, хотя бы геральдически, быть столбовым (а не простым) дворянином - в добрый путь. Это Вам обеспечат.
Если вдруг когда-нибудь последуете моему совету и обратитесь за регистрацией в Казань, то пусть Вас не сильно огорчит ответ - а он будет отрицательным: они же там все бюрократы-крючкотворы геральдические, им бы "держать и не пущать" полёты мыслей некоторых разработчиков.
---
Да, тут на форуме бывал wrscm - герб себе создавал, Вам было бы совсем неплохо пообщаться с ним - может что любопытное для себя узнали бы.
__
А SVKMdeL вроде бы ушёл отсюда. Впрочем, мой оппонент и Pavlovskого Павла "благополучно проводил" из этих мест.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... мне проще обратиться к Сергею :)

О, да конечно...
Вы извините меня, что ранее мешал Вам обрести геральдическое счастье - более не буду.
Хочется Вам, хотя бы геральдически, быть столбовым (а не простым) дворянином - в добрый путь. Это Вам обеспечат.
Если вдруг когда-нибудь последуете моему совету и обратитесь за регистрацией в Казань, то пусть Вас не сильно огорчит ответ - а он будет отрицательным: они же там все бюрократы-крючкотворы геральдические, им бы "держать и не пущать" полёты мыслей некоторых разработчиков.
---
Да, тут на форуме бывал wrscm - герб себе создавал, Вам было бы совсем неплохо пообщаться с ним - может что любопытное для себя узнали бы.
__
А SVKMdeL вроде бы ушёл отсюда. Впрочем, мой оппонент и Pavlovskого Павла "благополучно проводил" из этих мест.

Есть одно очень хорошее правило - обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы другие обращались с тобой. Начал критиковать, так и не обижайся, что в ответ критикуют тебя. Я бы и рад, Сергей Иванович, говорить с Вами о прекрасном, но повода Вы мне не даёте ;) . Что посеешь, то и пожнёшь...

 

Никто никого отсюда не "выпроваживал". Все участники дискуссии имеют равные права. "Pavlovsk" начал вести себя также, как ведут себя "мэтры" на одном всем знакомом сайте, призыв вести себя корректно и проявлять уважение к оппонентам действия не возымел, поэтому мне пришлось использовать "холодный душ". Придёт сюда снова и будет вести себя интеллигентно - никто ему худого слова не скажет. И рта никто никому не затыкал. Например, Вам, Сергей Иванович, уже не один некорректный выпад в сторону оппонентов сходит с рук. Так почему же Вы решили, что других здесь будут "репрессировать"? :blink: Краски не "сгущайте" - слова фальшиво звучат...

 

Между прочим, любая российская геральдическая организация (коллегия, совет, общество, гильдия и т. д.), независимо от того, общественная она, или числится при республиканском, областном или муниципальном законодательном собрании, является частью регионального правительства или состоит при местном ЖЭКе - имеет равный статус (точнее сказать, законного статуса не имеет). Юридически - только Геральдический совет при Президенте России имеет значение...
Законы учите, в жизни пригодится!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Афанасьев, мне до Казани дела нет. Как правильно заметил Сергей Панасенко, всегда есть вышестоящее учреждение, которое и имеет решающий вес.

 

И вам правда не стоило бы так себя вести, вы не добра желаете, а пытаетесь насолить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогой Maiwend, вот Вы занимаетесь продвижением, а у меня достаточно смутное представление об этой деятельности. Нет, в общем и целом определённое есть, а вот в деталях: как, какими способами достигается поставленная цель - не знаю.
Также и Вы, в общих чертах знаете что-то о гербах, но вот подробности и нюансы их создания Вам неизвестны.
А теперь к Вашей реплике:

Сергей Афанасьев, мне до Казани дела нет. Как правильно заметил Сергей Панасенко, всегда есть вышестоящее учреждение, которое и имеет решающий вес.

 

И вам правда не стоило бы так себя вести, вы не добра желаете, а пытаетесь насолить.


Ну откуда Вам знать особенности учёта гербов? А ведь Вы браво так утверждаете про: Казань, вышестоящее учреждение и решающий вес. Вам это рассказал упомянутый Вами же господин? Так он сам мало что понимает в этом.
Послушайте, сделайте одолжение.

 

О корректности и грамотности созданного герба можно ведь спрашивать кого угодно: друга, соседа, знакомого, но лучше всего обращаться к специалистам. Однако без знания нюансов (о которых говорил выше) трудно определить: а этот специалист действительно разбирается, а то может и так быть - он чуть выше уровня соседа. Значит надо спрашивать нескольких знатоков, анализировать их отзывы и делать соответствующие выводы.
Есть и другой путь: обратиться за рецензией к людям уполномоченным, можно сказать и так - имеющим лицензию на проведение такой экспертизы - во-первых; и на ведение учёта гербов - во-вторых.
Вы же в Татарстане живёте (сами о себе сообщали), а в вашей республике есть уполномоченный в геральдических делах орган:
http://president.tatar.ru/orgs/gersov.htm
Внимательное прочтите эту страницу и поймёте:
- для чего он создан;
- на основании какого юридического документа, что позволяет говорить о полноценном, ЗАКОННОМ статусе;
- цели, задачи этого органа и пути их практического решения.
В итоге: Герсовет РТ вполне самостоятельное учреждение.
Там правда ни слова о личной геральдике, но вот это:
http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=17426#17426
позволяет говорить, что региональный Герсовет занимается и проблемой личных гербов.

 

В этом вся "соль", а не здесь:

Между прочим, любая российская геральдическая организация (коллегия, совет, общество, гильдия и т. д.), независимо от того, общественная она, или числится при республиканском, областном или муниципальном законодательном собрании, является частью регионального правительства или состоит при местном ЖЭКе - имеет равный статус (точнее сказать, законного статуса не имеет). Юридически - только Геральдический совет при Президенте России имеет значение...
Законы учите, в жизни пригодится!

Но это так, между прочим: есть ещё и региональное законодательство.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть, если публикуется в "открытом гербовнике", а вот если в другом гербовнике (ведь я правильно понял - в Гербовнике СВРТ) - то это уже крамола по Афанасьеву. Такое впечатление, что Вы в роли поставщика дворУ (в смысле клиентуры), по крайней мере, может и ошибаюсь, тогда прошу простить меня, все так от поста к посту нагляднее и нагляднее выглядит .
Там и кодекс не кодекс (правилами называется, хотя сколько в масло масла не добавляй - маслянистее не становится).
Хотя это Ваше неоспоримое и неоспариваемое право быть в услужении тем, кому симпатизируете.
Ради интереса надо испробовать Ваши манеры мне там, хотя знаю заранее финал, но мне после него будет спокойнее также его применить к Вам с чистой совестью.
А в остальном согласен - да, лучшим было бы именно приведение авторского проекта к грамотной и корректной форме (повторяю Ваши слова, хотя их же я выразил немного раннее).

1. Вы поняли неправильно, потому что так и не видите разницы между публикацией и регистрацией, а она существенна. Но об этом здесь уже достаточно судачили ранее - просто перечитайте.
2. Там действительно правила, применительно к нынешнему состоянию личной и родовой геральдики в России. В них изложен максимально возможный "набор" структурных элементов герба, доступный сегодня любому и каждому. Этот "комплект" учитывает существование ранее и наличие сегодня дворянской геральдики, и обоснованно отделяет одну от другой. Вмешается когда-нибудь в это дело государство - оно же и сможет правила изменить, но "кодекса" никто сочинять не будет.
3. На личности (поставщик, услужение) прошу не переходить, хотя Вы тут и модератор.
4. О совести расскажу как-нибудь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.....

....

Может и так, но может и эдак - не берусь судить, потому сразу же оговорился о прощении (функцией модератора я не злоупотребляю, где Вы правы: я также и на Вашей стороне бываю, что также вызывает раздражение у противной Вам стороны). Но в очередной раз не надо из поста в пост напоминать, где кому регистрировать или публиковать - или Вы приемлете правила, которые у нас, или спорьте о них в дискуссионном клубе, а здесь их в последующие разы просто больше не будет: и это не будет моим злоупотреблением - темы не дискуссионные.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может и так, но может и эдак - не берусь судить, потому сразу же оговорился о прощении (функцией модератора я не злоупотребляю, где Вы правы: я также и на Вашей стороне бываю, что также вызывает раздражение у противной Вам стороны). Но в очередной раз не надо из поста в пост напоминать где кому регистрировать или публиковать - или Вы приемлете правила, которые у нас, или спорьте о них в дискуссионном клубе, а здесь их в последующие разы просто больше не будет: и это не будет моим злоупотреблением - темы не дискуссионные.

Чем меньше люди "наломают дров" по отношению к своим ( или чужим) гербам (я сам через это прошёл и знаю) - тем будет лучше для всех.
По поводу перехода в дискуссионный клуб - не вопрос.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Чем меньше люди "наломают дров" по отношению к своим ( или чужим) гербам (я сам через это прошёл и знаю) - тем будет лучше для всех.
По поводу перехода в дискуссионный клуб - не вопрос.

Вот, Сергей, пожалуйста, там и создайте тему для дискуссии или же продолжите сообщениями в уже там (в дискуссионном клубе) существующей:
вот она родимая
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скоро в гербовнике появиться фамильный герб моей семьи. Правда как скоро зависит от тех, кто работает над гербовником, но что-то кто-то там тянет кота за хвост, 6 дней уже прошло с передачи данных.

 

Герб делал Сергей Петрович Панасенко :)
Не буду выкладывать, дождусь размещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...но что-то кто-то там тянет кота за хвост, 6 дней уже прошло с передачи данных...

Кота еще поймать надо... :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скоро в гербовнике появиться фамильный герб моей семьи. Правда как скоро зависит от тех, кто работает над гербовником, но что-то кто-то там тянет кота за хвост, 6 дней уже прошло с передачи данных.

 

Герб делал Сергей Петрович Панасенко :)
Не буду выкладывать, дождусь размещения.


Делал, делал... :rolleyes: Немножко дольше, чем обычно, но делал... и вроде бы получилось неплохо...

 

Герб и текст передал Валерию Владимировичу 12 мая на Дне родоведа. Чуть позже рассказал гостям о проекте "Геральдика", о "Гербовнике" СВРТ, о ближайших планах на будущее. Я не успел здесь рассказать об этом событии - утром следующего дня поехал в "кругосветку" Москва-Тверь-Новгород-Псков-Изборск-Санкт-Петербург-Москва. Сейчас вернулся и рассказываю, что нас ждёт в будущем:
1. Думаю уже в мае в "Гербовник" будет внесён 100-й герб.
2. 4 июня в городе Чехове в музее-усадьбе Лопасня-Зачатьевская будет открыта выставка "Дворянские гербы. Окружение и потомки Александра Сергеевича Пушкина". Большая часть экспозиции - гербы внесённые и в наш "Гербовник".
3. Летом-осенью этого года приступаем к публикации "Гербовника". Сначала хотели дождаться регистрации 150-го герба, но потом решили - сколько зарегистрируем гербов на тот момент, столько и опубликуем. Пишу это специально для художников, которые выжидают и присматриваются - что получится из нашей, на их взгляд, бесперспективной затеи. Потом будете кусать локти также, как и те "слишком умные", что из-за собственной осторожности (а в конечном итоге, глупости) не попали в число участников проекта "Под знаком Золотой пчелы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скоро в гербовнике появиться фамильный герб моей семьи. Правда как скоро зависит от тех, кто работает над гербовником, но что-то кто-то там тянет кота за хвост, 6 дней уже прошло с передачи данных.

 

Герб делал Сергей Петрович Панасенко :)
Не буду выкладывать, дождусь размещения.


Кота никто не тянет, в том числе и за хвост (см. тему "Пакет документов при внесении гербов в Гербовник СВРТ"):
1. заявление мне не поступало вместе с анкетой.
2. изображение герба мне также не поступало.
3. также не поступало мне и описание (блазон) герба.
-----
Как только эти три условия будут выполнены, так и появится герб Вашего рода (семьи).
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Произошла техническая накладка. На переданном диске нет изображений, это поправимо, а заявление и анкету никто не отменял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Панасенко

2. 4 апреля в городе Чехове в музее-усадьбе Лопасня-Зачатьевская будет открыта выставка "Дворянские гербы. Окружение и потомки Александра Сергеевича Пушкина". Большая часть экспозиции - гербы внесённые и в наш "Гербовник".

Сергей, Вы уверены в правильности даты?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Панасенко
2. 4 апреля в городе Чехове в музее-усадьбе Лопасня-Зачатьевская будет открыта выставка "Дворянские гербы. Окружение и потомки Александра Сергеевича Пушкина". Большая часть экспозиции - гербы внесённые и в наш "Гербовник".

Сергей, Вы уверены в правильности даты?

Вы правы, Ирина. Ошибся - не 4 апреля, а 4 июня. Ошибку исправил. И, видимо, с задержкой размещения герба Владимира моя вина - комп неправильно записал файлы. Хоть я и проверил их перед тем, как отдать, всё равно произошёл какой-то сбой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел я на то, что нарегистрировали здесь в последние два месяца и принял решение сложить с себя полномочия "Герольда, курирующего 2-ю часть". За чужие ошибки отвечать не имею ни малейшего желания.

 

Из Капитула пока не выхожу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел я на то, что нарегистрировали здесь в последние два месяца и принял решение сложить с себя полномочия "Герольда, курирующего 2-ю часть". За чужие ошибки отвечать не имею ни малейшего желания.

 

Из Капитула пока не выхожу...

 

Очень жаль. От ошибок не застрахован никто, для того этот орган и был создан, чтобы учитывая разные мнения сделать как можно меньше ошибок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, могу ли я прислать Вам на проверку составленный мной герб???

Можете. У Вас при этом два варианта:
1. в случае, если Вы считаете свою работу над Вашим гербом с Вашей точки зрения завершенной, тогда желательно разместить его вот сюда совместно с описанием:
нажать здесь
И тогда включится механизм экспертизы Вашего герба. При этом, если кто-либо из участников начнет некорректно или в оскорбительной форме давать оценки подобному гербу, я как модератор удалю подобные записи и (или) заблокирую "дебошира".
2. если у Вас остались сомнения в завершенности, тогда его лучше прислать его мне лично по этому адресу:
gerb@svrt.ru
и тогда я его размещу в служебной части форума, где герольды и члены Гербового Капитула проведут его экспертизу, о результатах которой Вы будете уведомлены мною лично.
Решать Вам.
С моей сугубо частной точки зрения, я бы приветствовал вариант номер 1.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах



Андрей, герб согласно Вашего решения размещен на экспертизу в служебной части подфорума.
По ее завершении Вашлю Вам ее итоги (это примерно недели через две будет).
Не забудьте прислать мне блазон (описание) герба.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования