Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 8 февраля 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2011 Еще раз напоминаю и предупреждаю - тема не по истории государств, и не предназначена для дискуссий в этом ракурсе - не вынуждайте меня удалять сообщения.Откройте соответствующую тему в "дискуссионном клубе" и там все и пишите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 8 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2011 Еще раз напоминаю и предупреждаю - тема не по истории государств, и не предназначена для дискуссий в этом ракурсе - не вынуждайте меня удалять сообщения.Откройте соответствующую тему в "дискуссионном клубе" и там все и пишите. Николай, я не собираюсь дискутировать. Просто поставил точку. Если будет желание обсудить этот вопрос в Дискуссионном клубе - присоединюсь. хотя и с неохотой. Что обсуждать-то? Жители России не намного лучше знают историю своей страны, чем жители Украины. Главная причина - вся история - сплошные сказки. Начинаешь вдаваться в детали и вся стройная система историографии летит к чертям. Носовский и Фоменко "играя" на этих несоответствиях умудрились переписать всю историю, и не мудрено... Если обидил чьи-то национальные чувства - извините! Не со зла . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 9 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2011 Давно хотел у себя на сайте разместить некоторые материалы. Буду это делать или нет, пока не решил. Здесь же, посетители форума извлекли бы для себя много полезного. Для начала, хочу открыть несколько тем: 1. Гербы на фасадах домов. Где планирую разместить фото фрагментов архитектуры Москвы, Питера, Киева, Львова, Минска, Севастополя и т. д. Если к этой инициативе присоединятся и другие участники форума, можно будет здесь собрать неплохую фотогалерею.2. Гербы в некрополистике. То есть, гербы на памятниках, надгробных плитах, ограде могил и т. д. Также, приглашаю принять участие всех желающих.3. Тему, как правильно составить новый герб. Тема трудная (точнее сказать, спорная), если всё получится так, как планирую - любой желающий сможет не прибегая к услугам специалиста сам составить себе новый герб.4. Геральдическая литература. Ссылки на книги по геральдике на разных языках, размещённые в интернете и кратенькая аннотация (о чём книга, интересная ли, и т. д.).5. Николай уже размещал здесь несколько интересных ссылок на разные геральдические сайты. Можно оставить всё, как есть, но можно систематизировать эту информацию и открыть здесь новую тему. Изначально, при создании "Гербовника" предполагалось, что будет составлен и размещён здесь список художников-геральдистов, но потом такая необходимость отпала (отследить всех невозможно - кто-то умер, кто-то прекратил рисовать гербы и т. д.). Сейчас имеет смысл создать тему, где будут сосредоточены ссылки по геральдическим сайтам. Во избежание конфликтов с авторами сайтов имеет смысл размещать ссылку, название сайта, примерное содержание сайта. Оценку же сайту будут давать сами форумчане (то есть, не те, кто ссылку разместил). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 9 февраля 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 9 февраля 2011 Давно хотел у себя на сайте разместить некоторые материалы. Буду это делать или нет, пока не решил. Здесь же, посетители форума извлекли бы для себя много полезного. Для начала, хочу открыть несколько тем: ..... Полезные темы. Но тема для ссылок уже создана, ее можно открыть для размещения в дальнейшем ссылок и систематизации уже имеющихся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рустам-August-Ахмадулин Опубликовано: 10 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 10 февраля 2011 Давно хотел у себя на сайте разместить некоторые материалы. Буду это делать или нет, пока не решил. Здесь же, посетители форума извлекли бы для себя много полезного. Только приветствую это, сам давно слежу за геральдичесими примерами в повседневной так сказать обстановке. А вот насчет того, чтобы учить составлять герб - это ведь невозможно; люди по многу лет перелопачивают массу литературы, наблюдают приемы, учатся на чужих и своих ошибках. А Вы хотите научить составлять герб, я бы даже не стал за это браться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 11 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2011 Только приветствую это, сам давно слежу за геральдичесими примерами в повседневной так сказать обстановке. А вот насчет того, чтобы учить составлять герб - это ведь невозможно; люди по многу лет перелопачивают массу литературы, наблюдают приемы, учатся на чужих и своих ошибках. А Вы хотите научить составлять герб, я бы даже не стал за это браться... О чём и речь!Работа на самом деле трудная и вероятнее всего бесполезная, поскольку приходя в геральдику, кажый человек иже имеет свой взгляд на гербы. Тем не менее есть некоторые тенденции, есть закономерности и есть национальные особенности. Научить этому полностью невозможно, но вполне реально предостеречь начинающих геральдистов от некоторых ошибок в будущем. Вот этим я, пожалуй, и займусь... но немного позже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 11 февраля 2011 Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2011 Полезные темы. Но тема для ссылок уже создана, ее можно открыть для размещения в дальнейшем ссылок и систематизации уже имеющихся. Всё правильно, тема с ссылками уже есть. Вот я и думаю, либо её немного привести в порядок, либо ничего не менять, а открыть новую тему...У меня есть ссылки на пару-тройку сотен книг по геральдике. Кроме того я мог бы предложить всем желающим найти в городских и государственных библиотеках очень нужные книги, которые вряд ли когда-нибудь объявятся в интернете. Систематизировать литературу, расположить её по странам и по темам. Ну и сайты... Судя по сообщениям здесь на форуме, некоторые солидные геральдические сайты почти никто не посещал. Я понимаю, что читать тексты на английском, немецком, французском, испанском, итальянском, шведском языках очень сложно, но тем не менее знать о том,что подобное есть в мире, будет интересно многим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 11 февраля 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 11 февраля 2011 Полезные темы. Но тема для ссылок уже создана, ее можно открыть для размещения в дальнейшем ссылок и систематизации уже имеющихся. Всё правильно, тема с ссылками уже есть. Вот я и думаю, либо её немного привести в порядок, либо ничего не менять, а открыть новую тему....... Сергей, тогда,да, действительно лучше создать специализированные темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 5 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 5 марта 2011 Вчера состоялся очередной семинар по вспомогательным историческим дисциплинам в Историко-Архивном институте РГГУ. С докладом выступал Сильвиу Андриеш-Табак, член Национальной Комиссии по Геральдике в Молдове. Рассказывал о состоянии геральдики в Молдавии сегодня, о регистрации на государственном уровне территориальных, городских, корпоративных, церковных и личных гербов. Испытал гордость за нашу страну . Вот и в Молдове личные гербы государство регистрирует... Но Молдова нам не указ, дождёмся, когда Туркменистан, Кыргызстан и Таджикистан на государственном уровне начнут регистрировать личные и родовые гербы и вот тогда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Афанасьев Опубликовано: 13 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2011 ...Испытал гордость за нашу страну ... Дышите ровнее, т. к. созданные Вами самобытные произведения государственного признания всё равно не дождутся: в формат не вписываются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 13 марта 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 13 марта 2011 ... Вот чем больше читаю нашего любимого критика, тем больше диву даюсь!Вы для чего сюда ходите, подковырнуть, подперчить, али что еще?Это как известный персонаж о национальном вопросе - ежели его никто не подымает: значит сам создам, но все равно обвиню прочих в национализме и разжигании розни; или из другого - все яблоки понадкусываю, хоть и неохота их жрать, зато тем другим не достанется.Несолидно...Минус 10 баллов за прямо-таки навязчивое желание оскорблять оппонента, вместо того, чтобы вести с ним спор в рамках достоинства по так болезненной для Вас тематике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 14 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2011 Николай, я думаю отчасти Вы правы. Но вероятнее всего, дело в другом. Посудите сами, Сергей Иванович считает, что всё что мы делаем плохо, всё что мы говорим плохо, да и проект "Геральдика" - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ПЛОХО. Тем не менее, он регулярно сюда заходит, оскорбляет и в ответ получает сдачи... Поправьте меня, есть ведь такое понятие - "мазохизм"? Продолжу традицию и расскажу другой анекдот в тему . "Абрам говорит - Плохо, ой, плохо мне Сара! Поцелуй, может вырвет..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Афанасьев Опубликовано: 15 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2011 Вы могли бы, и уже давно, сделать хорошее дело: поставить на геральдический учёт в Герсовете герб СВРТ. Всего-навсего нужно подать заявку. Но вы же этого не сделали и не делаете.Да, вам посоветуют его немного "обкарнать", в смысле - избавить от неуместных элементов. Зато в итоге смог бы появиться корректный, официально признанный государством и им же поставленный на федеральный учёт - герб.И что мешает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 15 марта 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 15 марта 2011 Вы могли бы, и уже давно, сделать хорошее дело: поставить на геральдический учёт в Герсовете герб СВРТ. Всего-навсего нужно подать заявку. Но вы же этого не сделали и не делаете.Да, вам посоветуют его немного "обкарнать", в смысле - избавить от неуместных элементов. Зато в итоге смог бы появиться корректный, официально признанный государством и им же поставленный на федеральный учёт - герб.И что мешает? Ничего не мешает, но оно Вам, Сергей, надо?Вы же, вроде бы, здесь рьяно боритесь против всяких там регистраций? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Афанасьев Опубликовано: 15 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2011 Ничего не мешает, но оно Вам, Сергей, надо?Вы же, вроде бы, здесь рьяно боритесь против всяких там регистраций? Мне - нет, не надо; а вам - ... Сами решайте.Да, действительно против "всяких там", "левых", понарошку и прочих; но вот здесь на форуме не был противником нормального геральдического "официоза". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 16 марта 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 16 марта 2011 Ничего не мешает, но оно Вам, Сергей, надо?Вы же, вроде бы, здесь рьяно боритесь против всяких там регистраций? Мне - нет, не надо; а вам - ... Сами решайте.Да, действительно против "всяких там", "левых", понарошку и прочих; но вот здесь на форуме не был противником нормального геральдического "официоза". Спасибо: хоть что-то уже положительное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 16 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2011 Вы могли бы, и уже давно, сделать хорошее дело: поставить на геральдический учёт в Герсовете герб СВРТ. Всего-навсего нужно подать заявку. Но вы же этого не сделали и не делаете.Да, вам посоветуют его немного "обкарнать", в смысле - избавить от неуместных элементов. Зато в итоге смог бы появиться корректный, официально признанный государством и им же поставленный на федеральный учёт - герб.И что мешает? Очень интересная идея. Займитесь этим, а мы на Вашем примере посмотрим, чем подобная затея закончится. Сразу убъём двух зайцев: 1) У Вас немного поубавится пыла (и уважения) в отношении к "государственной регистрации" 2) Другие посетители "Форума" смогут сделать положительный или отрицательный вывод в пользу российских чиновников от геральдики и решат для себя, что лучше - регистрация в государственной или общественной организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 16 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2011 Ну если честно, то действительно интересно, что получится. И в принципе возможно ли это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Панасенко Опубликовано: 17 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2011 Ну если честно, то действительно интересно, что получится. И в принципе возможно ли это? Наука базируется на методе проб и ошибок. Один опыт оказывается положительным, другой отрицательным, но в конечном итоге и тот и другой служат на пользу прогрессу. Я на 99,99% уверен, что этот опыт будет отрицательным, поэтому даже браться за подобную процедуру не буду. Сергей Иванович ещё питает по отношению к Геральдическому совету какие-то иллюзии. Если он написал своё сообщение не для того, чтобы в очередной раз поддеть участников проекта "Геральдика", а внёс деловое предложение - то флаг ему в руки! Положительный или отрицательный результат этой затеи будет весьма кстати... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рустам Опубликовано: 17 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2011 Ну если честно, то действительно интересно, что получится. И в принципе возможно ли это? Герб зарегистрирован не будет по причине дворянского шлема и совершенно непонятной выдуманной короны. Это во-первых - т.к. в корпоративных гербах эти атрибуты уже изначально не предполагаются (герб должен ограничиваться щитом и девизом).Во-вторых могут возникнуть проблемы с пером и свитком, наложенными на дерево - металл на металле.Если как-нибудь его подкорректировать, то вполне может сойти.Я же еще в том году предлагал изменить этот герб, и предлагал проект герба для нашего Капитула. Но эти эти идеи почему-то не были поддержаны...Так что у нас получается нелепая ситуация - организация с геральдическими функциями имеет некорректный герб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Афанасьев Опубликовано: 17 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2011 Да,.. уж...Складывается впечатление, что предложение утонет в "прениях".1. В нынешнем виде герб на учёт не поставят. Если у кого-то есть на этот счёт иллюзии - оставьте их, чтобы не мусолить об этом и дальше.2. Пройдёт вариант по формуле: щит + девиз - и не более. Остальное обрамление (шлем, намёт, корона) будет деликатно отвергнуто.3. Композиция в щите корректна: "...золотой дуб с таковыми же желудями, поверх коего наложены скрещенные серебряные свиток и перо" - как раз употреблением термина поверх. Если было бы обременение, то тогда свиток и перо должны были быть контрастны золотому дубу.4. Допускаю, что будет предложена корректировка блазона по терминам: лазуревый - лазОревый, изумрудный - зелёный, скрещенные - косвенные, в косой крест.5. За экспертизой - сначала, и постановкой на учёт - в дальнейшем, может обращаться ТОЛЬКО владелец герба, либо его уполномоченный представитель. Мне обращаться - не судьба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 17 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2011 Очередной раз убедился, насколько спорны "правила" в геральдике. Герб был составлен Комаровским, Рустам раскритиковал, а Афанасьев усмотрел, что в щите все нормально поскольку употреблено слово "поверх". Три геральдиста, три мнения. Так что такое Геральдический Совет, коллектив геральдистов, которые смогли договориться друг с другом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Афанасьев Опубликовано: 17 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2011 Так что такое Геральдический Совет...? А это такой коллективный "барин", который ВСЁ и ВСЕХ НАС рассудит никуда не выезжая.О нём: http://www.rossimvolika.ru/gerald_sovet/А свой "суд" он вершит на основании следующих принципов (цитирую): "Геральдический совет в своих решениях и заключениях геральдической экспертиз руководствуется действующим законодательством Российской Федерации, актами о Совете, нормами местного (ведомственного и субъектов Российской Федерации) законодательства, если таковые имеются и применимы к конкретным случаям. Однако не все вопросы геральдической практики возможно и целесообразно отрегулировать законодательно. Единость государственной политики в области геральдики обеспечивается соблюдением норм законодательства о геральдике и неустановленных законодательно методических подходов, основанных на соблюдении исторических традиций и международных обычаев в области геральдики. Распространение методических требований производится Советом посредством издания методических рекомендаций по отдельным вопросам и представления заключений геральдических экспертиз".(Вот не удержался и подчеркнул один из этих принципов - кое-кому на память). Он к тому же ещё и "доктор": по индивидуальным обращениям выписывает рецепты посредством "представления заключений геральдических экспертиз". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 17 марта 2011 Поделиться Опубликовано: 17 марта 2011 неустановленных законодательно методических подходов, основанных на соблюдении исторических традиций и международных обычаев в области геральдики Хорошоий ПРИНЦИП при государственной регистрации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 18 марта 2011 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2011 Да,.. уж...Складывается впечатление, что предложение утонет в "прениях".1. В нынешнем виде герб на учёт не поставят. Если у кого-то есть на этот счёт иллюзии - оставьте их, чтобы не мусолить об этом и дальше.2. Пройдёт вариант по формуле: щит + девиз - и не более. Остальное обрамление (шлем, намёт, корона) будет деликатно отвергнуто.3. Композиция в щите корректна: "...золотой дуб с таковыми же желудями, поверх коего наложены скрещенные серебряные свиток и перо" - как раз употреблением термина поверх. Если было бы обременение, то тогда свиток и перо должны были быть контрастны золотому дубу.4. Допускаю, что будет предложена корректировка блазона по терминам: лазуревый - лазОревый, изумрудный - зелёный, скрещенные - косвенные, в косой крест.5. За экспертизой - сначала, и постановкой на учёт - в дальнейшем, может обращаться ТОЛЬКО владелец герба, либо его уполномоченный представитель. Мне обращаться - не судьба. Сергей, а почему бы Вам и не стать этим уполномоченным, но только, уж коли от Вас прозвучало, отнеситесь серьезно, глядишь, хоть в этом у нас с Вами появятся зачатки сотрудничества. А в прениях топить не надо, при условии, если Возложите груз на себя, все подготовите, а потом уже готовые проработки вынесите на суждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.