Каринофф (Бирих, Karinova, Bierich)

[Николи]

Добрый день. Мы разыскиваем родственников, связь с которыми потерялась в 1938 году в связи с репрессиями. Репрессирован был Звирбул Кирилл Иванович. Мы ищем потомков Ирины Каринофф ( Коринофф ) (фамилия записана со слов, правильное написание мы не знаем). В 30-е годы она была балериной Рижского театра оперы и балета. Были ли у нее дети на тот момент, мы не знаем. У нее был брат - Евгений. Судьба брата тоже неизвестна. Его тоже ищем. Ирина проживала в Риге. Переписку с Ириной вели её двоюродные братья и сестра. Имя матери Ирины и Евгения - Невская Ольга Евгеньевна. Имя дедушки - Невский Евгений Ксенофонтович. Проживал в г.Суздаль и г.Владимир.
Другие варианты написания фамилии - Коренофф, Каренофф, Korenoff, Karenoff.
Как выяснилось недавно:
выступала, видимо, под именем Irina Karinova, Irina Karinovs, Irene Karinovs. Хотя реальное имя оказывается было Ирина Вильгельмовна Бирих (Irene Bierich, Irina Bierich). Она 1912 г.р. Родной её старший брат - Трунев Евгений Алексеевич. А её отца звали - Вильгельм Генрихович Бирих (на немецком Bierich), участник белого движения. Есть также информация, что она выступала в «Мулен Руж» (Moulin Rouge). Вроде была замужем за неким Каган в 30-е годы, но после развода фамилию вернула старую - Бирих. Изменялась ли её фамилия и написание имени в дальнейшем, в том числе в период войны, мы не знаем.
На французском сайте http://www.webgenealogie.com/ найдена фамилия Bierich. Но кто это, узнать пока не удалось.
Кстати, у матери Ирины место рождения - Дерпте (Тарту, Эстония).(1885 г.). Может быть они оттуда родом???

[TatianaLGNN]

Звирбул Кирилл Иванович

 

Родился в 1892 г., х.Калвены Лифляндской губ.; директор. Проживал: с-з "Гигант"..
Арестован 4 января 1938 г.
Приговор: ВМН

 

Источник: Книга памяти Владимирской обл.

 

Запросите во Владимире анкету по нему

[TatianaLGNN]

Karin Hakhoff (@Karinoff) в Твиттере

[TatianaLGNN]

И еще попросите на ВГД людей из латвии помочь Вам

[Николи]

Звирбул Кирилл Иванович

 

Родился в 1892 г., х.Калвены Лифляндской губ.; директор. Проживал: с-з "Гигант"..
Арестован 4 января 1938 г.
Приговор: ВМН

 

Источник: Книга памяти Владимирской обл.

 

Запросите во Владимире анкету по нему

Какую анкету???

[Николи]

И еще попросите на ВГД людей из латвии помочь Вам

Спасибо, но я думаю после войны их в Латвии уже быть не может, к сожалению.

[Николи]

Karin Hakhoff (@Karinoff) в Твиттере

Спасибо.

[adroff]

Николи
Надо точно знать как писалась фамилия, т.к. варианты написания могут быть такими "Bierich - Bierig - Birieg".

[Николи]

Николи
Надо точно знать как писалась фамилия, т.к. варианты написания могут быть такими "Bierich - Bierig - Birieg".

Точно сказать сложно. Но нам помог волонтер из Риги. В Рижском архиве вроде бы написано Bierich. Это вроде бы по немецки. Хотя со временем фамилия могла трансформироваться. Или при переводе на другой язык могло написание поменяться. Есть предположение что до войны Ирина уехала во Францию (одна из версий). Если это так, то и фамилия наверное по французски стала по другому писаться.

[adroff]

Николи
"Bierich - Bierig - Birieg" - это все варианты фамилии на немецком языке, которые на русском звучат одинаково, как Бирих. Все 3 варианта (имею в виду латинское написание) встречаются в Европе и сейчас. Если нашлось подтверждение, что Bierich, то тогда надо так и искать, но не забывать и другие варианты написания. Вряд ли написание фамилии могло со временем трансформироваться. Переводить латинское написание фамилии снова на латинское (во Франции - латинский алфавит) никто не будет, используется калька. Единственный вариант, что во время 2 мировой войны (если она всё ещё была во Франции) она могла взять, например фамилию матери или псевдоним, т.к. было не безопасно жить с немецкой фамилией.
В Германии в данное время проживает 1 человек - Irene Bierich, но вряд ли это она.

[Николи]

Николи
"Bierich - Bierig - Birieg" - это все варианты фамилии на немецком языке, которые на русском звучат одинаково, как Бирих. Все 3 варианта (имею в виду латинское написание) встречаются в Европе и сейчас. Если нашлось подтверждение, что Bierich, то тогда надо так и искать, но не забывать и другие варианты написания. Вряд ли написание фамилии могло со временем трансформироваться. Переводить латинское написание фамилии снова на латинское (во Франции - латинский алфавит) никто не будет, используется калька. Единственный вариант, что во время 2 мировой войны (если она всё ещё была во Франции) она могла взять, например фамилию матери или псевдоним, т.к. было не безопасно жить с немецкой фамилией.
В Германии в данное время проживает 1 человек - Irene Bierich, но вряд ли это она.

Понял. Спасибо! Могла, кстати, и замуж выйти и поменять фамилию.

[Николи]

Николи
В Германии в данное время проживает 1 человек - Irene Bierich, но вряд ли это она.

А Вы не знаете, сколько ей лет??? Может это всё же она???
А Вы её адрес или другие контакты не знаете???

[adroff]

Николи
Сколько ей лет не знаю, можете сами подсчитать примерно сколько ей могло бы быть. Может она, а может и нет???
адрес
Bierich Irene, Beethovenstrasse 15, 88459 Tannheim, Tel.: +49 8395 93 60 14
Bierich Jцrg, Bahnhofstrasse 27, 88459 Tannheim, Tel. +49 8395 93 63 01

 

На французском сайте http://www.webgenealogie.com/ найдена фамилия Bierich, это продажа Компакт диска с генеалогического сайта, в содержании которого есть фамилия Бирих, но что там ??? можно узнать только купив.

[Николи]

Николи
Сколько ей лет не знаю, можете сами подсчитать примерно сколько ей могло бы быть. Может она, а может и нет???
адрес
Bierich Irene, Beethovenstrasse 15, 88459 Tannheim, Tel.: +49 8395 93 60 14
Bierich Jцrg, Bahnhofstrasse 27, 88459 Tannheim, Tel. +49 8395 93 63 01

 

На французском сайте http://www.webgenealogie.com/ найдена фамилия Bierich, это продажа Компакт диска с генеалогического сайта, в содержании которого есть фамилия Бирих, но что там ??? можно узнать только купив.

Спасибо огромное! Если это она, то это будет просто чудо.
И еще хотел уточнить, второй адрес это чей?

[adroff]

Николи
второй адрес это может сын, брат, сват и т.д., а может и не родственник

[Николи]

Николи
Сколько ей лет не знаю, можете сами подсчитать примерно сколько ей могло бы быть. Может она, а может и нет???
адрес
Bierich Irene, Beethovenstrasse 15, 88459 Tannheim, Tel.: +49 8395 93 60 14
Bierich Jцrg, Bahnhofstrasse 27, 88459 Tannheim, Tel. +49 8395 93 63 01

 

На французском сайте http://www.webgenealogie.com/ найдена фамилия Bierich, это продажа Компакт диска с генеалогического сайта, в содержании которого есть фамилия Бирих, но что там ??? можно узнать только купив.

Дорый день. Вы не подскажете, этот номер почему-то всё время занят. Может где-то закралась ошибка? Это Танхайм в Австрии?

[Николи]

Ой. Я дозвонился. Говорит по русски, но это не она. (

[adroff]

Николи
Но если говорили по-русски, то может что-то удалось выяснить или нет?

[Николи]

Николи
Но если говорили по-русски, то может что-то удалось выяснить или нет?

Она такую Ирину Бирих танцовщицу не знает, сказала. Она 69-го года рождения. Я попросил её, если что-то узнает, найти мое объявление в Инете и дать мне знать.

[adroff]

Николи
отрицательный результат тоже результат. Вы скажите пож-ста какого она примерно года Ирина Бирих, скорее всего она вышла замуж и имела новую фамилию.

[Николи]

Николи
отрицательный результат тоже результат. Вы скажите пож-ста какого она примерно года Ирина Бирих, скорее всего она вышла замуж и имела новую фамилию.

Она 1912 г.р. Я тоже думаю, что фамилию она поменяла. Но вот что было с ней во время войны и где она была в тот период, это совсем непонятно. Может быть осела во Франции. А родственники отца, я знаю тогда репатриировались в Германию из Риги.

[adroff]

Николи
Честно говоря вы пишите немножко сумбурно, имею в виду сведения о разыскиваемых, простите пож-ста за выражение, просто мне не совсем понятно какие между разыскиваемыми взаимосвязи. Например, вы пишите
Мы разыскиваем родственников, связь с которыми потерялась в 1938 году в связи с репрессиями. Репрессирован был Звирбул Кирилл Иванович. Мы ищем потомков Ирины Каринофф ( Коринофф ) (фамилия записана со слов, правильное написание мы не знаем).
Вопрос: это родственники или нет?
Далее вы пишите:
Хотя реальное имя оказывается было Ирина Вильгельмовна Бирих (Irene Bierich, Irina Bierich). Она 1912 г.р. Родной её старший брат - Трунев Евгений Алексеевич. А её отца звали - Вильгельм Генрихович Бирих (на немецком Bierich), участник белого движения.
Вопрос: Если они родные брат и сестра, то почему отчества и фамилии разные?

[adroff]

Николи
предлагаю немножко всё систематизировать, для начала
Звирбул Кирилл Иванович - вам Татьяна дала сдедующие данные
Родился в 1892 г., х.Калвены Лифляндской губ.
директор. Проживал: с-з "Гигант".. , Арестован 4 января 1938 г., Приговор: ВМН, Источник: Книга памяти Владимирской обл.
Лифляндия - это сейчас часть территорий Латвии и Эстонии

 

1. запросить данные о рождении в Латвии на 1892 год (там будут родители)
2. Запросить во Владимире анкету по нему, как правило можно написать запрос в Информационный Центр УВД Владимирской области
адрес: ИЦ Управления МВД России по Владимирской области
600000, г. Владимир, ул. Б. Московская, д. 45
В анкете больше данных будет

[adroff]

Николи
Далее поиск по:
Ирина Вильгельмовна Бирих (Irene Bierich, Irina Bierich), 1912 г.р. - выступала под именем (варианты написания фамилии) Коренофф, Каренофф, Korenoff, Karenoff, Коринофф. В 30-е годы она была балериной Рижского театра оперы и балета. Были ли у нее дети на тот момент неизвестно, проживала в Риге. Переписку с Ириной вели её двоюродные братья и сестра. Есть информация, что она выступала в «Мулен Руж» (Moulin Rouge). Вроде была замужем за неким Каган в 30-е годы, но после развода фамилию вернула старую - Бирих. Изменялась ли её фамилия и написание имени в дальнейшем, в том числе в период войны - неизвестно.
Отец - Вильгельм Генрихович Бирих (Bierich), участник белого движения.
Мать - Невская Ольга Евгеньевна, г.р. 1885 и место рождения Дерпт (Тарту, Эстония).
старший брат - Трунев Евгений Алексеевич. Судьба брата тоже неизвестна.
Отец старшего брата- Трутнев Алексей
Мать - Невская Ольга Евгеньевна, г.р. 1885 и место рождения Дерпт (Тарту, Эстония).
Дедушка со стороны матери - Невский Евгений Ксенофонтович. Проживал в г.Суздаль и г.Владимир.
Возможные шаги
1. можно написать тематический запрос о рождении на Невская Ольга Евгеньевна, г.р. 1885 и место рождения в Тарту, Эстония
2. искать запись о браке Невской О.Е. с Бирих В.Г.
3. искать запись о рождении Бирих Ирины
4. искать данные по Невскому Евгению Ксенофонтовичу
5. и т.д.

[Николи]

Николи
Честно говоря вы пишите немножко сумбурно, имею в виду сведения о разыскиваемых, простите пож-ста за выражение, просто мне не совсем понятно какие между разыскиваемыми взаимосвязи. Например, вы пишите
Мы разыскиваем родственников, связь с которыми потерялась в 1938 году в связи с репрессиями. Репрессирован был Звирбул Кирилл Иванович. Мы ищем потомков Ирины Каринофф ( Коринофф ) (фамилия записана со слов, правильное написание мы не знаем).
Вопрос: это родственники или нет?
Далее вы пишите:
Хотя реальное имя оказывается было Ирина Вильгельмовна Бирих (Irene Bierich, Irina Bierich). Она 1912 г.р. Родной её старший брат - Трунев Евгений Алексеевич. А её отца звали - Вильгельм Генрихович Бирих (на немецком Bierich), участник белого движения.
Вопрос: Если они родные брат и сестра, то почему отчества и фамилии разные?

Звирбул К.И. это муж родной тети Ирины. После его репрессии связь у всех Невских (а мать Ирины - Невская О.Е.) друг с другом прервалась.
А отчества разные, т.к. Ирину усыновил Вильгельм Бирих, а Евгения нет.