Перейти к публикации

Сергей Панасенко

Пользователи
  • Публикаций

    598
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Сергей Панасенко

  1. А вот это зря, Рустам. Кроме ложки дёгтя в работе РГК была целая бочка мёда. Книгу Стародубцева стоит поискать. Зная, какие "фортели" выдавал Герсовет ... Стародубцев же писал свои материалы ссылаясь на Арсеньева и терпеливо переводя иностранные геральдические книги (в первую очередь по блазонированию).
  2. "Звёздные войны. Атака клоунов". Эпизод №... :D :D
  3. Николай, прошу Вас, как модератора удалить это сообщение. Я его считаю оскорбительным. Не удалите, потом не жалуйтесь, если я отвечу оппоненту адекватным образом. Г-н Simply, пожалуйста не уходите отсюда по причине утомления. Вы же видите и понимаете, что мейнстрим в современной российской недворянской геральдике совершенно не тот. Эта масса гербов должна бы быть маргинальным мизером, но она именно и есть подавляющая масса. Тогда любой и каждый - осознающий это, кем бы он ни был, да поспособствует просвещению людей в вопросах геральдических материй. Предполагаю, что "злой" Митя Иванов тоже сильно устал, но что делать? ... Само собой оно - не устроится.
  4. Сергей Панасенко

    Баньиолези

    Написание фамилий совершенно разное, произношение одинаковое, потому как оба языка италь. и исп. - романские языки. Фамилия Bagnolesi - итальянского происхождения, только одного должны были звать не Ginseppe, Giuseppe. Фамилия, вероятнее всего итальянская. Судя по написанию, переводится примерно так "выходец из Баньоли" "баньолец" или на польский манер "Баньольский". Ищите городок Баньоли (Bagnoli) в Италии или в Южной Швейцарии. Вероятнее всего это городок Баньоли около Неаполя (а сейчас возможно, пригород Неаполя). До середины 19 века это Королевство Обеих Сицилий.
  5. Вероятно, не я один жду с нетерпением и интересом продолжения Вашей темы. Моя реакция на неё такая - Я уже здесь на форуме её касался и проводил один эксперимент. Результат оказался именно таким, как и думал - по некоторым описаниям изобразить герб невозможно. Посмотрите, может быть тоже что-нибудь любопытное добавите. Зная Ваши статьи, думаю, Вам это большого труда не составит. Я сам педант и очень уважаю в других людях педантичный подход к делу.
  6. Если Вы откроете любую другую тему, например "Святой Георгий небесный покровитель Москвы" - результат будет тот же! Просто есть тип людей, которые без скандалов жить не могут... Что касается этой темы. Она несколько перекликается с темой "Ваше отношение к недворянским гербам", а там столько копий было сломано...
  7. Михаил Константинович (он же Simply, он же Александр)! .... Александр никакого отношения к Михаилу Константиновичу не имеет, это я знаю однозначно. А по поводу всего остального: лично как Ваш коллега по проекту я понимаю эти баталии, но как модератора даже меня в последнее время раздражает стиль общения с оппонентом, куда бесконечно вплетаются крестьяне, знание арифметики, длина шеи жирафа: это стиль небезизвестного персонажа на знакомом нам всем ресурсе, и я считаю, что это не метод ведения дискуссии, тем более он на руку Вашим оппонентам, это же очевидно. Правила поведения для всех без исключения одинаковы. И либо их будут придерживаться все без исключения, а в большей степени соратники по проекту, либо ищите себе другого модератора, потому как разрываться между симпатиями коллегам по проекту и нормами одинакового отношения ко всем участникам мне, честно говоря, надоело. Николай, пройдите по темам и посмотрите, как хронологически развивается дискуссия и начинается конфликт. Я что первым начинаю склоку ? Я занятой человек и мне нет дела до оппонентов - хамят - отвечаю! Будут и дальше хамить - буду и дальше отвечать! Почему у меня не возникает желание в подобной манере отвечать Вам, Lori или Рустаму? У нас, что абсолютно схожая позиция? Нет! Но Вы же мне и не хамите. В Одессе есть такое развлечение - стоит на улице пацан лет 10 и плюёт на обувь прохожему. Прохожий возмущается, пытается поймать наглеца и наказать... а за углом ждёт амбал, который ловит прохожего и избивает. Ничего не напоминает ? Разница только в том, что у Simply и Афанасьева за углом амбала нет! Но желание плевать на обувь не пропадает... У меня есть правило - как человек ко мне относится, так и я отношусь к нему. Надеюсь, у оппонентов хватит ума в дальнейшем не нарываться на скандал и вести себя интеллигентно. Надеюсь...
  8. "Рабочий и колхозница" из нержавеющей стали. "Отреставрировали"... Теперь на скульптуре можно увидеть пятна ржавчины .
  9. Михаил Константинович (он же Simply, он же Александр)! При чём здесь плевки ? Со счётом у Вас всегда проблемы были , впрочем речь не об этом... Почему-то до некоторых геральдистов мысль, как до жирафов доходит. Геральдика - точная наука! Если речь идёт о нескольких десятках тысяч гербов по отношению к 517000 (705000), то это уже не "исключение", а традиция. Использование, например, букв (слов, вензелей) в качестве элемента герба во Франции - это обычай, а не исключение. Например, некий геральдист, утвердждает, что буквы на щите изображать нельзя и при этом ссылается на французскую геральдику, в которой на самом деле буквы на щите изображают, как любой другой геральдический или негеральдический элемент... Это Вам не кажется странным ? Или наложение металла на металл, финифти на финифть, которое при при ближайшем рассмотрении почти во всех странах Европы запретом не является... Так что, будем гнуть линию "гурмана" или всё же будем придерживаться конкретных фактов? Если Ваше "гурманское" восприятие геральдики строится исключительно на Ваших субъективных оценках, а не на фактическом материале, то о чём вообще говорить?
  10. И в этом я полностью с Вами солидарен - и в этом, кстати, дополнительный - для меня - плюс СВРТ и его Кодекса. Вновь подчеркну - я не рассматриваю собственную геральдическую позицию как единственно и абсолютно верную. Напротив - я всегда готов признать свою неправоту и, более того, буду признателен тому, кто укажет в чём я ошибаюсь, т.к., считаю, что это только послужит на пользу, в первую очередь, мне самому. В качестве примера аргументированного мнения, приведу Вашу тему "Заблуждения и курьёзы в геральдике" ( http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=5113 ) - это прямо пособие по геральдике. Мой респект! "Заблуждения и курьёзы в геральдике" - дискуссионная тема. Есть масса примеров несоответствия устоявшихся представлений о геральдике, к реальным гербам. Честно говоря я надеялся, что появятся люди, которые дополнят такие примеры. Тема не умерла, просто я немного закрутился . Немного погодя дополню её любопытными фактами. В том числе и о том, когда появились "кодексы", что важнее - изображение герба или его описание, когда вообще появилась традиция описывать гербы, что было причиной этой традиции и т. д.
  11. У Вас с математикой всё в порядке? В смысле считать в пределах программы первых трёх классов школы можете? Это я о Ваших "миллионах" гербов ... 1. Российская геральдика около 6000 официально утверждённых гербов + около 12000-14000 официально не утверждённых, но используемых гербов (чьё наличие можно обнаружить в публикациях, архивах и музейных экспонатах). Это до 1918 года. Современное герботворчество от 3000 до 5000 гербов (включая все внесённые в различные матрикулы гербы и муниципальную геральдику). 2. Германия (включая Австрию, Чехию, Венгрию, Люксембург, Хорватию, а также: часть Швейцарии, Франции, Югославии) - около 150000 гербов. 3. Франция - гербовник д'Озье - 116000-120000 гербов + более поздние гербы, что-то около 50000-60000 гербов. 4. Швеция - около 5000 гербов + примерно такое же количество гербов Дания, Норвегия и Финляндия. 5. Объединённое королевство (Великобритания) - от 50000 до 100000-150000 гербов. 6. Испания и Португалия - от 20000 до 30000 гербов. 7. Италия - от 30000 до 60000 гербов 8. Польша - от 20000 до 30000 гербов. Часть гербов (не большая, но солидная) входит в число "германских", "российских" и "французских" гербов. 9. Остальной мир - 50000-60000 (но не более 70000) гербов. Посчитаем? 18000(20000)+3000(5000)+150000+116000(120000)+50000(60000)+10000+50000(150000)+20000(30000)+30000(+60000)+20000(30000)+50000(70000)=517000 (минимум) или 705000 (максимум). Отнюдь не милионы! Извините за нескромный вопрос, у Вас плохо с арифметикой или с историей (точнее с геральдикой)? Если с арифметикой, то ещё не страшно, но если Вы не знаете сути предмета о котором ведёте речь, если Вы не обладаете даже элементарными познаниями о геральдике, то как Вы можете рассуждать о "подавляющем количестве гербов" и о том, каков процент "исключений" по отношению к этому "подавляющему количеству"? :blink:
  12. "Кодекс" не догма, обсуждению подлежит. Единственное условие - новые правила или поправки к старым, должны улучшать работу по внесению гербов в "Гербовник". Если Вы в этом пункте со мной согласны, можете рассчитывать на мою поддержку. Конструктивные споры в рабочем порядке делу не повредят - в спорах истина и рождается.
  13. Занятное наблюдение сделал, читая сообщения на форуме. Как только дискуссия начинает принимать конструктивный характер и переходит в практическую плоскость, тут же появляются "гурманы" и устраивают бузу.
  14. Это он у таких как Вы - файл, обои на сайте (припоминаете?) и т.д. --- "...словесная шелуха..." - это железобетонный аргумент в ходе дискуссии, весьма похожий на "опоясывание мечом" своего заказчика. Ведь предупредил, не ходите туда, там яма, упадёте, шею сломаете! Так ведь нет же, не просто пошёл, но и со всего размаха в эту яму и прыгнул! Ну что, добить, чтобы не мучался или оставить всё, как есть ? Живите! Но на досуге задумайтесь над тем, что написали... То есть, герб по-Вашему это всё что угодно, но никак не рисунок. Это Ваша личная точка зрения. "Железные" доказательство своей точки зрения представил и я. В собрании законов России используется конкретное словосочетание, а именно - "рисунки гербов". Не барельефы, не скульптуры, не печати-перстни и не электронные файлы, а именно "рисунки". То есть, словосочетание "рисунок герба" - это в России юридически закреплённый факт, а предложенные Вами словосочетания не имеют к законодательству России (ни прошлой, ни нынешней) никакого отношения. Можете и дальше изображать здесь клоуна. Профессия эта почётная, уважаемая. Вот только уровня Никулина, Попова, Румянцева и Енгибарова Вы вряд ли достигните - как я уже писал, юмор у Вас слишком специфичный... :D :D
  15. Я представил рисунки на которых всё чётко написано. Читайте! А Выводы можно делать какие угодно. Для некоторых белое - чёрное, а золотые предметы на серебре не золотые предметы на серебре. Не имею ни малейшего желания вникать в извращённое мышление "гурманов от геральдики". Для нормального человека - это доказательство, а Вы можете оставаться при своём мнении. Г-н Панасенко, Вы представили книжные иллюстрации - во-первых; а в качестве таковых может быть что угодно. В данном случае - да, геральдического характера. Касаемо ПСЗРИ - во-вторых: чем является по своему назначению "Книга чертежей и рисунков"? - как не приложением к статьям Собрания Законов с текстуальным описанием гербов. Современные российские нормативные документы по официальной символике изображение герба выносят именно в приложение - такова практика. Кстати, госсимволика - описание герба и флага, как на федеральном так и региональном уровне "прописано" в тексте самого закона; у муниципалитетов - в "Положении о ...", которое есть приложение №1 к "Решению..." о принятии --- В теоретическом плане, с точки зрения назначения герба - уже говорилось здесь: Этот вывод я сделал для себя из прочитанного у грамотных специалистов, и поделился здесь чтобы и Вы попытались хотя-бы поразмыслить над этим. Но увы... Потенциальным обладателям гербов не картинки были нужны, а знаки - отражающие их права, свободы, выгоды. Так было в Европе - особенно рельефно это просматривается на примерах с корпорациями и городами; так было и в России, также рельефно - с дворянами. Суммируя всю эту словесную шелуху - сегодня герб это электронный векторный файл?... Подскажите, где это прописано у Винклера, Лакиера, Арсеньева или в ПСЗ, я что-то запамятовал ... Или опять идём своим особым сермяжным путём?
  16. Выставка продлится до сентября. Все кто не успеет или не сможет приехать на открытие, смогут посетить её в любой день недели, кроме понедельника и последней пятницы месяца. Часы работы 10.00-16.00. Эта выставка - начало мероприятий, связанных с развитием проекта "Геральдика". 1. В дальнейшем, художники, при проведении выставки своих гербов, внесённых в "Гербовник" могут рассчитывать на нашу поддержку. 2. Осенью инициативная группа (из представителей различных обществ, в том числе СВРТ) совместно с ВГО подготовит проведение очередной геральдической конференции в Москве. 3. На следующей неделе количество гербов, внесённых в "Гербовник" превысит 100. 4. К геральдической конференции или к Савёловским чтениям будет подготовлена публикация первого тома "Гербовника" СВРТ. В каком формате и каким тиражом будет выпущена эта книга, будет зависеть от издательства.
  17. Я представил рисунки на которых всё чётко написано. Читайте! А Выводы можно делать какие угодно. Для некоторых белое - чёрное, а золотые предметы на серебре не золотые предметы на серебре. Не имею ни малейшего желания вникать в извращённое мышление "гурманов от геральдики". Для нормального человека - это доказательство, а Вы можете оставаться при своём мнении.
  18. Сергей Иванович, прежде, чем Вы устроите здесь очередной сеанс уничтожения собственной репутации, решил проиллюстрировать, является ли герб рисунком или нет. Хочу обратить особое внимание - это примеры из Российской геральдики. Это из Винклера... Обратите внимание на подписи к иллюстрациям - "Рис.", то есть рисунки. Это из Арсеньева... Это из "Полного собрания законов"... Хочу обратить особое внимание на то, что последние два рисунка из ПСЗ. То есть, понятие герб - это рисунок (а не что-то ещё) в Российской империи было закреплено законом.
  19. Браво, Сергей Иванович! Бис! Примеры - супер! И самое главное - представленые примеры не рисунки... :blink: Это конечно не моё дело, но ничего, что Вы обращаетесь к опыту создания гербов в других странах? Вы ведь за особый путь, сугубо сермяжный... Какая-то там чудь или тевтоны Вам не указ...
  20. Чтож, давайте по пунктам всё и рассмотрим. 1. В этой теме не обсуждаются сюжеты представленных гербов. Не обсуждается качество рисунков. Здесь Вы можете сказать, оригинален герб или нет - то есть Вы можете сказать, что уже видели герб, сюжет которого повторяет представленный герб. И представить доказательства своих слов. 2. Эскиз - это не окончательная работа. Предварительное описание - не описание, которое будет представлено в "Гербовник". 3. Я заказчикам никогда не навязываю, сколько должно быть частей в гербе - одно, два, четыре или более. Мне больше нравится одно-двухчастный щит, но это исключительно моё мнение, а не мнение людей с которыми я работаю. Опять же, я заказчику представляю не один и не два эскиза, а намного больше. Видите внизу рисунка цифру? Это номер эскиза, то есть до этого было представлено 19 вариантов, которые заказчика не устроили, а окончательный вариант был выбран именно этот. 4. Может быть для поклонников сайта "Геральдика.ру" это будет звучать дико, но это типичный петербуржский герб. Именно эти цвета, именно такая пышность, именно такая яркость, именно подобный набор элементов. Такой подход к геральдике распространён именно в Санкт-Петербурге. С моей точки зрения, в этом нет ничего плохого - просто один из взглядов на геральдику. 5. Нравится это кому-нибудь или не нравится, но когда я буду рисовать вишню и орех, я изображу именно вишню и орех, а не ананас и кокос или фиговину и хреновину. И цвета плодов будут соответствовать реальным цветам вишни и ореха, а не гамме на картинах Сезанна или Пикассо.
  21. Можно посоветовать Вам и г-ну Афанасьеву? Решите ваши разногласия таким путём А после, может быть и станете А с пословицами лучше быть поосторожней, а то дело дойдёт до , последствием чего будет Это я могу встретиться на Тверской с членами СВРТ и за стаканчиком сока-рюмочкой вина весело обсудить последние события и сгладить все острые углы . А в случае с СИАф пока это физически невозможно. Вот организуем вместе со Сметанниковым геральдическую конференцию, там может быть и встретимся... Как я уже и писал, люди здесь серьёзные, каждое слово воспринимают буквально... А пословица-то иносказательная - человек, который только говорит, на действие не способен! Слов я здесь от СИАф видел много, а как доходит до дела, он сразу исчезает... до следующей говорильни. И эта история повторяется снова и снова. Останьтесь здесь немного подольше и убедитесь в этом Сами.
  22. Вы не обратили внимание на один очень важный момент. Это предварительное описание. А сам рисунок - только эскиз, который в ходе работы может несколько измениться. Насчёт Св. Тимофея вопрос решается намного проще - я об этом Святом узнал только в ходе работы с заказчиком. Нет, я мог предположить, что раз имя Тимофей и фамилия Тимофеев так распространены в России, значит они произошли от календарного имени какого-то очень популярного святого. Но к своему удивлению, обнаружил то же, что и Вы - есть несколько святых с именем Тимофей, часть из них были епископами, и иконография (точнее изображения непосредственно на иконах и в росписях храмов) их друг от друга почти ничем не отличаются. То есть - почти у всех "стандартная" епископская одежда, почти у всех "стандартно" поднята правая рука, почти у всех в левой руке книга. Насчёт наложения металла на металл (вишня и орех на лазури) - фактически это будут натуральные цвета на финифти. Намёт и цвета девиза, как правило, повторяют финифти и металлы щита. В этом Вы правы. Но где-то 10-я часть от всех гербов это правило не соблюдает. Самый яркий пример - герб Державиных.
  23. Представляю для внесения во 2-ю часть "Гербовника" герб рода Тимец. Предварительное описание: Щит четверочастно скошен червленью и лазурью. В первом, червлёном поле золотой православный (патриарший) крест. Во втором, лазуревом поле червлёная вишня с зелёными листьями. В третьем, лазуревом поле лесной орех натурального цвета. В четвёртом, червлёном поле серебряный тонкий пояс, обременённый золотым кадуцеем, под поясом два золотых пламени. Над щитом стальной древнерусский шлем, украшенный золотом, с пластинчатой бармицей и увенчанный бело-синим бурелетом. Нашлемник: Червлёная башня с золотыми окнами и воротами, за ней два скрещённых золотых кадуцея. Намет лазуревый, подложен серебром. Щитодержатели: Св. Тимофей в облачении епископа (правая рука поднята, левой держит книгу) и цыганка в национальной одежде. Девиз лазуревый на серебре: "Animus laetitia viget"
  24. В рамках проекта "Геральдика" и в связи с 212-летней годовщиной со дня рождения Александра Сергеевича Пушкина 4 июня в городе Чехов Московской области будет проводиться открытие выставки "Российские фамильные гербы. Окружение и потомки А. С. Пушкина". Открытие выставки в 11.00, но начало мероприятий 10.00. Проехать можно следующим образом: Автобусом. От станции метро "Южная" (выход - первый вагон из центра, налево, в сторону междугородных автобусов) автобусы до города Чехов (например, №365). Проезд до остановки "Танк". Далее, перейти дорогу, через мост, дойти по парку до церкви (или до источника), повернуть направо и пройти до музея-усадьбы Лопасня-Зачатьевское. Электричкой. От Павелецкого вокзала до станции Чехов. На привокзальной площади сесть на один из автобусов до остановки "Танк". Далее, см. выше. Машиной. Из Москвы по Симферопольскому шоссе, центр города Чехов. Ориентир - церковь. Что из себя представляет музей-усадьба Лопасня-Зачатьевское. Это старинная усадьба, рядом дивный парк с каскадом прудов, заложенный в 18 веке вторым фаворитом Екатерины Великой Александром Семёновичем Васильчиковым. Парк немного запущен, что придаёт ему своеобразный шарм и загадочность (любители пофотографировать найдут для себя много интересных сюжетов). В парке живоносный источник. Рядом с усадьбой красивая церковь 17-го века Св. праведной Анны Зачатия (Зачатьевская) около которой размещается неплохо сохранившийся некрополь потомков А. С. Пушкина и владельцев усадьбы.
  25. Никакого конфликта нет. Я не собирался оскорблять вообще всех потомков крестьян или всех уроженцев Воронежской области, я просто подтрунивал над конкретным человеком, который сам не осознаёт что пишет. Откуда он и из какой семьи - мне безразлично. Lori, восторгаюсь Вашим терпением и попыткой вникнуть в слова СИАф и найти в них рациональное зерно. Впрочем, сам не так давно пытался делать то же самое ... Есть только одна точка зрения, мнение СИАф, а всё что противоречит этой точке зрения - неправильно. Проблема только в том, что сам СИАф постоянно (как флюгер) меняет свою точку зрения и уследить, какой позиции он придерживается в данный момент (чтобы мнения хоть в чём то сошлись) физически невозможно . Хотите я здесь из его цитат сделаю подборку, где он гневно требует неукоснительно придерживаться правил дореволюционной российской геральдики, а в других сообщениях также безапелляционно утверждает, что эти правила ничего не стоят, поэтому соблюдать их не нужно? :blink: Не нравится СИАф "Геральдический кодекс" СВРТ? Есть шанс доказать, что он прав - пусть сам создаст геральдический кодекс (свод правил или, как ему будет угодно), в нём изложит принципы составления новых гербов и предложит собственную геральдическую терминологию. А дальнейшие действия таковы: 1. Если этот "свод правил" будет целиком приемлем, заменим им существующий геральдический кодекс СВРТ. 2. Если отдельные части или предложения будут интересными и целесообразными, внесём их в геральдический кодекс СВРТ. 3. Если всё что он напишет, будет противоречить здравому смыслу и будет непригодно к практическому использованию - то, увы! Всё пойдёт в корзину. В любом случае, сначала обсудим, а потом примем коллегиальное решение. Напомню, что нынешний "Геральдический кодекс" СВРТ - это свод геральдических правил, в основе которых рекомендации и пожелания по составлению новых гербов. Есть несколько запретов, не противоречащих здравому смыслу и этическим нормам. Я составлял этот кодекс основываясь на правилах геральдики, общепринятых и с региональными особенностями. Честно говоря, не верю, что у СИАф получится что-то вразумительное. Есть хорошая пословица в тему - "собака, которая лает, не кусает". У него же есть шанс доказать, что я не прав.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования