Бонч-Осмоловская Марина

'IrinaFM' Конечно, конечно, это нормально Помните, Вы говорили о форме быстрого ответа и закладках там? Я, оказывается, первый месяц просто не опускала страницу до этой формы, потому что и до нее есть свои Ответить, Цитировать и Удалить. И ответы в ней не писала, не видела ее. Два форума поглотили все мыслимое время - так интересно Теперь сложилась картинка: или обрабатывать найденные материалы (которые совершенно не обработаны) или по полночи читать форумы Забудешь тут - октябрь или уже Новый год на носу...

Здравствуйте, 'IrinaFM', Не сердитесь, пожалуйста Для меня по ощущению времени с тех пор прошла половина осени... Сейчас, с одной стороны, уже начался октябрь, а с другой, я вообще не знала до Вашей ссылки, где находятся списки занесенных в навигатор, не видела той страницы.

Добрый день, 'IrinaFM! Скажите, пожалуйста, где можно увидеть внесенную фамилию, в частности, Бонч-Осмоловских -)

Уважаемый Александр Николаевич, спасибо за ответ!

Добрый день, уважаемый Александр Николаевич! Скажите, пожалуйста, эта книга содержит иную информаию, чем ту, что Вы смотрели на соседнем форуме? Месяц назад Вы зачитывали мне трех генералов Бонч-Осмоловских. Может быть, в этой книге есть еще кто-то из 18 века и начала 19-го? Взгляните, пожалуйста. Большое спасибо! Ваша Марина.

Это-то и странно... Должно было бы быть семей под десять. koka, 'irolz', я просто не знаю, как Вас благодарить за Вашу помощь Можно, я возьму Вас в друзья? :rolleyes:

'irolz' , огромное спасибо, я Вам ответила.

Добрый день, 'koka' ! Спасибо Вам огромное, ведь Семен - это та личность, от которого пошла преинтереснейшая ветка, заканчивающаяся очень известным нашим политиком, не буду называть имени А где берутся такие замечательные книжки? koka, как Вы думаете, вот этот человек (брат, по-видимому) был арендатор, и, одноврменно, у него купчая?.. Интересно, только куда же подевалось имение Осмоловичи, от которого все Бончи и пошли да и жили там?.. Ведь в Вашей книге его нет...

Большое спасибо, Наталья, я так и сделаю!

Ирина, спасибо Вам за все!

Уважаемый Администратор форума, скажите, пожалуйста, а где теперь, после того, как мы внесли фамилии, можно на них посмотреть?

Спасибо Вам, irolz, Вы мне очень помогли - все Ваши ответы я скопировала к себе и буду к ним возвращаться. Вы сказали, что "Бонч-Осмоловские есть в ДРК (Дворянская родославная книга) Могилевской губернии (1 и 6 части), в 6 части ДРК Смоленской губернии". А не могли бы Вы как-то скопировать эти кусочки? Грусть меня одолела... Вот, думаю, хватит ли жизни?..

Здравствуйте, irolz'! Спасибо вам за полезные разъяснения - очень много нового и непонятного. Иной раз просто не знаешь, как подступиться -) Правильно ли я Вас понимаю, что несмотря на выписку заседания Дворянского собрания Могилевской губернии в 40-х годах, потомки в последующие десятилетия должны были повторять процедуру нобилитации? Или одного раза было достаточно? И вот еще вопрос. В местных, губернских архивах? Если род подтвержден, скажем, в Могилевской губернии, а представители рода разбрелись по иным весям и жили там, скажем, по веку-два, будут ли они занесены (т.е. искать ли их) в ДРК тех, иных губерний?

Добрый день, Наталья! Да, не украинская и звучит как болгарская, хотя говорят, что они из донских казаков. А "вага" - палка для поднятия тяжестей. Странно-редкая фамилия, в Сети ее нет совсем. Спасибо Вам! А есть ли у нас форум по донскому казачеству, станица Цимлянская?

>Вам нужно посмотреть Бекман или Бекманов? Фамилии Бекманов-нет, >Бекман много, уточните кого посмотреть. Bianca, фамилия звучит как Бекман, но, к сожалению, я не знаю, кого уточнять -)))

>Здравствуйте >Бонч-Осмоловских и Мечеровских не будет, но будут Осмоловские AlexU, как Вы думаете, почему (не в силу репрессий во время революции, а во времена империи) часть рода - Бонч-Осмоловские, а часть - Осмоловские? Просто загадка какая-то... И можно ли прочитать уже сейчас об Осмоловских? А если нет, то когда?

Добрый вечер, 'irolz' ! >Навскидку посмотрела - фамилия Осмольский фигурирует в фондах РГИА. Да, я, конечно, неточно выразилась -) Специально я Осмольских не искала. Просто мне показалось странным, что когда я смотрела какие-либо документы, то рядом с Осмоловскими не видела Осмольских, а, впрочем, я искала Бонч-Осмоловских - на другую букву -) Так что Вы, конечно, правы. >В списках жертв политического террора в СССР есть и Осмольские, и >Осмоловские, и Бонч-Осмоловские. Посмотрела на Бонч-Осмоловских, оказалось несколько человек. У меня в Мартирологе 15 личностей, и уже понятно, что это не предел. >Бонч-Осмоловские есть в ДРК Могилевской губернии (1 и 6 части), в 6 >части ДРК Смоленской губернии. А что такое ДРК и где берутся эти книги? >Есть также в списках дворян и Коршун-Осмоловские, и просто Осмоловские. Пращуры продали Коршун-Осмоловским часть имений еще в середине 16 века -) Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о проблеме существования Осмоловских без частицы Бонч? Мы об этом с Валерием говорили чуть выше. >Если Вы дошли в своих поисках до предка, который фигурирует именно как Осмоловский герба Бонча, Это в 60-е годы дед дошел -) >...то конечно никто этого герба у Вашего предка не отнимал, но возможно он просто не был утверждён в дворянстве в XIX веке в Российской Империи, Как Вы думаете, выписки из заседания Дворянского собрания Могилевской губернии в 40-х годах 19 века говорят об утверждении или этого недостаточно? > ...а уж гербы регистрировали немногие. А вот этой важной детали я не знала. Похоже, они действительно не зарегистрировали герб по Российскому адресу. >Метрические записи находились по месту крещения-брака-смерти, а после 1917 года постепенно перешли в местные архивы. Так что Могилёвских и Виленских метрик никак не может быть в РГИА. В РГИА могут быть (а могут не сохраниться) вторые экземпляры, например, дела о дворянстве. Или выкупные дела. Точно так же в НИАБ могут сохраниться или нет метрические записи (переданные туда из церквей и костёлов), дела о дворянстве, выкупные дела и проч. Т.е. нужные Вам документы могут >быть и в РГИА (кроме метрик), и в НИАБ, но возможно сохранилось не всё. Вот теперь понятно -) Я - новичок в этом довольно запутанном деле, и огромное Вам спасибо за помощь -)

Добрый день, 'irolz' ! Спасибо за подробный ответ! >Гербу Bo?cza принадлежат достаточно много фамилий, в том числе Osmo?owski и Osm?lski >Т.е. Осмоловские и Осмольские - разные фамилии, имеющие один и тот >же герб... Это хорошее объяснение, и соответствует польской геральдике... но тонкость в том, что Осмольских нет ни в каких документах, кроме этого самого Гербовника. >Не все польские дворянские фамилии были утверждены в дворянстве в Российской империи (причины разные: не хватало документов, не было денег и др.). Кроме того, польские дворяне могли подтвердиться в >дворянстве, но уже без регистрации герба (причины аналогичные). Правильно ли я Вас понимаю, что если Осмоловские есть в польском Гербовнике, но их нет в Российском, то это значит, что герб есть, никем не отменен, но в России он не был подтвержден? >В РГИА документы не переносятся из Минска и Вильно. Они там были изначально как вторые экземпляры или копии дел, либо, если это источники типа памятных книжек, просто были, да и всё. То есть, кроме Памятных книжек губерний, остальное - то же самое, и нет смысла туда тащиться? >В сети возможно найти сколько-нибудь метрических записей Вильно. >Могилёвские метрики ищите в Минске в НИАБ. Спасибо за ценную подсказку! Как Вы думаете, эти метрики дублируют друг друга?

Ирина, спасибо за помощь -)

Большое спасибо, Наталья, за ответ! А какая?

Уважаемый Валерий! Большое спасибо за ответ! Я, как новичок, потеряла ссылку на эту страничку -))) и долго не могла найти. Извините за задержку с ответом. А нельзя ли здесь сделать как-нибудь закладки нужных страничек? >В минском архиве есть дела по дворянам, правда не помню есть ли по >Бонч-Осмоловским. По Могилевской губернии документов сохранилось >мало, но есть, в т.ч. и выписки из метрических книг. Спасибо, я нашла 70 персон в РГИА, по-видимому, данные были перенесены из Минска и/или Вильно. А вот метрические книги Могилевской губернии - очень интересно. Как Вы думаете, их можно найти в Сети? >По Осмоловским (но Бонч они себя уже не писали, были из обедневшей шляхты) Я думаю, здесь иначе... Вопрос комплексный. Мне кажется, что фактор не-зажиточности не мог влиять на дворянское положение и герб. Я думаю, что ни один человек в здравом уме не изменил бы свою фамилию (род) по этому признаку -) Во всяком случае, списки личностей, которые я нашла, говорят о наличие Бонч-Осмоловских в полном составе до революции. Да, кроме Бонч-Осмоловских, есть Осмоловские, и это вопрос. Здесь я вижу две возможности-объяснения. В революцию, когда половина рода была расстреляна, часть уцелевших отказалась от дворянского признака Бонч, может быть, чтобы спасти оставшихся. Я знаю по крайней мере 4-5 человек, которые раньше (их деды) были Бончами - теперь они Осмоловские. С ними понятно. Но такое не могло случится ДО революции, по понятным причинам. Второй фактор появления Осмоловских мой знакомый генеалог объясняет следующим. Пращуру, Павлу Овсеевичу было даровано имение Осмоловичи, состоящее из десятка деревень. Возможно, с 1512 года живущие в тех деревнях - их потомки, - увеличили клан Осмоловских (фамилия по месту жительства). >из Чаусского и Кричевского у-дов, точно была информация. Последний знаю, а вот первый - новость. >В МАИ (где я учился), предмет "Детали машин" преподавал нам Бонч-Осмоловский. Кажется, я его знаю -) А Вы не помните имя-отчество? Валерий, но мой первоначальный вопрос был о другом... О фамилии Осмольские. По размышлению мне кажется, что Осмольские - калька с польского, звучащая и имевшая место в России как Осмоловские. Потому что в разных местах превалируют Осмоловские, а Осмольских я вообще в русских документах не встречала. Если эта догадка правильна, то удивления достойно количество ошибок в архивных документах, замеченных раньше, и даже и в Гербовнике... Хорошо бы здесь появился кто-нибудь из знатоков польского -)

Юлия, Вы бываете на этой страничке? Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, Бонч-Осмоловских, Маньковых, Ваговых, Яковлевы В.Л. и Л. Мечеровские Спасибо за помощь!

Будьте добры, взгляните, пожалуйста, нет ли в списке фамилий, которые будут помещены в следующих выпусках - Бонч-Осмоловские и Мечеровские? Большое спасибо!

Добрый день, Войтек и знатоки У меня пара вопросов. Где берутся метрические книги и ревизские сказки, куда бы обратиться? По поводу фамилии Бонч-Осмоловские вопрос несколько запутанный. Они жили в Могилевской губернии, Осмоловские герба Бонча (Boncza-1). Лист Сигизмунда 1512 года описывает герб, данный Павлу Овсеевичу Осмоловскому, однако в Гербовнике царства Польского и затем в Гербовнике Российской империи, куда был перенесен герб, указана фамилия Осмольские под тем же гербом.(есть все сканы и ссылки) Люди добрые, кто может это объяснить??

Уважаемый Павел! Меня привлекло название Вашего сообщения. Дело в том, что мой последний роман называется "Золотое руно" Но дело не в этом. Вы - человек знающий, а мне нужен совет. Во-первых, в Вашем сообщении есть фамилия Яковлевых, произошедших от Кошки. Мне было бы интересно узнать об их потомках, если у Вас есть данные. Кроме того, один из форумчан посоветовал мне обратиться к Вам по поводу Херсона. Один из моих предков, Борис Федорович Бонч-Осмоловский, врач-хирург, председатель общества врачей , член партии "Народная свобода" был Городским головой Херсона в 1918 году. В 1919 г. он умер от сыпного тифа. Нет ли у Вас информации по какому-либо из этих направлений? С уважением, Марина Андреевна Бонч-Осмоловская, прозаик, член Союза писателей России.