Перейти к публикации

ulmas

Пользователи
  • Публикаций

    762
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя ulmas

  1. Не жалуюсь. Похоже, что ГОСПОДИН Viktorvam ни разу не доктор. А, значит, свои диагнозы может сам знает куда вложить. Если задел за живое - и ваши предки из рабов - не мне за это мстите. Не я их в таковые обратил. И не мои предки.
  2. За других говорить не могу, а про себя скажу: мне интересно откуда приехали мои далекие-далекие предки в Сибирь, в каких местах они жили, по какой земле они ходили, какие речки, поля, травы они видели. Уверена, это многим совершенно не интересно. Допускаю, что для кого то интересно знать и фамилию барина-дворянина-аристократа-владельца. Думаю, что некоторым исследователям через фамилию владельца, можно быстрее и больше узнать из публикаций и интернета о местности и об истории тех мест, где жили предки. Не знаю. По-моему, родословные, генеалогические древа рабов - это что-то совершенно запредельно нелепое и нездоровое. Можно было бы понять (но не простить) мотивацию, когда бы это делал (в сугубо практических целях) какой-нибудь занимающийся селекцией старинный барин (как он это делал бы для прочей своей скотины, желая улучшить ее породу), но когда этим занимаются сами потомки рабов? Что они выяснят при величайшей удаче - что все их предки в любую обозримую для письменных источников глубину древности, где бы они ни жили и чьей бы собственностью не являлись, были рабами? Что источников, когда их предки были свободными, просто не существует? Что - сколько не углубляйся - таковых, скорее всего, не обнаружишь? Негры в США, углубляясь в свою генеалогию, имеют реальный шанс докопаться до того момента, когда их предки были свободными людьми в Африке. Где они были свободными, когда и какая гнида обратила их в рабов. У них есть смысл вести такие изыскания. Потомок российского крепостного ни до чего такого не докопается.
  3. Можно родословную барина вашего предка составлять. Этот Василей 7 лет в 1710 году не иначе папаша здешнего барина 1764 года Якова Васильева Нефедьева. Неужто, в самом деле, те, кто имеют предков в Европейской России, строят генеалогические древа крепостных? Чего ради? Чтоб узнать кого из семей предков, когда, где, за сколько и какому барину оптом и в розницу продавали, проигрывали в карты и меняли на щенков? Или приятно фантазировать, что, может быть, твои родственники родня самому барину - российскому дворянину-аристократу "князю Урус-Кучум-Кильдибаеву" через ius primae noctis? А ты, таким образом, не просто потомок холопов и смердов, но и сам немного дворянин и аристократ. БГГ.
  4. Спасибо большое за расшифровку. Осторожно выскажу предположение, что эти страницы из сказки написаны именно Обросимом Абрамовым в феврале 1763 года? Это ли не фантастическая награда за поиски? Написано, скорее всего, профессиональным писарем (и эти листы официально оформленный чистовик - по домам же могли ходить с какими попало бумажками и черкаться и кляксить в них сколько влезет), а ответственным за проведение переписи в данном населенном пункте из местных жителей был назначен именно Обросим Абрамов. О чем догадываться не надо, ибо сказано прямо. Для этого ему совершенно не нужно было быть грамотным. Он просто должен был быть в здравом уме и знать всех в своей деревне или селе, должен был следить, чтобы писарь не пропустил ни одной семьи. ни одного человека. Водить его в каждый дом. Сообщать об отсутствующих и выбывших. А писарь или сам чиновник, какой-нибудь отставной военный, назначенный проводить перепись в уезде или волости, вслух зачитывали, что именно они записали. В отдельные ли переписи или всегда записанное зачитывалось вслух троекратно на сходке жителей этого населенного пункта, дабы свериться, что никого не пропустили. Чтобы общине не платить лишнего за кого-то выбывшего. А ответственному не нести жестокого наказания за халтурную работу - за пропущенных особ - и принесенный этим ущерб государству. Сомневаюсь, чтобы местный крестьянин, ответственный за перепись, вообще способен был уплатить такую недоимку в казну, какую она потерпела в результате, что пару десятилетий или того больше, некто пропущенный по его вине или недосмотру не платил государству податей. Так что штрафом в таких случаях едва ли обходилось - скорее, каторга светила. Только после неоднократных проверок местный выборный крестьянин, по причине неграмотности, просил кого-то расписаться вместо него или, если сам исполнял какие-то функции низовой власти на селе и имел печать - ее прикладывал. Видать, нужно орфографию модернизировать и пунктуацию выставить, чтобы вообще понятно было о чем собственно во вступлении к переписи говорится (хоть там, в основном, текст стандартный - для 3, 4 и 5 ревизий): Скаска 1764 году - по силе публикованного в прошлом 1763-м году февраля 13 дня имянного ЕЯ ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЫСОЧАЙШАГО "О ревизии" Указа (сколко по последней 1747 году ревизии в подушном окладе мужеска полу душ состояло и ис того числа доныне разными случаями убыло и после того вновь рожденных с показанием), [а также] по силе публикованного в 1761-м году Указа - по приложенным тогда формам и о женском поле, по семействам Ярославского уезду Закоторожского стану, [в] вотчине отставного титулярного советника Якова Васильева сына Нефедьева - селца Матвейцова, дворовой человек Обросим Абрамов объявляю - по самой истинне, без всякой утайки; а буде впредь кем обличен явлюся в том - повинен буду положенного по указам тяжкого штрафа, без всякого милосердия.
  5. Это запросто. Как-то так я вижу: Скаска 1764 Году Посиле Публикованного впрошлом 1763-м году Ѳевраля 13 дня Імянного ЕЯ ІМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЪСОЧАИШАГО Оревиз[ї]и Указа Сколко попоследнеи 1747году ревиз[ї]и вподушном окладе мужеска полу д[у]шъ состояло Іистого числа дон[ы]нѣ разными случаями убыло Іпосле того вновь рожденных споказанием посиле публикованного въ 1761-м Году Указа поприложеннъм тогда Ѳормамъ Іо женском поле посемеиствамъ Ярославского уезду Закоторожского стану вотчине отставного титулярного советника Якова Васил[ь]- ева с[ы]на Неѳедьева селца Матвеицова дворовои ч[е]л[о]в[е]к]ъ Обросим Абрамовъ объявляю посамои Істинне бѣзвсякои Утаики а буде впред[ь] кемъ обличенъ явлюся втомъ повинен буду положенного поуказом тяжкого штраѳа бѣзвсякого Милосердия :/ ---------------------- Попоследнеи реви- з[ї]и вподушнои окладъ положены -- Ізонъхъ после реви- з[ї]и дон[ы]нѣ разными случаями выбыли -- Н[ы]не состоятъ на лицо Ісприбы- лыми Івновь роженными -- Лѣта -- А имянно Ярославского уезду Закоторожского стану вселце Матвеицове дворовые люди Обросимъ Обрамовъ 20, --, 37 Унего жена Марья Григорьева тритцати лет куплена Ростовского уезду Лахоцкого стану у квартермистра Івана Михаилова с[ы]на Тяпкина Ізселца Набѣреж- ского Уних дети рожденные после ревиз[ї]и Сидоръ --, --, 14 Семенъ --, --, 13 Василеи --, --, 11 Матвеи --, --, 4 Петръ --, --, 3 недель Да дочь Дарья Шести лет
  6. Фотографии или скана страницы нет, чтобы правильно этот полубессмысленный набор слов прочитать? подуном - подушном, сктого - сътого. Там, где следует стандартная формула, написано в источнике безусловно, нечто следующее: а буде впредь кем обличен явлюся в том, повинен буду положенному по закону / или по указу(?) / тяжкому штрафу - в смысле: "а если в будущем кем-нибудь уличен окажусь в вышеупомянутом, то подлежу наказанию в виде взыскания установленного законом крупного штрафа". Это ж надо выдумать такое - всуе (то есть - без надобности, впустую, зря, напрасно) кем обличен. То есть - если писавшего это безвинно и клеветнически (всуе, напрасно) обвинят в укрытии душ и фальсификации государственного документа, то он клянется, что и тогда он смиренно и безропотно примет суровое наказание, установленное законом? Редкостный мазохист данный переписчик - по мнению того, кто расшифровывал это вступление. Даже если текст неразборчив, думать ж надо, что пишешь. По карте не смотрел - и сомневаюсь, что вообще есть такая со станами: но сдается, что стан тот правильно называться должен Закоторослевский или Закоторостский. Которосль или по-старому Которость - река в Ярославской области, в самом Ярославле в Волгу впадает. Вот тут, на карте Ярославского наместничества 1794 г., похоже, впервые прослеживается нечто под надписью Матвеицо за рекой Которостью: http://www.etomesto.ru/map-yaroslavl_1794-...amp;y=57.310612 Координаты чуть иные, но явно оно же под именем Matveitsovo на подробной французской карте России 1812 г., составленной для Наполеона - http://www.etomesto.ru/map-atlas_1812/?z=1...57.317951671157 Далее на том же месте под именем Матвѣйцово этот нп отмечен на подробной 100-листовой 10-верстовке Российской Империи 1816 г. - http://www.etomesto.ru/map-atlas_1816/?z=1...57.317951671157 И под тем же именем на 10-верстовке Шуберта 1832 г.: http://www.etomesto.ru/map-shubert-10-vers...amp;y=57.320291 И на карте Менде 1867 г. - Д. Матвѣйцева: http://www.etomesto.ru/map-yaroslavl_mende...57.318342414497 Перед самой войной (1941 г.) деревня Матвейцево в этом месте еще существовала: http://www.etomesto.ru/map-rkka_o-37-g-n-3...57.317951671157 Но отсутствует уже на генштабовской карте 1979 г.: http://www.etomesto.ru/map-yaroslavl_gensh...57.317951671157 А сегодня на этом месте ничего нет - только какие-то сараи нарисованы примерно в этом районе: http://www.etomesto.ru/map-yaroslavl_topok...amp;y=57.320291 ------- Менее вероятно, что искомое вот эта современная Матвейка (не вижу нп с подобным именем на том же месте на картах до середины 19 века, да и название несколько иное): http://www.etomesto.ru/map-yaroslavl_topo-...amp;y=57.220372 Под именем Матвѣевка эта деревня есть на карте Менде, но эта информация уже второй половины 19 века: http://www.etomesto.ru/map-yaroslavl_mende...57.220371763148
  7. Я немного чего могу добавить к вышесказанному в связи со сражением при Пертозере - разве что какие-то упоминания о нем в иностранных источниках, литературе, в зарубежном интернете, кое-что есть в наградных листах выживших, какая-то информация есть в выложенных в сети боевых журналах советской 114 стрелковой дивизии и 7 отдельной армии, что-то - в выложенных в интернете боевых журналах финских подразделений, участвовавших в том сражении (но кто бы разобрал почерк их писарей и перевел). Поле боя осталось за противником, людей положили напрасно - соответственно желающих изучать документы и писать на эту тему у нас практически нет. А операция все же была локальная и жертв не настолько много было, чтобы кого-то, кормящегося на описаниях наших поражений, все это заинтересовало как пример военной катастрофы Красной Армии. Катастрофы не случилось. Победитель не имел ни сил, ни ресурсов, ни малейшего желания активно воспользоваться результатами своей победы, двигать вперед фронт, развивать контрнаступление. Проигравшие не понесли сокрушительного поражения - подразделения остались на занимаемых ранее позициях, потери были компенсированы вновь прибывшими бойцами, без вывода подразделений в тыл на переформирование. На форум 114 дивизии изредка заходят кто-нибудь из поисковиков, работающих в тех местах, но были бы у них какие-то новости - они бы ими поделились. На сегодняшний день, по-видимому, перезахороненные останки 72 бойцов, погибших в апреле 1942 г. при Пертозере, не идентифицированы. Прочие могилы не исследовались. Да и далеко не все обнаружены.
  8. Сначала - уточните информацию. Где были или есть эти деревни Гомзино, Шестакова и Чердынцева (Городище), названия которых никому, кроме вас, наверняка, ничего не говорят), в какую, по-вашему мнению, Сибирь и когда ваши предки или родственники уехали (формально Сибирь - это территория в пределах России от Урала до Охотского моря, но в иные периоды в нее включали и все Приуралье с Казахстаном), и при чем тут Бутыринская, Частоозерская, Утчанская волости Ишимского уезда. Они и есть та Сибирь, куда ваши предки уехали или, наоборот, по-вашему, они не в Сибири, а там, где ваши предки жили до переезда в Сибирь, а тогда что вы имеете в виду под именем Сибирь?
  9. Щас. Археологи на бюджете давно бы с голоду померли. Все по договорам работают, заключая их с кем угодно, лишь бы формально в рамках закона оставаться. Ну вы очень культурные попались - а так обычно гости или местные аборигены вовсе не стесняются залезть археологу прямо в шурф или раскоп, обрушить его нафиг, поинтересоваться: а что это вы здесь делаете, рассказать, что они первыми приехали в этот край жить, а до них тут никого никогда не жило, и что археологи какой-то херней занимаются.
  10. А это именно процесс зарисовки и съемки изображений. Говорите, туристов мало. Не окупается туризм. А ведь если правила даже появились, что туда нельзя, сюда нельзя, если у кого-то следует спрашивать разрешения, если мостки какие-то там имеются, если пройти невозможно, чтобы не запнуться об копающегося в чем-то археолога - это значит, что от цивилизации в данном месте просто зашкаливает. Археологи обычно не кусаются. Вполне можно к ним подойти и поинтересоваться чего они делают. Люди они вполне интеллигентные (сам таковым работал), едва ли бить будут сразу, а может быть даже и не пошлют куда подальше, а вполне терпеливо и даже охотно разъяснят. С климатом вообще интересно. Но археологам приходится, видя глазами одну, современную картину, как-то абстрагироваться от нее и представлять себе иные природные ландшафты в данном месте - иначе ни черта не найдешь, а найдя случайно - не поймешь: что это такое было. Археологам еще ладно - изменения рельефа, растительности, обводненности на протяжении несколько тысяч лет вполне легко представимы, а вот каково приходится воображать палеонтологам, геологам. На десятки, сотни миллионов лет назад, а то и миллиарды. Когда ни одного из существующих ныне материков в узнаваемом виде и на привычном месте не существовало. Когда нынешние горы были дном моря, а нынешнее дно океанов - горами в глубине суши. Когда фауна и флора не имели ничего общего с нынешними. Сам воздух имел иной состав. Иной был магнетизм планеты. В небе были совсем иные созвездия. Кошмар. Будучи на одной планете, вообразить себе на том же месте фактически совсем иную. Не ради забавы. А делать на этом основании экономические расчеты и прогнозы.
  11. Спасибо. Про петроглифы очень интересно. В первый раз слышу, что их подновляют для туристов. Естественно, что в оригинальном состоянии - на открытом воздухе - краски очень сильно выцветшие и заметить эти русунки не так просто - только при определенном освещении, взгляде с особого ракурса. Если специально ищешь - можно найти. Не зная об их существовании - тыщу раз мимо пройдешь - не заметишь. Такие "писаницы" есть даже в городской черте Екатеринбурга. Вот фрагмент "Северской" - моя фотка 2008 года: Так на ней - в оригинальном качестве, при съемке самым обычным дешевеньким цифровым фотоаппаратом, без всяких светофильтров, без улучшения цветности, контрастности и т. п. манипуляций, даже лучше петроглифы видно, чем в реальности. И фигурки животных и вроде пляшущих человечков и вообще какие-то уже и не рисунки вовсе, а символы, подобные египетской иероглифике. Ничего редкого в изображении людей на петроглифах нет. Про то, что люди типа из-за любви к приключениям и экстриму забрались в "такую глушь", когда якобы на юге была уйма свободной лучшей земли - это все примитивное представление горожанина, не представляющего какая территория необходима для прокорма всего одной семьи, живущей исключительно за счет охоты и рыболовства, имеющей для этих занятий самые примитивные орудия. Так вот - 100 кв. км. для одной семьи совсем мизерная территория. А для племени в сотни человек? А для целого формирующегося народа? В общем, при подобных условиях хозяйствования территория размером с Ханты-Мансийский округ (600 с лишним тысяч кв. км) едва могла прокормить тысяч 6 человек. И нисколько больше. Без изменения модели хозяйствования не было никакой возможности для роста населения. И тысячу, и две, и 10 тысяч лет оно, раз достигнув экологически обоснованной численности, могло оставаться примерно на одном и том же уровне. Не было на юге никакой свободной и пригодной для чего-либо земли ни одного ничейного кв. километра, ни одного гектара. Вообще не было ничейной свободной земли. Вся земля, где только раз ступала нога человека, была поделена и разграничена. Всякая семья, всякое племя превосходно знали границы своих угодий и промысел за их пределами был тягчайшим преступлением, за которое объявлялись войны, уничтожалась не только нарушавшая границу своих земель семья, но и племя, к которому она принадлежало. Единственная свободная земля, которая появлялась у древних племен и позволяла расти их численности - это земли на севере, постепенно освобождающиеся из под ледника. Хотя таяние ледника имело и иные последствия - освобожденные от огромного веса ледника земли поднимались над уровнем моря, но таявшие ледники существенно поднимали тот же уровень моря, затопляя огромные равнины - например, обширную, соединяющую Францию и Великобританию, сушу. Племена с затопляемых земель неизбежно теснили со своих земель ранее занявшие их племена - и тем самым приводили в движение всю массу населения целых материков. А кто вообще сказал, что земля южнее была изобильней и лучше той, на которой жили люди, оставившие эти петроглифы? В те времена, когда они жили, зверь необозримыми стадами пасся и рыба кишмя кишела в водоемах. Как и водоплавающая птица. Только умей их взять с помощью примитивных орудий и немудреных ловушек. Климат был теплее нынешнего. Часть петроглифов наверняка более поздняя, чем 8-9 тысячелетие - и в, таком случае, вообще относятся в периоду оптимума голоцена, когда в Карелии климат был как сейчас в Воронеже. И не были те места тогда никакой глушью - очень были многолюдные. А вот реальной глухой безлюдной глушью тогда могли быть (и скорее всего были - ибо нет там таких скоплений памятников этого времени) нынешние подмосковные места. Да там даже в позднее средневековье глушь была куда хлеще, чем в Карелии. Жило ли в мезолите-неолите-энеолите в Карелии лосей больше, чем в Подмосковье - без понятия. Но обилие рек и озер создавало в недавней приледниковой зоне более разнообразные природные ландшафты - и, соответственно, более богатую биосферу, уникальные условия для охоты не только на зверя, но и на водоплавающую птицу, возможности для очень эффективного рыболовства. Земли, относительно сухие, с мощными богатыми черноземами, стали ценится больше полузаболоченных, изобилующих озерами и старицами водоразделов и пойм, только с возникновением земледелия. Гроша ломаного лесостепи и степи для древнего охотника не значили - да, стада там могли пастись отменнные, но охотиться на них на открытой местности без одомашненной лошади, собак - почти нереально. Обширные густо залесенные территории с малым числом озер и слабо разветвленной речной сетью - столь же с хозяйственной точки зрения древнего охотника и рыболова малоценны.
  12. Пишите еще. Очень интересно. Про Север. Он, как наркотик. затягивает. один раз приехал - и от него уже не избавишься. Я много лет работал на Севере, а как только перестал - скучаю по нему.
  13. Только что обратил внимание, что речь идет о земляке, воевавшим в тех же местах, где и мой дед и в той же самой дивизии, если не в полку. Вероятно, вместе были призваны в августе 1941 г. , в сентябре обучались в Вологде и в конце того же месяца направлены с парой десятков прочих жителей Бердюжского района в 114 сибирскую дивизию, следующую из Забайкалья на Свирский участок Ленинградского фронта. Только мой дед погиб 19 ноября 1941 года в боях между Южными и Северными бараками за Юксовскую узкоколейку. А Лука Быков пропал во время неудачного наступления на Пертозеро (Пертъярви) в апреле 1942 года, в котором попали в окружение и полегли чуть ли не поголовно несколько батальонов пары полков 114 дивизии. Могу помочь близким родственникам погибшего земляка, поделившись сведениями, собранными мной в сети по этим боям, информацией, которой поделились со мной на форуме 114 дивизии, отчетами о раскопках следопытов в тех местах. 9 лет назад следопыты нашли пять и раскопали две из могил при Пертъярви (переводится с финского или местного вепского - Чертово озеро), битком набитые трупами наших солдат, которых покидали в яму победившие в этом сражении финны. Трупы были раздеты. Все, по чему можно было опознать погибших солдат, финны, согласно существующей у них инструкции, изъяли. И сожгли. Или отправили в Финляндию. Где все это, быть может, до сих пор где-то лежит - аккуратно упакованное, нафиг никому никогда не нужное, никем 75 лет не востребованное, если мыши с крысами не съели. В сети есть фотоочерки этих раскопок, отсканированные военные карты с нанесенной оперативной ситуацией, боевые дневники наших подразделений и противника. Ниже - копии моих постов с форума 114 сд, содержащие, в том числе - выдержки из опубликованных в сети фотоотчетов о раскопках следопытов в месте сражения пари Пертозере в апреле 1942 г.: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2225&page=6 Вот в такой котел при Чертовом озере (Пертозеро, Пертъярви) залезла 114 дивизия в апреле 1942 года (подробней карт пока не нашел, но общая обстановка понятна): Ей специально ради этого наступления линию фронта сократили с 45 км до 8 км, буквально в несколько дней перетащив всю дивизию на прежний ее левый фланг (а ее прежние позиции передали 272 дивизии), дабы она мощно врезала на стыке между финскими 17 и 11 дивизиями. Она и врезала, а 17 и 11 финские дивизии с радостью от такой хитрой стратегии сомкнули вокруг нее колечко. Наступление шло по всему фронту, но остальным советским дивизиям нигде не удалось так глубоко вклиниться. Так что отделались легче. Фрагмент карты апрельского наступления 1942 года 763 сп 114 сд при Пертозере, контрудар финнов 16/04/42, окружение и гибель подразделений 114 сд : Фрагмент оригинальной военной карты боя 763 сп 114 сд у дер. Пертозеро 16 апреля 1942 года очень искаженный и почти нечитаемый. Информацию с него я, в свое время, для форума 114 сд,, перенес на следующие топографические основы: 1) склейка довоенных километровок: http://i003.radikal.ru/1602/de/b7ba80332154.jpg 2) склейка генштабовских 500-метровок 1980-ых годов: http://s019.radikal.ru/i629/1602/85/9a170cf033b5.jpg 3) фрагменты туристической километровки с современным расположением подпорожского шоссе и нанесенными учтенными воинскими захоронениями в этом районе (жёлтые флажки с присвоенными государственными порядковыми номерами захоронений): http://s017.radikal.ru/i425/1602/74/dc424fdbcc34.jpg Все схемы одного размера, взаимоналагаемы. Вкратце информация и фотографии из лайвджорнала (посты от 16 и 21. 05. 2008 г.) Павла Овчинникова, участника весенней (конец апреля - первая половина мая) экспедиции 2008 г. по местам боев 114 сд в районе Пертозера и д. Великий Двор. ----------------------- Об операции в районе Пертозера. В апреле 1942 года командование 7-ой Отдельной Армии Советского Союза отдало приказ отдельным боевым частям 114 стрелковой дивизии выбить финнов с их укреплений, оттеснить их до реки Свирь и установить полный контроль над районом Архангельского тракта. Получив боевую задачу, 2-ой и 3-ий батальоны 763 стрелкового полка 114 СД вышли на позиции севернее тракта (25 км от д. Пертозеро) и подготовились к наступлению. 14 апреля началась атака, первоначально успешная для наших войск. Советским солдатам удалось с боями продвинуться несколько километров почти до самой дороги. Однако, растянувшись по линии атаки, бойцы увязли в обороне финнов, потеряли связь со штабом 114 СД и лишились возможности координировать свои действия. 17 апреля финны подвели оперативный резерв, который с востока и запада заключил наши войска в плотное кольцо, отрезал от основных частей, и, вместе с обороняющимися соединениями финнов, полностью уничтожил оба советских батальона. Вместе со штабом и полковой канцелярией. Приказ об отступлении до бойцов не дошел. 20 мая 1942 года в журнале боевых действий 114 СД появилась запись - "красноармейцы погибли, выполняя приказ". Из 600 человек личного состава к основным частям пробилось всего 52 бойца. Остальные остались там. И до сих пор они лежат в том лесу. Конечно 114 СД в ходе ожесточенных боев все же выбила финнов с этого участка. Красноармейцы освободили и Архангельский тракт, и деревню Великий Двор, и деревню Пертозеро - приказ выполнен и почти полтысячи наших бойцов погибли не напрасно. Поиск места боев Внимание этому участку боев мы уделяли еще с 2004 года - тогда в результате изысканий в Центральном Архиве Министерства Обороны в г. Подольске (ЦАМО) у нас в руках появился журнал боевых действий 114 СД и карта, на которой был отмечен Архангельский тракт. Сопоставив архивую карту с современной, мы пришли к выводу, что искомый участок Архангельского тракта скорее всего был использован для строительства новой дороги от Подпорожья на Винницы и Свирь. Выехав на место, мы прочесали лес у дороги вдоль и поперек - но ничего не нашли. 4 года назад мы ошиблись в одном - в дороге... В ходе разведки местности уже в этом году, наше внимание привлек кусок проселочной дороги, по которой вывозили лес с местной вырубки. Исследовав ее концы, мы обнаружили более старую колею, почти незаметную из-за кустарников и мочежин. Это и оказался Архангельский тракт. Современная дорога, вокруг которой мы проводили разведку в 2004-ом году оказалась северней настоящего Архангельского тракта. Тогда мы ошиблись всего на 300 метров! Место боев наконец было определено. Поскольку поле боя оставили за собой финны, они на нем и хозяйничали. Как это водилось в годы Второй мировой у финнских войск, поле боя после себя следовало "убрать". То есть, пленные враги или проштрафившиеся солдаты прочесывали весь периметр, собирали всех павших - и своих и чужих - и все это дело документировали. Своих, понятное дело, отправляли на ближайшее воинское кладбище и с почестями хоронили. А наших - под чистую раздевали и массово закапывали. Единственное, что отличало их от мародеров - они весь процесс тщательно актировали, описывали и фиксировали. Документы затем отправлялись в войсковой архив, потом в армейский, потом в министерский - в Хельсинки. Там, кстати, мы и будем искать имена погибших. В этот раз получилась именно такая ситуация. Отбив атаку красноармейцев, финны стаскали всех погибших в одну кучу, раздели и закопали. Именно по этой причине лес попросту пустой. Так называемых "верховичков" (бойцов, лежащих на поверхности) нет вообще - методика поверхностной разведки не срабатывает. Спасали только металлоискатели, которыми мы цепляли редкие личные вещи, настрелы (читай: огневые точки), гранаты. Поскольку в нашей практике уже есть опыт работы с такими "зачистками", мы сразу смекнули - надо искать ямки. Ямки нашли на второй день поисков - всего пять могил. Сомнений не было - это братские могилы - глубинный щуп проваливался до рукояти, а первый же шурф показал нам останки. В поисках ям мы руководствовались нехитрыми рассуждениями. Во-первых, поле боя чистили в промежутке с 19 апреля по начало мая, значит низины были промерзлые и еще сырые, следовательно ямы для погибших копать было удобнее на сопочках. Копали, разумеется, не сами финны, а пленные, тем не менее, гробить силы и время на напрасном труде никто не хотел. Во-вторых, масштабы потерь и "загрязненности" поля боя были значительными, следовательно, чтобы сэкономить время, ямы копали недалеко от рубежа советских позиций - так быстрее тащить тела. В-третьих, на месте погребения не должно было быть старых (читай: больших) деревьев, чьи корни бы мешали копать, а стволы мешали бы фотографировать и архивировать захоронение. В-четвертых, финны всегда маркировали погребения - сигнальными столбиками или касками. Следуя этой логике мы и исследовали лес. Как выяснилось, рассуждали мы правильно - все формальные признаки привели нас к могилам уже на второй день поисков. Всего мы отработали две могилы. Сами ямки чисто внешне почти не выделяются из лесной почвы, а ненаметанный взгляд их вообще не увидит. Только многолетний поисковый опыт, помноженный на знания, логику и опробированную методику, позволил нам найти эти могилы. Лужа на первом плане - это вторая братская могила. Такая неприметная ямка скрывает от нас 40 бойцов. Маркировочный столбик, установленный финнами на первой могиле. На поверхности сгнил полностью, а подземную часть мы отктопали. ------------------------ Вот так выглядело типичное для того времени и тех мест финское захоронение советских солдат вскоре после их погребения: Надпись на столбике: 16 ryssaa - 16 русских ------------------------ Раскопки могил, глубина которых примерно равна 2 метрам, требуют особой технологии и титанического напряжения моральных и физических сил. Когда ты работаешь с "верховичками" (бойцами, погибшими прямо в поле и оставшимися прямо на поверхности - работая с такими, достаточно снимать дерн), ты тратишь на одно залегание от силы три часа, можешь достоверно восстановить ситуацию гибели и практически не чувствуешь какого-либо дискомфорта при раскопках. Когда же ты работаешь с братской могилой - будь готов к тому, что 90% времени тебе придется тупо копать, потом мерзнуть, работая в глине и сырости, и морщиться от неприятного запаха глубинного гниения. Разумеется, ни о какой реконструкции момента гибели бойца не может быть и речи. Более того, в могилах подобного рода останки покоятся хаотично - бойцы были свалены в яму несколькими слоями, и возможности определить как кто лежит нету в принципе. Находки ...или точнее их почти полное отсутствие было нами предположено с самого начала. Бойцов раздели чуть ли не до гола - не было даже пуговиц от кольсон. С другой стороны, если бы бойцов хоронили в гимнастерках, то мы бы имели не просто запах, а даже плоть - сохранка останков оказалась на редкость хорошей. Опять же в прошлом были случаи, когда погибший боец лежал в шинели на глубине полутора метров в глине - шинель и глина сыграли своеобразную консервирующую роль, а поисковики получили почти неразложившееся тело. Не мумию. Мумии не пахнут. В нашем случае были очень хорошо сохранившиеся костные скелеты. Некоторые особо впечатлительные поднимать их не смогли - трудно смотреть на черепа, на которых можно различить волосы. Запах, конечно, был, но это был скорее запах глины с примесью органики, нежели запах разложения. Но трупный яд в глине наверняка был - мы тщательно следили за чистотой рук и всячески избегали мелких царапин и ранок. Совершенно неожиданно во второй ямке мы нашли деревянный медальон. Это лишний раз косвенно доказало, что мы работаем именно с красноармейцами 114 СД. Эту дивизию формировали в 1939 году, потому снаряжение - "хасанки" (каски с гребешком против удара сабель), деревянные медальоны - были образца 1939-го. Медальон оказался пуст, с сожалению. Это был уже второй пустой медальон, который мы нашли в этом лесу... Больше медальонов не было. Итак, работы на обоих могилах завершены. В первой оказалось ровно 32 бойца. Во второй - 40. На раскопку каждой мы затратили в среднем около 250 человеко/часов работы - это колоссально много. Опознание будет идти по числу захороненных бойцов в каждой могиле с привязкой к месту - в архиве Хельсинки должна быть информация об этом. В результате архивных изысканий мы планируем опознать всех 72 погибших красноармейцев. Согласно Объединенной базе данных, большая часть бойцов - сибиряки. 114 СД формировалась в Иркутске, особых миграций из Сибири в послевоенное время не наблюдалось, значит, вероятность удачного поиска родственников высока. Надежда есть. Останки уложены в мешки, промаркированы и отправлены в местный морг - ждать торжественного погребения. Протокол эксгумации - документальное освидетельствование наших работ. Такие протоколы отправляются в центральный штаб поискового движения. Рекультивированная первая могила - закопанная то есть. Фотография позволяет оценить масштаб раскопок. http://ic.pics.livejournal.com/ov_ov/13991...5/20335_900.jpg На обеих могилах мы поставили кресты. -------------------- Больше информации о методике и процессе раскопок и много других фотографий на оригинальных страницах автора: http://ov-ov.livejournal.com/16822.html http://ov-ov.livejournal.com/17731.html http://ov-ov.livejournal.com/16371.html ---------- Могилы из-под Пертозера, откуда останки после раскопок 2008 года были отправлены в Подпорожье и перезахоронены - очевидно, на тамошнем мемориальном кладбище - в официальный список воинских захоронений Подпорожского района до настоящего момента не включены - http://lenww2.ru/index.php/region01/area13 . Хотя из 5 обнаруженных могил там были целиком вскрыты только 2. А 3 остальных, с большой вероятностью установленных, находятся в непотревоженном состоянии. П. Овчинников точных координат изученных могил не дает. Но совершенно очевидно, что эти данные экспедицией были переданы в администрацию Подпорожского района и в местный военкомат. То, что личные вещи и документы погибших советских солдат, а также аккуратные списки захороненных с указанием точного места захоронения до сих пор хранятся где-то в Финляндии, что о них архивным работникам и властям известно - но при этом по сей день таковые материалы не были востребованы официально советской (российской) стороной, представляется мне крайне маловероятным. Если и хранятся - то только потому, что коробки с ними бросили в угол самого дальнего хранилища и с тех пор к ним близко никто не подходил, не то что не открывал. И об их существовании сегодня в Финляндии никто понятия не имеет. Раздевание трупов, если такое действительно было обычной практикой в финской армии в эту войну (в Зимнюю войну ничего подобного не делалось - впрочем, зимой с окоченевших трупов снять одежду просто физически невозможно), производилось вовсе не с целью мародерства, а для того, чтобы убитых нельзя было опознать (то есть, финны изначально не верили, что сумеют сохранить занятые территории за собой?). Вещи, не представлявшие никакой пользы и ценности, скорее всего, уничтожались на месте. Разведка забирала документы и, возможно, письма, из которых извлекала всю необходимую ей информацию, но в столицу, по логике, должна была отправляться лишь мизерная их часть, которая могла представлять интерес для высокого руководства. Имена всех погибших и погребенных противников едва ли кого-то специально интересовали, хотя статистику по числу погибших, среди них такого-то звания, такой-то части в каждом штабе сто процентов составляли. Если такая сохранилась и государство не сумело ее вытребовать, то уж поисковикам и подавно это не светит. Впрочем, если судить по практике Зимней войны, не исключено, что в военный архив в Хельсинки, в самом деле, отправлялись все без разбора документы и письма убитых военнослужащих противника - на линии фронта просто не хватало подготовленных разведчиков со знанием русского языка, способных все это прочесть и оценить значимость информации. А в тылу, хоть и приняли инструкции о сборе таких материалов, реально никто не желал с ними заниматься. Русский писатель-эмигрант В. Зензинов, которому в группе с другими журналистами финны зимой 1940 года разрешили осмотреть место гибели окруженного 34 танкового дивизиона, желая больше узнать о жизни в СССР не из газет, принялся было собирать на месте боя письма убитых красноармейцев, но забрать их ему не разрешили, объяснив, что с поля боя на память он может взять любые трофеи, книги, но не письма с документами (впрочем, он тайком с десяток писем и одну записную книжку и так спер). По возвращении в Хельсинки Зензинов узнал следующее: "Первые две недели войны финны уничтожали все найденные на русских трупах документы и письма, пока кто-то не сказал: - "Что же мы делаем?! Ведь в этих письмах могут быть интересные и с военной точки зрения данные!" - И тогда был отдан приказ тщательно собирать все личные письма и документы, которые находили на трупах. Со свойственными финнам добросовестностью, упорством и аккуратностью на всех фронтах начали собирать этот материал (документы, письма. дневники. записные книжки и пр.) и вагонами отправлять в Гельсинки (в Военный Архив, как я позднее узнал). Когда мне стало об этом известно, я решил сделать попытку увидать хотя бы часть этого драгоценного материала и получить возможность с ним ознакомиться. ...Я обратился в Главную Квартиру финского командования с просьбой открыть мне доступ к этому материалу - отказ." Впрочем, используя свои личные связи в высоких кругах Финляндии, хитрый эсер-антикоммунист все-таки (видать, полунелегально) получил целый чемодан писем с разрешением сделать выписки и вернуть все в целости и сохранности. "Всего в этом чемодане оказалось 504 письма. Все они были мною внимательно прочитаны и изучены. ...Затем все они были мною возвращены. Вместе с теми письмами и документами, которые мне удавалось доставать другими путями, количество изученных мною писем и документов превысило 500, что, мне кажется, уже дает возможность придти и к некоторым выводам. И все же я не могу забыть, что Главная Квартира высшего военного командования Финляндии, собравшая и хранящая в своих архивах несравненно большее количество документов, располагает материалом, ценность которого исключительно велика для изучения современной России. Сознает ли она это? Боюсь, что нет. Боюсь, что весь этот исключительной ценности материал так и будет лежать мертвым грузом в архивах, покрываясь пылью, не найдя своего исследователя - быть может, сделается добычей крыс... Та же печальная судьба постигла бы, без сомнения, и материал, который удалось получить мне, если бы не счастливая случайность... А ведь этот материал составляет лишь ничтожную часть того, что хранится в финских архивах..." (Цит.: Зензинов В. Встреча с Россией: Как и чем живут в Советском союзе. Письма в Красную Армию 1939-1940. Перепечатка и переводы разрешаются. Нью-Йорк. 1944, с. 45-47)
  14. Вот именно, что нет. Коренными сегодня принято называть именно те народы, об исторических корнях которых на данной территории вообще нет никаких фактов, никакой информации - до того, как факт их обитания там зафиксировали русские - то есть, уже живущие там же. Это просто больное извращение какое-то. Кстати, русские появились в Якутии, по крайней мере, на большей части ее территории, чуть ли не раньше самих якутов. Но коренные почему-то якуты. А не ассимилированные и согнанные ими со своих земель юкагиры, эвенки, кеты (тоже ни в коем случае не первые люди на этой земле). Уж не претендую на то, чтобы назвать коренными русских Якутии - русских старожилов тамошних, людей с такими "чисто якутскими фамилиями" как Хабаровы, Дежневы, Поярковы, Атласовы и т. п., родоначальники которых родились в Европейской России, а потомки сами сплошь объякутились уже к середине 19 века. Сибирские татары, самые ранние предки которых поселились в районе Тобольска и Тюмени незадолго перед Чингисханом, а еще более значительная часть осели там во времена монголов, или это вообще "бухарцы", пришедшие с Кучумом и позже (перед самым Ермаком и уже в период русской государственности) из Средней Азии - считаются коренной народ Западной Сибири. Русские, впервые поселившиеся на Оби по археологическим материалам в 12-13 веках - пришлые. Но в это же время и позже пришедшие на Обь коми - опять коренные. Русское владычество над всем Нижним Приобьем (от теперешнего Ханты-Мансийска и до Салехарда, над всем бассейном Северной Сосьвы) - по крайней мере с 1480 года, и протекторат России над Прииртышьем, включая даже и само Тюменское ханство - с тех же пор и до воцарения самозванца Кучума - безусловный, но малоизвестный факт. Но именно татары рисуют свои дурацкие фантастические карты Сибирского ханства аж до Ямала - при том, что реальная северная граница их владений во всех источниках, в фольклоре и в топонимике проходила на Иртыше между устьями рек Туртаса и Демьянки. Двигаясь с верховьев Оби, иные татары - с восточной части Западной Сибири - изредка достигали района Сургута. Еще реже иртышские татары достигали Средней Оби, двигаясь водоразделами с Туртаса к верховьям и устью Салыма, впадающего в Обь ниже г. Сургута. Но ничего им в тех краях не принадлежало, никакого татарского поселения там не было и никакой власти над местными туземными княжествами они не имели. В районе нынешнего Ханты-Мансийска в дорусские времена татар, похоже, в глаза не видали, хотя какое-то опосредованное культурное влияние их доходило по Оби чуть ли не до устья Казыма. Как русское - до самой Чукотки - еще с тех пор как русские впервые перешли Урал и вышли к Оби.
  15. Фразы почти что дежурные для путевых очерков, при том что с исторической точки зрения абсолютно бессмысленные. Когда поселились на этой территории первые племена - Бог весть - может, и полсотни тысяч лет назад. Ледник все перепахал и находки палеолитического времени на таких территориях очень проблематичны. Но то, что люди там непременно и непрерывно и практически повсеместно, где это вообще было возможно, жили в постледниковый период, с начала геологической эпохи голоцена, с исторической эпохи мезолита - то есть, по крайней мере, с 9-8 тысячелетий до н.э., это абсолютно точно. Нет на всем огромном Севере - при всей его кажущейся пришлым пустынности - и гектара пригодной для чего-нибудь пустой, незаселенной и нечейной земли. И не было таковых во всю последниковую эпоху. Каждый клочок земли, пригодный для проживания и ведения хозяйства, с глубокой древности кому-то принадлежал и был в той или иной степени освоен и обжит. Просто понятия о землепользовании у оседлых и кочевых или полукочевых народов, крестьянского или оленеводческо-охотничье-рыболовецкого населения сильно разнятся. Или те прежние неведомого языка жители были не коренные племена? Или жили не племенами? А имели какую-то иную общественную структуру? А кто вообще такие коренные племена либо народы? Русские, живущие более тысячи лет в тех же краях, до сих пор не коренные, а пришлые, чужаки, понаехавшие? Не укоренились, значит. А ничего, что те, кто ныне считаются коренными, сами пришли туда, может быть, столетием ранее - и кого-то там ранее живущего вытеснили или вообще напрочь выбили? Нет никаких коренных народов - практически ни один современный народ не живет там, где зародилось его племя и где до него не жил никто (исключение, разве что, австралийские аборигены - впрочем, не составляющие одного народа, маори на Новой Зеландии и прочие полинезийцы, из которых австралийцы - в очень ранее время, а полинезийцы - достаточно поздно - населили необитаемые до них континент и острова). Каждый, объявляющий себя коренным - на какой бы то ни было территории, кроме Австралии и Океании, на самом деле - лишь глупый и наглый потомок предпоследних оккупантов. Даже волн переселения предков индейцев в Америку было несколько - и каждая, культурно резко отличная от предшествующей, сильно теснила, если не практически целиком истребляла, представителей более ранней волны. Не говоря уж о той резне всех и вся, что индейцы чинили друг другу уже на глазах у европейцев - захватывая земли соседей и вовсе не соседей, живших аж за тысячи км от "предыдущей родины" сорвавшихся с места местных кочевников, по образу жизни и нравам отличавшихся от монголов Чигизхана, скорее, в худшую сторону (монголы чисто мародерами и головорезами не были - у них был Закон и суровая дисциплина). Рыбной ловлей живут преимущественно приобские ханты - наверное, единственный народ Севера, у которого рыбная ловля и рыба в составе стола доминируют над охотой, оленеводством и мясной пищей. Ремесло - это не производство всего необходимого в единичных экземплярах для нужд собственной семьи или общины, а специализированное производство мелких партий однородного товара на обмен или продажу. Можете уточнить - каким таким ремеслом занимались местные дорусские племена? Горшки для собственных нужд, как правило, лепили (именно лепили - гончарного круга в догосударственный период не знали даже предки восточных славян, что там говорить о финно-уграх?) в каждой семье, и уж точно в каждой деревне. Единственный как будто ремесленник на деревню был кузнец, он же - металлург, но о производстве каких бы то ни было партий товаров говорить не приходится. Никакой стандартизации изделий в помине не было и за пределы деревни они едва ли попадали. Да и незачем - если в соседней деревне был свой точно такой же кузнец. Именно предки новгородцев жили в этом краю уже в 8-9 веках. Еще не массово, но отдельные семьи среди туземцев - да. Интересно - какой ненормальный или вовремя не расстрелянный "враг народа" в свое время признал оскорбительным безобидное и нейтральное слово "туземец", буквально означающего "человека этой земли" (тутошней земли"), а вместо него ввел в русский язык каких-то мнимых "коренных жителей" - с неведомо какими такими корнями (это для безграмотных-то поголовно, не умеющих считать больше чем до сотни, оторванных от прочих цивилизаций, народов, которые, не будь русских источников, русских археологов, и одного века своего проживания на данной земле нипочем не доказали бы, не то что своих здесь корней) и оскорбительными для прочих жителей данной местности претензиями на собственное превосходство - я здесь коренной, а вы понаехали, оккупанты. Вот и все замечания по поводу текста в одну строчку. Даже если охота вставить пару слов об истории, а писать не о чем, то и тогда лучше обходиться без этой бессмысленной "воды", псевдоисторической развесистой лебеды. Или развесистой клюквы? Никто ведь в здравом уме не пишет всякую нелепую отсебятину, ни имея ни малейшего понятия о предмете речи - скажем, на техническую тему (хоть журналисты и врут, как дышут, все же не часто встретишь нынешнего Ляписа Трубецкого, рискующего выдавать уж совсем бессмысленные перлы вроде «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…»). Почему, однако, чуть ли не каждый считает возможным нести всякую ахинею, не имея никакого понятия об истории, археологии, этнографии, антропологии, лингвистике и т.п.? Хороший очерк о том, что вы сами знаете, что сами пережили, видели и слышали только портят подобные никчемные, не несущие никакой (не говоря уж о полезности) информации и, с точки зрения читателя, подкованного в истории - просто идиотские - вставки. Как пример словоблудия в самых верхах можно привести следующий анекдотичный случай, который слышал от своего начальника, работая в 90-ых в Российском фонде культуры. Прислали тогда ему на экспертизу из Думы вызревший в чьей-то больной депутатской голове текст "Закона о насильственной ассимиляции". На что мой шеф вынужден был ответить, что ни о чем подобном ни он лично, ни мировая история не знают. Ассимиляция - это дело добровольное. А если в этом процессе замешано насилие, то ничего подобного изобретать не надо, ибо есть существующий закон об изнасиловании.
  16. Согласен. Вместе надо разбираться, а не посылать друг друга. И только так можно придти к истине - одной головой не объять необъятного. Кроме ранее расшифрованных и набранных текстов ревизий деревни Кустова 1782, 1795 и 1812 годов, на данный момент (утро 24 мая) закончил набор текста ревизий 1834 года деревни Кустова и 1812 года деревень Метлишна и Каменна той же Красноярской волости - еще 2 деревень Ишимской округи, кроме Савиной, основанных переселенцами из Кустовой и населенных преимущественно ими (в новозаложенные деревни Метлишну и Каменну в 1790-ые годы выехало более половины жителей деревни туринских переселенцев Кустовой - и первоначально в этих деревнях только они и жили). Начал набор текстов (таблиц, идентичных оригинальным) ревизии 1834 года деревень Метлишна и Каменна. В ревизии Красноярской волости 1850 г. сравнительно небольшая деревня Метлишна отсутствует - все ее население по указу Тобольской Казенной Палаты от 10 января 1824 г. было отчислено в Петропавловскую округу Омской области. О чем против каждой страницы переписи деревни 1834 года (повторившей записи предыдущей ревизии 1816 г.) имеется соответствующая запись. И, похоже, при этом данное население было тонким слоем размазано по деревням вдоль всей южной границы Ишимского уезда с Киргизской степью - едва ли не по семье в каждой второй деревне. Какую деревню не открывай вдоль границы в позднейших переписях - не в первой, так в следующей встречается какая-нибудь одна из типичных метлишинско-кустовских и поздних метлишинских приезжих фамилий. Но не группы таковых. Даже в унаследовавшей имя от прежней деревни Метлишной Красноярской волости новой деревне с тем же названием (Метлишная, Метличная) Соколовской волости - бывшей то Петропавловской округи Омской губернии, то вновь Ишимского округа Тобольской (ныне обе - ликвидированная в 1824 г. деревня Метлишна и существующее по сей день село Метлишино находятся в Кызылжарском районе Северо-Казахстанской области) - в материалах переписи 1897 г. присутствует лишь лишь одна явная старо-метлишинская (зато не местная для Приишимья и редкая, чтобы исключить возможность случайного совпадения) фамилия - Благинины. Угодья же незаконно возникшей и административно ликвидированной деревни Метлишна, вошли, по-видимому, в состав земель расположенного с нею на одном озере более крупного и старого населенного пункта Сумны, Суминское или Сумнинское (ныне - село Сумное в вышеупомянутом районе Северо-Казахстанской области). Крупная деревня бывших кустовских жителей Каменна не обнаружена в ревизии Красноярской волости 1858 года - может быть, уже в это время вышла из состава этой волости и образовала вокруг себя волость собственного названия, известную по картам и спискам волостей и населенных пунктов конца 19 века. Очень странно, что среди материалов переписи 1897 года отсутствуют бланки переписи волостного села Каменного или Каменского. Хотя листы с переписью остальных селений Каменской волости имеются. Материалы переписи 1897 г. на деревню Каменную Петуховской волости Ишимского уезда относятся к совсем иному населенному пункту. Не следует их путать, хотя и бывшая незаконно заведенная деревня Каменная Красноярской волости, позже - волостное село, центр собственной волости - Каменское, а ныне - село Большое Каменное - располагается именно в современном Петуховском районе - теперь уже Курганской области. ------- Продолжаю ту же работу. На утро 28 мая готовы: исправленная ревизия 1834 г. деревни Кустовой и набранная вновь ревизия того же года деревни Метлишной. Ревизию 1834 года деревни Каменной только начал набирать. Еще надо поискать и отработать самую первую перепись Метлишной 1795 года, а перепись 1850 года д. Каменной должна быть в 2 вариантах - один я еще не нашел (пока не искал) - это первая перепись этого населенного пункта в составе новообразованной (выделившейся из Красноярской) Каменской волости (граничила с Уктузской на юге), второй вариант у меня скачен и бегло просмотрен - это повторение материалов переписи 1834 года и против всех фамилий на каждой странице надпись, что жители этого населенного пункта по Указу от такого-то числа 1835 года вместе с оным переведены в Каменскую волость. То есть, именно с этого времени незаконно основанная кустовскими крестьянами" в 1797-98 гг. деревня Каменна повышается до статуса волостного села - в каком качестве и пребывала до времени после революции. Вот такие разные судьбы двух похоже возникших деревень - Метлишна, основанная в 1791-94 гг. представителями практически тех же семей, ликвидирована в 1824 г. и ее население рассеяно по деревням ставшего соседним региона, а Каменна превзошла по всем качествам материнскую деревню и немногим позже становится настоящим селом - центром обширной округи. Ревизия села Каменского 1858 года, думаю, найдется (или не найдется) где-то там же, где и ревизия оного в составе Каменской волости 1850 года. Материалы переписи 1897 г., как я уже писал, на волостное село Каменское я не нашел - среди дел данной описи почти беспорядочно разбросаны переписные листы на другие населенные пункты Каменской волости, но самого центрального села не видать. Ревизия 1858 года Кустовой скачена - и когда руки до нее дойдут, буду набирать. -------- На 1 июня дополнительно набрал текст ревизии 1795 года новозаведенной деревни Метлишна. Продолжаю набор текста ревизии 1834 года деревни Каменна. ------ К 1 апреля 2018 г. нашел и скачал ревизии села Каменского 1850 г. и 1858 г. уже как центра Каменской волости. (Тюм-18-1-63 и Тоб-154-8-909). А также МК села Каменское за 1820-1843 гг. Скачал полностью материалы переписи 1897 года деревни Кустовой. Оцифрованы полностью тексты ревизий Кустовой, Метлишной и Каменной за 1834 г. Застрял пока на наборе текста ревизии 1850 г. д. Кустовой. Кроме того, скачал перепись 1782 г. на все населенные пункты Усениновской волости и двух волостей соседствующих с Усениновской волостью Туринского уезда, откуда происходят большинство семей основателей д. Кустовой.
  17. Если бы вы узучали Списки населенных мест, то такой бы бред не писали. Держались от карт подальше. Признаюсь - погорячился в ответ на пост не содержащей никакой реальной критики, какой-то аргументации моей неправоты (хоть я ничего и не утверждал, а лишь строил догадки, без которых никакой поиск ответов просто невозможен) и собственного суперзнания, кроме неприемлимого и оскорбительного выпада в стиле argumentum ad personam. Удаляю все лишнее сказанное, чему место на данном форуме. Работа с картами, как с источниками, снятие с них географической, ландшафтно-топографической, исторической и любой иной содержащейся информации - это часть моей специальности, официальной работы на протяжении 15 лет, пока я занимался камеральными и полевыми историко-культурными и археологическими экспертизами. Уж в чем-в чем, а в работе с картами, сам регулярно производя топографические съемки, готовя материалы к разным отчетам, альбомам и атласам, я десяток дюжин собак съел вместе с конурами и с обозом телег, груженных пудовыми мешками с солью. Свободный доступ к секретным 250-метровкам на целые районы и 100-метровкам на города, к материалам ведомственных съемок, имел еще в те годы, когда прочие граждане и почти бесполезных для полевиков километровок в глаза не видывали, когда и с 10 и 5 километровок военные только что гриф секретности сняли. С любого листа карты, который я читаю, как иные беллетристику, пользуясь только им, закажите и оплатите - запросто напишу толстенный геоморфологический, географический и исторический отчет о конкретной территории, в сотню и больше страниц. Если что-то в нем не будет соответствовать действительности, то проблема карт, но не моя. Пишу, что вижу. И дореволюционные "Списки населенных пунктов Тобольской губернии" я тоже, кстати, изучал - и писал по ним справки - с начала 1990-ых, куда раньше появления "черных копателей" с их металлоискателями и джипиэсами, куда раньше массового увлечения народа генеалогией, куда раньше самого массового интернета, когда о самом существовании подобных списков вообще еще мало кто знал. Так что со стороны "узучателя списков" USS мы имеем не просто банальный "пердеж в лужу", а какой-то запредельно феерический. Названия населенных пунктов могут меняться, а многие населенные пункты - тем более, существующие не одновременно, могут случайно, по каким-то субъективным или по историческим причинам иметь одинаковые или схожие названия. Населенный пункт может быть перенесен на другое место без смены названия. Переезжая на новое место, жители старой деревни нередко называют новую тем же именем. Многие древнерусские города (Смоленск, Новгород, Ростов Великий, Рязань) были основаны и впервые упоминаются в летописях и более ранних иностранных источниках, будучи не в том месте, где существовали позднее и существуют нынешние города с тем же именем. Из современных городов Тюменской области я вам сходу назову город Покачи, который был сперва основан там, где ныне не нанесенный на большинство неведомственных карт крошечный ведомственный вахтовый поселок Старые Покачи. Заложили населенный пункт, но очень скоро выяснилось, что по санитарным и природным нормам место для города там не годится. Нашли другое - очень прилично в стороне - и под тем же именем заложили там существующий ныне город. Так же сплошь и рядом бывало и с деревнями, которые вообще закладывались почти наобум - через некоторое время оказывалось, что пахотной земли там недостаточно, водоем местный заболачивается или пересыхает, рыбы в нем мало, лес далеко или его мало, основные дороги проходят мимо - и деревню переносили. Современная большая деревня на Конде - Половинка - была основана вблизи Учинских мансийских юрт, а Половинка, известная по старым спискам населенных мест, до 1930-ых гг. находилась в нескольких десятках км ниже по течению и на том месте сегодня просто поляна. Потомков переселенцев из "Старой Половинки" в нынешнюю во всей деревне всего несколько человек. Остальные жители о данном факте, скорее всего, и понятия не имели бы, не будь один из таких потомков, сам еще родившейся в старой деревне, основателем и руководителем уникального деревенского этнографического музея, популяризатором истории своего края. И чем нам в таком случае полезны списки населенных пунктов? Что касается заложения новой деревни на новом месте под именем покинутой, но продолжающей существовать прежней, то прямо в этих окрестностях таковой была, к примеру, существовавшая более века деревня Комарова на Ишиме, позже слившаяся с соседней Ельцовой, основанная переселенцами из деревни Комарова Туринского уезда. Основанная около 1759-62 гг. года на реке Ишим деревня Гагарска (Гагарей мыс) никогда в Коркинскую слободу не входила. Она была, как и все остальное при р. Ишим выше по течению от нее, изначально в составе новообразованной Красноярской слободы. А с 1782 г. стала центром самостоятельной Гагарьевской волости. Вот он перечень населенных пунктов Красноярской волости на момент переписей 1763 (без звездочки) и 1782 годов (в том же 1782 году, по причине административной реформы, этот вариант административного деления перестало быть актуальным). На данном развороте внутренней описи указанного дела отмечены все селения этой слободы, кроме самого центрального села Красноярской слободы и деревни Барневки, замыкающих предыдущий лист описи. Несколько лишних, не Красноярской волости, населенных пунктов в этой же описи - переписанные в селениях Красноярской волости жителей других слобод. Выше по нумерации уже идут сплошь селения Усламинской слободы. Селений Коркинской слободы в этом деле нет. На 10-верстовке 1784 г. деревня Гагарина - будущая Первопесьяная - в составе Уктузской волости, на 11-верстовке 1798 г. - она же, под именем Мишина, в той же волости, что и город Ишим. На 10-верстовке 1816 г. без границ волостей она опять, вероятно, неправильно названа Мишина. На 8-верстовке 1865 г. - она отмечена под именем Песчаная. На 15-верстовке 1893 г. - Песьяна. На 10-верстовке Спецкарты Зап. Сибири издания начала 20 века (с информацией, актуальной на последнее десятилетие 19 века) - Гагарская Песчаная в составе Уктузской волости. На листе той же карты 1920 г. - Гагарушка. А что нам дают списки? 1869, Ишимский уезд (волости не указаны вообще): 1-й участок с.47. По левую сторону почтового тракта из Ишима в Петропавловск 986 Гагарья, д. каз. (при оз. Гагарье) 2-й участок с. 49. По правую сторону этого тракта (почтового тракта из г. Ишима в г. Петропавловск) 1009 Песьяно (Песчаная), д. каз. (при озере Песьяном) - написана по соседству с Савиной и Нестеровой По левую сторону этого тракта 1035 Гагарьева, д. каз. (при рч. Ямце) с. 50 1054 Песьяно, выс. каз. (при оз. Песьяном) - тоже в районе р. Емец 3 участок На коммерческом тракте из Ишима в Курган с. 53. 1124 Гагарина (Гагарушка, Песчаная), д. каз. (при оз. Пастуховом) - написана с селениями Бердюжской волости с. 55. По левую сторону этого тракта 1183 Песчаная, д. каз (при оз. Песчаном) - соседствует в списке с деревнями Дубровное и Актабанская (Сусарлы) - эта на карте к переписи 1928 г. отмечена как с. Песьяно 1201 Песьянская, д. каз. (при оз. Песьянском) - соседствует в списке между д. Ново-Троицкой и с. Уктузское с. 56 1210 Песьяна, д. каз (при оз. Песьяном) - написана по соседству с д. Половинна и Окунева с.57. По правую сторону этого тракта (почтового тракта из г. Ишима в г. Петропавловск) 1240 Ново-Песьяное, с. каз. (при оз. Клюевом) 1241 Песьяная, д. каз. (при озере Песьяном) с. 59 1274 Гагарий мыс, с. каз. (при рч. Алабуге) с.60. По левую сторону почтового тракта, по особой дороге, ведущей в Сладковскую волость 1304 Мало-Песьяная (при озере Песьяном) Хорошо, в следующем списке 1893 г. селения догадались расписать по волостям (хоть волости этой полицейской переписи не слишком соответствуют волостям переписи 1897 г., а по ней список населенных пунктов Ишимского округа вообще не опубликован - кто бы его взял да составил? - зато есть подробная 10-верстовка с населенными пунктами и границами волостей, более-менее соответствующими наличным в 1893-1905 гг. - но не на весь Ишимский округ). с.32 Безруковская волость 53. Песьянское, с. Бердюжская волость 59 Гагаринское, с. с. 33 Гагарьевская волость 86. Гагарьевское, с. с. 34. Жиляковская волость 139. Гагарина, д с.35 Каменская волость 170, Песьянская, д. Ларихинская волость 197 Песьяновское, с с. 38 Пегановская волость 249 Песьяна, д. с.39 Сладковская вролость 288 Мало-Песьяна, д. Частоозерская волость с. 42 400 Песьяна деревня Несколько меньше и поопределеннее, но и так черт ногу сломит. Без использования старых карт и переноса информации на современные более половины населенных пунктов никому нипочем не идентифицировать. Кто способен без старых карт и оригинальных листов переписи с фамилиями жителей понять, из одних названий и типа привязок, о чем в первом из списков вообще идет речь? Без них это просто какой-то бессмысленный винегрет. Часть названий искусственные, местными не используемые, сами составители списка их выдумали, чтобы как-то различать деревни. Какая в списке 1869 г. из описанных деревень нынешняя Первопесьяная - поди догадайся. То ли 1009 Песьяно (Песчаная), д. каз. (при озере Песьяном) - написана по соседству с Савиной и Нестеровой, то ли 1210 Песьяна, д. каз. (при оз. Песьяном) - написана по соседству с д. Половинна и Окунева. Или та, что записана по соседству с селом Уктузским? Или последняя - это деревня Песьяная, что при тракте между Бердюжьем и Частоозерским, примерно на равном расстоянии от последних и от с. Уктузского с карты 1920 г.? Правда, именно на ней она впервые и отмечена, а на листе той же карты с информацией на конец 19 в. таковой нет. Да, старинная деревня Гагарина есть в Бердюжской волости - кто бы сомневался? Вполне возможно, что ее звали в просторечье и Гагарушкой. Но не вижу, чтобы в других списках, кроме 1869 г., ее называли также Песчаной. Возможно, это отсебятина составителей списка, пользовавшихся картой типа той, что с пачки "Беломора", и обозвавших Гагариной (Песчаной) совсем другую деревню Гагарину - примерно также, как сделали прежде составители карты 1798 г., перенесшие деревню Гагарину-Песчаную на место Полдневой, и повторившие их ошибку составители карты 1816 гг., которая вообще вся кривая и косая - все населенные пункты дико и нерегулярно смещены и точность информации на ней хуже, чем на более ранних. Тогда как населенный пункт на месте Первопесьяного деревней Гагарина, Гагарской и Гагарушкой упорно на картах звался на протяжении, минимум, 150 лет, а Песчаной и Песьяной также совершенно определенно и регулярно - по крайней мере, с 1865 г. И поныне. А до 1920 г., по крайней мере, оба названия - Песчаная, Песьяная и Гагарская (Гагарушка) использовались параллельно. 10-верстовка 1920 г. не просто перепечатанный старый лист, а заново составлена по новейшим данным военных топографов времени гражданской войны. Для нужд армии. Которая воевала в этих местах. Крайне маловероятно, что они, изменив прежнюю информацию, вносили туда непроверенные данные. За такие вещи в военное время могли запросто немножко расстрелять и повесить. Просторечное название деревни "Гагарушка" вместо использованного на листе предыдущего издания двойного "Гагарская Песчаная" топографы от местного населения записали, не из списка же 1865 г. (из имени в скобках) его выудили и присвоили совсем другой деревне - нарочно, чтобы испортить карту.
  18. Буду рада несказанног такому файлу, а то искать у мормонов очень непросто, много времени трачу. Я специально в ранних метрических книгах, кроме тюменских, по фамилии Кокушкины не искал. Все, кто меня интересуют, имеются в ревизских сказках. Искал только тех, кто родились и жили после переписи 1897 года. Ибо линия семьи с середины 18 века точно известна и ясно где и как искать еще более ранних предков - с большей вероятностью их обнаружения, но для первой половины 20 века с числом и именами братьев-сестер моей бабки и из прочей родни этой фамилии - кто кем и кому приходится - до сих пор разобраться не могу. Ни года рождения, ни года смерти бабки точно не знаю. Никто из ныне живущих моего поколения, что и на десяток лет меня старше, не помнит. И для них она умерла задолго до их рождения. Из тех, кто в ревизиях окуневских упоминаются, никто на роль данного Василия не подходят. В моей линии Кокушкиных всего один Василий был - тюменский пращур, отец обоих братьев, переселившихся в Бол. Ярки. Тот родился по расчетам не позднее 1714 года. У Кокушкиных, происходивших из Гагарьего мысу, была парочка Василиев: первый - около 1839 г. р. (после последней ревизии о нем информации нет, но он во внуки песьянскому Василию годится) и другой - 1834 г. р. (последний в том же году и помер). Один из окуневских Кокушкиных - дальний родственник из моей линии - после последней ревизии переселился в Савину и в переписи 1897 его семья фигурирует уже там. В Больших Ярках Кокушкиных нет и быть не может. Они, как и Кокушкины из Гагарьего мысу, все выселились в Окуневу. Остались только вышедшие там замуж дочери, которые, понятно, фамилию сменили. Набор старых сибирских фамилий, берущих начало в конце 16-го, в 17 и начале 18 века, не так уж велик и если копать глубоко и очень глубоко - то наверняка почти все однофамильцы из старинных сибирских семей одной или смежных территорий окажутся родственниками одного корня. Кроме тех, чьи фамилии образованы от самых распространенных имен и отчеств, самых обиходных слов или мест, откуда выехали их предки. Устюжанинами, Сысолятинами, Вычегжанинами, Пермяковыми и т. п. в 17 веке изначально записывали кого ни попадя - выходцев из тех мест, совсем не родню. И кроме прочих - совсем бесфамильных (вернее, специально скрывающих свое происхождение, переселившись в Сибирь незаконно), которые прозвались уже в Сибири. Но таковых (без устоявшегося или скрываемого резко индивидуального родового прозвища) на момент переселения было, вероятно, не так уж много - это в России крепостные до середины 19 века могли совсем не иметь фамилии, а людям свободным, не беглым, заселяющим Сибирь добровольно, собирающимся жить оседло, в обществе, а не прятаться по тайге от властей, безошибочная конкретная само- и внешняя идентификация была жизненно необходима. Налоги они, в конце концов, платили самостоятельно и - притом - постоянно разным незнакомым государственным чиновникам, а не барину, лично знавшему каждого своего Ивашку и каждую свою Дашку с малолетства. Шутить с чиновником себе дороже. Не докажешь, что именно ты заплатил подать - взымут с тебя же еще раз. Фамилия Кокушкины не такая уж редкая - но, чтобы на такой ограниченной территории в такой глуши бездорожной в первое столетие русского заселения этой территории и при крайне незначительных миграциях нового населения из Европейской России оказались неродственные им однофамильцы - крайне маловероятно. Скорее, поверю, что из Тюмени приехала какая-то дальняя родня жить по соседству с ранее переселившимися родственниками. Или что еще одни тюменские Кокушкины изначально поселились в какой-то деревне на Ишиме (в Приишимьи), перепись которую мы еще не читали. Или что Василий Кокушкин из Пещаной - незаконорожденный сын одной из окуневских девиц этой фамилии, или приемыш какой-то семьи Кокушкиных, по каким-то причинам не попавший в материалы ни одной из переписей. Теоретически возможно и следующее. Если кто-то успел родиться, достаточно для того времени повзрослеть (иные женились в 16 лет) и выехать из своей деревни между двумя ревизиями, то он не окажется ни в одной из них - вот так может появиться на свет несуществующий в документах представитель фамилии. Но семья Василия будто бы жила в Пещаной именно во время ревизии 1834 г. - и кем бы он ни был, откуда бы он ни был - каким образом она могла быть не переписана - решительно не понимаю. Или этот Василий ошибочно записан как житель этой деревни, а официально числился он где-то в другом месте или вы не той деревни Пещаной ревизскую сказку смотрели - деревень в округе с таким названием или с вариантом "по-местному" - Песьяна - было несколько. Как вообще деревень с одинаковым названием даже в пределах одной волости. Я со старых карт переносил месторасположение деревень в окрестностях Уктузской волости и оказывается, что вовсе не факт, что деревня, которую мы сегодня знаем под таким-то именем, переписана была на ее сегодняшнем месте. Или что житель такой-то, к примеру, Пещаной (или Гагарской) из метрических книг окажется жителем существующей доныне деревни с подобным названием, а не ее тезки с расстояния в 20 и 50 км. Извиняюсь за мазню - это рабочий вариант, чисто для себя намалеванный, на котором одновременно прикидывал расположение границ волостей с карты 1798 года, но пока у меня только на нем нанесены все ближайшие к Уктузской волости населенные пункты с карт всех периодов - и сами можете поглядеть какие и где были населенные пункты с одинаковыми названиями или составители карт полагали, что они там есть и так называются: Судя по этой карте, ваше Гагарское - это нынешнее Первопесьяное, в разные периоды и у разных картографов называвшееся Гагарина (1782), Мишина (1798, 1816), Песьяна (1891, 1893), Гагарская и Песчаная (конец 19 в.), Гагарушка (1920), а вовсе не село Гагарское, Гагарье, деревня Гагарска, Гагарей или Гагарский Мыс на р. Ишим. На тех картах, где деревню эту именуют Мишина, деревня Песьяна и она же Гагарина, очевидно, ошибочно указана на месте нынешней Полдневой (зато Полднева у них нанесена на СВ берегу озера Бол. Кушлук - может, первоначально там и была, что объясняло бы название деревни - по сути Южная, несколько необычное если та деревня изначально возникла на самом севере волости). Может, какая-то часть будущей Первопесьяной и именовалось у местных Мишиной, но общее название этого населенного пункта во все времена его дореволюционного существования - Гагарская и Песчаная, возможно - два конца деревни с такими местными именами. Хотя не удивлюсь, если Мишина - это первоначальное название какого-то выселка точно на месте нынешней Полдневой, а авторы карты 1798 г., перенося названия населенных пунктов с другой карты, перепутали местами близко расположенные надписи, затем эту же ошибку слизали составители карты 1816 г. Не знаю, когда точно была основана будущая Первопесьяная (Первая - то есть, основная или самая ранняя Песчаная в этих окрестностях) - скорее всего, одновременно с Окуневой, но, может быть, вы открыли 3-е место изначального независимого поселения тюменских Кокушкиных в данном районе. Ревизии деревни Кустовой 1782 и 1795 гг. набрал полностью, уже в современной орфографии. Первоначально я выписываю и набираю текст в "орфографии" источника - как ее понимаю и вижу, и даже в построчном и пографном расположении текста, как в источнике. Затем уже форматирую текст для более удобного чтения. Ревизию 1812 г. деревни Кустовой тоже полностью набрал, но еще (побуквенно и до каждой цифры) не сверял с предыдущими и набрал пока все в табличной форме и в орфографии, близких источнику. Впрочем, пользоваться уже можно. Ревизия 1812 г. фиксирует пресечение линии оставшихся в Кустовой Чекуновых. Один с семьей выехал, другой умер. И вообще масса народу выехала из Кустовой между ревизиями 1795 и 1812 гг. - на сей раз большая часть в новообразованные деревни той же Красноярской волости - Метлишну и Каменну. Но по старинке и в Сладковскую волость тоже. Из-за постоянного массового выезда население Кустовой постоянно сокращалось, сколько бы в нее не въезжало и сколько бы там не нарожалось новых жителей. Более всего населения деревня имела в самом начале своего существования - между ревизиями 1763 и 1782 гг. Понавезли в нее народу больше, чем пахотной земли было во всей округе, а крестьяне, почуяв голод, стали разбегаться по всему Приишимью со страшной силой. Уже до 1782 г. народ оттуда побежал. А вообще в тех окрестностях, судя по опубликованным документам о заселении новых территорий в Приишимье, народ стал роптать на малоземелье и проситься отпустить их куда-нибудь дальше - хоть в одновременно вошедшие в Россию отдаленные кузнецкие земли - немедленно после переселения. Все готовое и страницы для открытия дел на мормонском сайте заархивирую и вышлю.
  19. Созванивалась с внучкой Луки Быкова,которая в семье интересуется родословной.Год рождения 1907 она подтверждает.Про сына Павла подробностей нет.В семье было 7детей,младший из них(79 лет)живёт в Петропавловске.Такие подробности что вы написали в своём посте,скорее всего не знают.Информацию они от меня получили,звонков и вопросов нет.Так что-читают тему.Очень бы хотелось,что бы зарегистрировались на форуме,задавали вопросы в теме,делились находками.У внучки в ,,Одноклассниках"прекрасный портрет Луки Быкова,просто красавец.Хотелось бы его здесь увидеть. Быковы из села Дубинского (Дубынка) не родня? В тамошнюю церковь, в такую даль, зачем-то и Александровы ваши Уктузские хаживали (МК Дубинсмкой церкви 1910 г., Ф.И 255, оп.2, д. 289 - снимок 222 - микропленки). И какие-то Чекуновы в том селе жили (Ф.И 255, оп.2, д. 289 - снимок 214). И Сюселятины - видно, из окуневских Сысолятиных-Сиселятиных, что родом из-под Тюмени, а прежде - с Сысолы (Ф.И 255, оп.2, д. 289 - снимок 218). И Свяженины, бывшие когда-то Свияженениными (Ф.И 255, оп.2, д. 289 - файл 216), с Уросовыми (Ф.И 255, оп.2, д. 289 - снимки 215, 220), туринские фамилии - не иначе, с Кустовой или Камаровой туда выселились. И Шадрины там же - тоже, может быть, туринско-кустовские. Не село, а мешанина всего Приишимья. Кого только нет. Только кого ищешь - не найдешь.
  20. Это список нижних чинов.Если семья Александровых,приписана была к Ишиму и писалась-мещане г.Ишима.То при участии в 1 мировой войне,в каких их искать списках? Нижние чины - это те, кто не офицеры. Гражданское сословие тут совсем не причем. В начале 20 века, а после демократических реформ, последовавших за первой русской революцией - особенно, офицеры уже не были представителями исключительно дворянства и аристократии. Хватало среди них и мещан, разночинцев, простых казаков и даже выходцев из крестьян. А необученные военному делу и не имеющие котирующегося в войсках высшего образования дворяне на войне служили нижними чинами - никто им за их происхождение уже автоматически и, тем более, с младенчества офицерства не присваивал. Судя по фотографиям, которые вы мне выслали, ваши близкие родственники, если не участвовали в первой мировой войне - то, по крайней мере, в армию примерно в это время призывались. Возможно, для тыловой службы. И офицерами не были - на одной фотографии: рядовой - вероятно, какого-то Сибирского казачьего полка, на другой - пехотный фельдфебель. Это и есть нижние чины. Кроме того, и тот и другой списки касаются выбывших из состава действующей армии - по причине гибели, болезни, ранения, пленения или будучи без вести пропавшими. Известные вам родственники, насколько я понимаю, всего этого избежали и ни в каких подобных списках быть не могут.
  21. Если срочно не нужно, вышлю вам мейлом тексты обеих ревизий в течение недели, чтобы сверить данные в обеих, полностью набранных, и не распространять вариантов с возможными незамеченными ошибками - как своими, так и описками переписчиков. В тему выкладывать такие большие документы - каждый более 40 страниц текста на листах А4 формата - думаю, не реально. И вообще не отвечает заголовку темы. Это не Уктузская волость, хоть и сведения имеющие к ней отношение. Ревизию 1782 г. села Гагарьевское (оно же - Гагарское, Гагарски Мыс и Гагарей мыс, в разных текстах и картах) я не только не расшифровывал, но, по сути, еще толком и не читал (вы, найдя документ более раннего времени с упоминанием жителей этого населенного пункта, больше знаете об интересующей вас семье, чем я мог бы вам сообщить) - только, бегло просмотрев, отметил для себя переселенцев в Окуневу и выписал оттуда сведения о местных Кокушкиных (семье Якова или Екима Григорьева Кокушкина), переселившихся между 3 и 4 ревизиями в новооснованную деревню Окуневу. И тех в таблицу не вбивал, ибо пока не знаю какое отношение они имеют к другим Кокушкиным - моему прямому предку Федору Васильеву Кокушкину и его брату (?) Алексею Васильеву Кокушкину, переселившимся со своими семьями чуть позднее в Окуневу из Бол. Ярков. Из ревизий 1763 и 1782 гг. следует, что те и другие Кокушкины, родоначальники двух ветвей окуневских Кокушкиных-Кукушкиных, как и большая часть населения села Гагарьего Мысу и деревни Бол. Ярки переселились на Ишим между 1759 и 1763 гг. из Тюменского уезда. Из деревни Гагарей мыс (4 ревизия этой деревни: Тобольский архив, ф.154, оп. 8. д. 32 - файлы 1687-1777) в Окуневу переселились после переписи 1763 г., кроме Кокушкиных (файл 1713), также семьи: Гаврилы Трофимова Сысолятина (файл 1730), Ивана Васильева Копытова (файл 1700), Максима Иванова Каргаполова (файл 1697) и Марко Яковлева Сорокина (файл 1691). В свободном доступе имеются Метрические книги Тюменского уезда за 1742-65 гг. и т. д. Но это огромный массив документов. Я только пока краем глаза окинул эту глыбу. Почерк там, конечно, замысловатый, но вполне читаемый. Тюменские писари 1740-50-х годов писали даже менее архаическими почерками, чем некоторые провинциалы из Ишимского дистрикта 30 и 40 лет спустя. Вот реквизиты этих дел (Тобольского архива): Ф. 156, о. 20, д. 921 Рождения, бракосочетания, смерти 1742-1745 Ф. 156, о. 20, д. 922 Рождения, бракосочетания, смерти 1749-1756 Ф. 156, о. 20, д. 923 Рождения, бракосочетания, смерти 1757-1759 Ф. 156, о. 20, д. 924-925 Рождения, бракосочетания, смерти 1762 Рождения, бракосочетания, смерти 1764 Ф. 156, о. 20, д. 926-928 Рождения, бракосочетания, смерти 1765 Рождения, бракосочетания, смерти 1768-1769 Если нужно - могу выслать .pdf файл сохраненной страницы американского сайта, где указанные дела открываются при нажатии кнопки ссылки (я для себя сохранил в формате .pdf все интересующие меня страницы с перечнями дел (ревизских сказок, метрических книг, материалами переписи 1897 г., книгами польских ссыльных и т. д.) и ссылками для их открытия с этого сайта, чтобы каждый раз не искать их прямо там, что убиться легче). Один из тюменских Кокушкиных мне встретился в метрических книгах за 1757 и 1758 гг. - в Успенском приходе: МК Тюм. у. 1745-64 - файл 504, 1757 г., Успенский приход, брак: Егор Фотеев Кокушкин. МК Тюм. у. 1745-64 - файл 567, 1758 г., Успенский приход: у Егора Кокушкина дщерь Евдокея. (номера файлов соответствуют нумерации кадров с микропленок). Но пока я не нашел лиц, которые через пару лет переселились в Красноярскую слободу Ишимского дистрикта (село Гагарей мыс и деревню Ярки). Других фамилий, кроме тех, что меня по каким-то причинам интересовали и каковые я надеялся там отыскать, не смотрел. В Тюменском архиве имеются какие-то явно неполные (не на весь Тюменский уезд) "Ревизские сказки. Тюмень и окрестности, 1763 г." (И47-1-2055 и 2055а). На американском сайте я этого дела не нашел, а на тюменском не успел посмотреть, пока было бесплатно. Но в сети есть пофамильный перечень лиц, упоминающихся в этом деле. Кокушкиных в нем нет, но зато я нашел там Степана Андреева сына Меркушина, 37 л. в 1744-45 гг. и 56 л. в 1763 г. (т.1, файл 182) - возможно, отца жены родоначальника моей окуневской родни Федора Васильева Кокушкина. Жену свою - Кокушкину (Меркушину) Агафью Степанову дочь - Федор Кокушкин, согласно ревизиям 1782 и 1795 гг. деревни Бол. Ярки, взял: "города Тюмени в селе Успенском у жителствующаго посацкого Степана Меркушина" (ревизия 1782 г.) и в "Тюменской округи села Успенского у поселщика Меркушина" (ревизия 1795 г.). Так что на сегодняшний день именно село Успенское Тюменского уезда (или ближайшие к нему населенные пункты) я склонен рассматривать как место, откуда около 1759 г. переселились на Ишим мои Кокушкины. Но буду проверять. В вышеупомянутых тюменских метрических книгах встретились также: МК Тюм. у. 1745-64 - файл 645 - 1759 г., Успенский приход - 40. Посацкаго Федора Меркушина сын Стефан. МК Тюм. у. 1745-64 - файл 681 - 1762, Успенский приход, с. Кармацкое. 12. Посадскова Федора Меркушина сын Прокопий. МК Тюм. у. 1745-64 - файл 671 - 1762 г., города Тюмени Знаменская церковь - 7. У крестьянина Василия Рычкова дочь Гликерия, 13. У разночинца Ивана Суботина сын Никола. МК Тюм. у. 1745-64 - файл 672 - 1762 г., города Тюмени Знаменская церковь - 21. У разночинца Данилы Копытова дочь Марфа, 33. У крестьянина Ивана Рычкова дочь Анна. Тюменские Рычковы из метрических книг, возможно, какая-то родня упомянутому в 4 ревизии д. Бол. Ярки крестьянину деревни Падериной Тюменского уезда Нестеру Рычкову - отцу Анны Нестеровой Кокушкиной (Рычковой), жены Алексея Васильевича Кокушкина, переселившегося в Окуневу из Бол. Ярков. Но не факт - очень распространенная фамилия. Копытовы и Суботины - фамилии основателей д. Окунева. Тоже самое. Суботины в Окуневу переселились из Баландиной Ильинской волости. Эту деревню я вообще еще не смотрел - тюменские там были выходцы или нет. Федор Семенов Рычков, 31 года в 1744-45 гг., умерший в 1748 г., упоминается в ревизии 1763 г. города Тюмени и окрестностей (т.1, файл 262). В той же ревизии, кроме вышеупомянутого Степана Андреева сына Меркушина, записаны также Семен Андреев Меркушин, бывший тюменский посадский, и его сын Иван Семенов сын Меркушин, 18 лет в 1763 г. (т.1, файл 307), Иван Андреев Меркушин, 35 л. в 1744-45 гг., 54 лет в 1763 г. (т.2, файл 271), Михайло Андреев Меркушин, вдов, 43 л. в 1744-45 гг., 62 л. в 1763 г. (т.2, файл 270). Пока это всё, что я успел найти, разыскивая следы моих окуневских предков и прочих окуневских фамилий до их переселения на Ишим.
  22. Немного дополнил расшифровку карандашной надписи при повторном взгляде на текст и заменил картинку. По предкам большинства первопоселенцев деревни Савиной (от основания - в 1789 г. и до начала 1920-ых гг. - в составе волостей Гагарьего мысу (Гагарьевской) и Уктузской). В дополнение к опубликованным уже ревизским сказкам самой деревни Савиной, полностью расшифровывал важные для выяснения происхождения ее жителей тексты 4 и 5 ревизий (1782 и 1795 гг.) деревни Кустовой Красноярской слободы Ишимского дистрикта и Красноярской волости Ишимской округи. Используя которые нетрудно отыскать более ранних предков савинцев - до их переселения в Приишимье, в деревню Кустову (1759-63 гг.), а затем - в Савину (1789 г.). Почти все они являются переселенцами из Туринского уезда и Краснослободского ведомства при реке Нице (в конце 17 - начале 18 века - ведомство Туринской слободы). То и другое в восточной части нынешней Свердловской области, при реке Тура и ее притоке - Нице. Деревня Кустова ныне на территории северного Казахстана, ниже по течению р. Ишим от Петропавловска. Текст ревизии 1782 г. деревни Кустовой набрал полностью, текст ревизии 1795 г. - примерно на четверть. Закончу, вероятно, в течение недели. Если нужно - куда-нибудь выложу или вышлю мейлом. Для большинства фамилий кустовцев-савинцев выявлены их предки в опубликованной переписи 1710 г. Туринского уезда и родственники, оставшиеся в этом уезде, по материалам ревизий 1782 и 1795 гг. Для фамилии Бессмертных те и другие по туринским материалам прослежены с первого упоминания представителей данной фамилии в деревне Усениновой под Туринском (1624 г.) и вплоть до переписи указанного населенного пункта 1897 г. Прослежены также линии переселенцев этой фамилии из Усениновой (села Ильинского) в Камышловскую слободу (по материалам переписей с 1682 по 1744 г.) и оставшихся представителей фамилии из деревни Кустовой в Сладковскую волость в правобережном Приишимье - в деревни Таволжану и Усову (с 1795 по 1850 гг.). Также полностью расшифровал (но пока не оцифровал) 4 ревизию деревни Большие Ярки, имеющую значение для выяснения происхождения части населения села Окунево (от своего основания и до 1920-ых гг. в составе волостей Гагарьева мыса (Гагарьевской) и Уктузской) и частично ревизию 1812 г. деревни Кустовой. Если кто-то занимается подобным, имейте это в виду, спишемся - и и не будем дублировать тех же самых текстов.
  23. Я в InfanView (программа примитивнейшая, но позволяющая много проще и быстрее, чем в фотошопе, делать почти что угодно с графическими изображениями) слова 4 дополнительно разобрал - за пару минут, не слишком напрягаясь. А за 20 минут вычитал следующее: Остальное расшифровать, не зная кому адресовано, от кого, о чем идет речь, при таком качестве - уже труднее. Но не невозможно. Только смысла нет, если имеется оригинал, на котором можно все прочитать куда проще.
  24. Спасибо, Ирина. Передам о наличии таких возможностей распознавания текста Елене. Не проще с оригинала прочитать текст и, если есть такая нужда, опубликовать под сканом? При большом желании, и если времени и глаз не жаль, большую часть текста можно и с такого скана прочитать - в графическом редакторе, добавляя яркости и т. п. Нашел в копии "Книги о рождениях" Окуневской старообрядческой церкви (ф. И255, оп.11, д.37, файл 377 на сайте familysearch) покоцанную (как будто корова кусок целой книги сжевала - да не с краю, а на развороте снизу), но легко восстанавливаемую запись о рождении отца писателя Николая Васильевича Денисова - Василия Ермиловича Денисова (род. 22.12.1909 по ст. стилю или 4.01.1910 г. но новому стилю - умер, по информации писателя в одной из его книг, 8.11.1981 г., похоронен вместе с матерью писателя и его младшим братом на старообрядческом кладбище в Окунево): л.2 (следующий после титульного за 1910 г.): РОДИВШІЕСЯ В 1910 ГОДУ №: 3 Мѣсяцъ, число и мѣсто рожденія: Декабря двадцать втораго Села Окунево Уктузской вол. Ишимскаго уѣзда Мѣсяцъ и число крещенія или свя- заннаго с рожде- ніемъ обряда: Января перваго Имя младенца: Василей Мужского пола: 2 Женскаго пола: - Званіе, имя, отчество, фамилія исповѣданіе и мѣсто жительства родителей или незамужней матери: Кр-не Тобольской Губер. Ишимскаго уѣзда Уктузской волости [Се]ла Окунева Ермило [Пав]ловъ жена его Нас [стас]ья Фіогеновна [Денисо]вы Старообряд [цы про]живающіи на [родинѣ] Званіе, имя, отчество и фами- лія воспріемниковъ: Кр-не Тобольской Губер. Ишимскаго уѣзда Уктузской волости Села Окунева Тимо фей Кузьминъ Васи льевъ и девица Ефро синья Нестеровна Денисова прожив. народинѣ Подпись родителей, воспріемниковъ и лица совершавшаго обрядъ: За неграмотныхъ родителей и воспріемников по ихъ личной прозбѣ росписался Силиверъ Шикуновъ Старобрядческій Свя- щенникъ Григорей Плюснинъ -------------- В оригинале этой книги (ф. И255, оп.2, д.279) таковой записи нет - там все записи за 1910-11 гг. и за начало января 1912 г. выдраны с корнем. В книге какая-то путаница с отчеством бабушки писателя - матери его отца Василия Ермиловича, второй жены деда - Ермилы Павлова Денисова (первой была, по материалам переписи 1897 г. Фекла Матвеева - мать Натальи и Василия-первого Ермиловичей Денисовых, а также умершей во младенчестве Екатерины). В записи о рождении 10 августа 1908 г. у Ермилы Павлова и его жены Анастасии Денисовых двух дочерей - Евдокий, отчество этой жены как в оригинале книги, так и в копии - Аплентевна (оригинал: ф.И255, оп.2, д. 279 - файл 302, копия - ф.И255, оп.11, д.37 - файл 317, нумерация файлов, как на сайте familysearch). Возможно, в одном случае вместо отчества записана девичья фамилия.
  25. Александровский=Сандровский - как это не удивительно, но в данном случае полицейское или народное толкование фамилии было безошибочным. Польские историки и лингвисты этимологизируют фамилию Сендровски именно от просторечного в немецком языке варианта имени Александр: Znaczenie/pochodzenie nazwiska: Sędrowski - od niemieckiej nazwy osobowej Sender, Sander, od imienia Aleksander... (Значение/происхождение фамилии: Sędrowski - от немецкого личного имени Sender, Sander - от имени Александер...). Но полная русификация - Александровский - слишком значительно отличалась от исконной фамилии. И в официальных записях создала бы фактически новую персону, неидентифицируемую с лицом, известным по более ранним документам. Поэтому удовлетворились вариантом с изменением одной гласной буквы - просто, чтобы язык не сломать при произношении чуждого русской речи сочетания звуков. Доступны то они (те книги) доступны, и зарегистрироваться не проблема, но вот взять и запросто найти их залежи на этом сайте - через обычный поиск - не больно-то и получится. Головоломно их там запрятали, как и материалы ревизий, переписи 1897 г. и многое прочее. Если давать ссылку, то лучше на конкретную страницу с перечнем всех дел и линками для открытия электронных документов - иначе потратишь уйму времени, пока их разыщешь. И быть готовым к тому, что дела те на пленках поделены и склеены с соседними, как бог на душу положит. Хорошо хоть границы разных дел отмечены специальными кадрами с обозначением конца предыдущего дела и начала следующего. Ну, и нумерация файлов (кадров), естественно, не имеет ничего общего с их нумерацией в тобольском и тюменском электронных архивах. И даже по порядку номеров нужную страницу лишь приблизительно вычислишь или промажешь очень изрядно - где наши в архиве сканировали по одной странице, американцы отфотографировать могли разворотами. И наоборот. А в остальном - одна приятность: ничего не виснет, не глючит, как на наших сайтах, все можно запросто и совершенно на халяву копировать. И без того [censored], как знаки собственности, через всю страницу. Начало и конец дела, раздела в нем, можно моментально найти просто уменьшив кадры.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования