Рустам-August-Ахмадулин

Посмотрите как ловко иванов провел мое блокирование на геральдике.ру. Сначала полил меня грязью в личной переписке, затем залез в ЖЖ, где мой друг разместил проект герба Урала, а потом выставил его на всероссийское обозрение. http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=21141 На редкость невоспитанный и несдержанный. И до сих пор ведь продолжает обливать меня грязью. Одно радует, что не все там такие как он. Конечно, куда нам до великого геральдиста всея руси иванова! Интересно, а зачем меня заблокировали, я что неправду разве написал?

Как у Вас дела с гербом обстоят, интересно узнать?

Ссылка эта мне уже давно известна, и проблема в том, что ни один из этих шлемов в новых бессословных гербах использовать нельзя!!!

Сергей, не понимаю, Вы что не внимательно читали мои ответы? я не против нарушений правил в СУЩЕСТВУЮЩИХ гербах, Я ПРОТИВ ЭТОГО В НОВЫХ ГЕРБАХ, КОТОРЫЕ НАРИСОВАЛИ ТОЛЬКО ЧТО!!!!!!!!!!!!!!

СОГЛАСЕН

Сергей, я говорю не о существующих гербах или как вы говорите "сравнительно недавно созданных гербах (17-19 век)", а о НОВЫХ, КОТОРЫЕ НАРИСОВАЛИ ТОЛЬКО ЧТО, НА ДНЯХ, А НЕ В 19 ВЕКЕ В ЕВРОПЕ!!! И уже в них нельзя размещать то, сами знаете что. Вот и всё!

(правда, высказанные по другому случаю). Всё правильно! Правило здесь не распространяется на второстепенные фигуры, коими здесь выступают мечи. А ссылки мне не нужно искать, ибо обо всем ранее мной сказанном уверен на 100% и не собираюсь что-то доказывать и убеждать.

Николай, Вы подобрали замечательные ссылки. Как раз подтверждают мою позицию относительно щитодержателей. А про буквы и цифры, еще раз повторю, что они могут быть в старых гербах и ни в коем случае в новых (также как телевизоры и ракеты с машинами).

Да это я просто о правиле привел информацию, а не об этом гербе!

Вот кстати об этом нашел у себя в архиве: Так называемое «основное правило геральдики», трактующее о порядке наложения финифтей и металлов, неукоснительно действует в отношении вновь создаваемых гербов. По отношению к гербам старым, особенно утвержденным или пожалованным монархами, это правило знает ряд исключений. Например, оно порой не соблюдается в гербах древних, созданных до того, как это правило было окончательно сформулировано герольдами (примерно до 15 – нач. 16 вв.). Такие гербы как бы «освящены» временем. Другие гербы бывают «освящены» высочайшей волей даровавших или утвердивших их монархов. Тут могли иметь место и произвол, и желание этой «неправильностью» герба выделить того или иного рыцаря. Обычно после прошествия ста лет бытования подобных гербов их владельцам уже не задают вопросов об уместности наложения в них металла на металл. В этом отношении наиболее известен герб короля Иерусалима Готфрида Бульонского – в серебряном поле золотой костыльный крест с малыми такими же крестиками в углах – ставший и гербом самого Иерусалима.

ну тогда согласен!

воздержался

Это точно подмечено, согласен

Ну насчет щитодержателей я знаю эти примеры, но в современной рос. геральдике не считаю нужным их использовать (хоть и люблю их как фигуры; и в первом варианте моего герба они присутствовали). А про потомков дворян я не говорил, что против, а наоборот это как раз по правилам. Ну раз уж все так "за" них, то мне ничего не остается делать как согласиться (а то на бесмысленные дискуссии уйдет куча времени). Буквы, цифры и прочее внегеральдическое присутствуют в некоторых гербах на правах их древности или пожалования монархами (типа вензелей). Я думаю все присутствующие об этом прекрасно знают! И они разумеется имеют право на существование, но в новых гербах их ставить категорически нельзя, так же как современные технические механизмы (машины, комп., экскаваторы, ракеты). Всё это предметы из Новейшего времени, и герб с ними будет смотреться нелепо, смешно, в стиле "советской геральдики". . А про компЬютер я точно знаю и перепроверил.

Данный герб, нарисованный М.Шелковенко, имеет зеленый, подбитый золотом намет, стилизованный под мантию по желанию заказчика. Такая практика довольно распространена, вот в качестве примера герб одного датчанина

Николай, в этом гербе свиток золотой, но с видимой текстурой свитка, поэтому и возможно было его наложение на серебряную перевязь. На мой взгляд, так всё-таки делать не стоит, т.к. действительно возникает наложение металлов. Но я видел один герб Канадской герольдии, где серебряный лебедь был на золоте (хоть и не весь):

Так я же и внес предложения, зачем готовить проект?

Уважаемые геральдисты, предлагаю исключить наличие щитодержателей во вновь создаваемых гербах, т.к. в российской (как в западной) геральдике они являются признаками высокого положения армигера; в дворянских гербах они обозначали право на титул, древность происхождения или особые заслуги, отмеченные верховной властью. В противном случае помещать их в 3-ю часть, а не 2-ю. Ну а если моё предложение не пройдет (в чем я и уверен), то регистрировать только один гербовый щит. А здесь (2.2. Не рекомендуется изображать буквы и отдельные слова. 2.3. Не рекомендуется изображать современные творения человека (компьютеры, самолёты, ракеты, телевизоры, автомобили)) нужно земенить слово "не рекомендуется" на "запрещается" Кстати компЬютеры пишется с Ь а не Ъ (просьба исправить)

Цитата(Николай Чернухин (Энич) @ 6.10.2010, 0:47) смотри здесь обсуждение моего несостоявшегося проекта Не ожидал, что на Геральдике.ру состоится такая ожесточенная критика проекта герба. Я же Николаю и сообщил о начале этой полемики, и теперь жалею. На мой взгляд достаточно было сменить цвет либо поля, либо медведя, чтобыв не возникало нарушения. Идея герба сама по себе ведь хорошая. Не хотел обидеть Вас, Сергей, своими замечаниями на том форуме (но я уже неоднократно говорил, что придерживаюсь другого стиля в гербах, нежели Вы) А герб можно нарисовать в разных стилях, чтобы угодить и Гильдии и заказчику, и не обидеть Николая за его труды.

Да-да, знаю эти картинки, большинство из них созданы Греф. в еще "догеральдический период" (как он сказал). Тогда он сам только начинал осваивать азы геральдики. Я сам раньше тоже любил пышный стиль, но быстро (хотя и со скрипом) переучился на строгость и лаконичность, чего сейчас и стараюсь придерживаться.

Я бы с удовольствием размещал бурлет в гербах, но проблема в том, что бурлет всё равно останется дворянским атрибутом, чтобы там не говорили, и он не может легитимно размещаться в новых бессословных гербах. Я обсуждал эту тему с А.Грефенштейном и он мне подробно разъяснил возможность появления бурелета и копьевого шлема в новых гербах. Я не хочу этим вызывать новый поток дискуссий, просто высказал свое мнение.

Спасибо достопочтенному Сергею, что не забыл про меня. Надо будет все мои гербы потом отправить в гербовник Только мне тут нужно с Грефенштейном проконсультироваться по поводу гербов, может что переделать надо будет.

вообще то гербом является сам щит, а не его обрамление, которое может быть выполнено в любом стиле. Кроме того в описании всё указано

герб Ивана Рычкова "В золотом поле чёрная правая перевязь, дважды просеченная золотом и в оконечности прикрытая черным кругом, переменных цветов; между двух сообращенных оторванных червленых голов росомахи с золотыми глазами и лазоревым языком". Две рычащие головы росомахи символизируют фамилию армигера. Росомаха выбрана как животное, всегда проявляющее агрессивность, и соответственно хорошо передающая значение фамилии, а также как один из представителей фауны Северного Урала. Перевязь с кругом стилизованно указывает на гитарную деку, т.к. гербовладелец является вокалистом и музыкантом в одной группе.

А вот и пополнение, раз уж вы так просите: герб Хисамовых (Уфа) (опять малый) «В рассечённом на зелень и червлёнь поле пять серебряных с золотыми рукоятями мечей, положенных в пятиконечную звезду концами на перекрест. Щит увенчан стальным шлемом в профиль с бармицей. В нашлемнике червлёная куница, держащая меч, как в щите, клинком вниз. Намёт справа – зелёный, подбитый серебром; слева – червлёный, подбитый серебром». Фигуры в гербе указывают на фамилию «Хисамовы», которая произошла от арабского слова «хисам» – «меч, клинок». Помимо того, что количество мечей – пять – олицетворяют членов семьи, они трактуются и как символ ислама (знак его пяти столпов и печать Сулеймана). Также концы клинков образуют «коловрат» или «коловорот» - свастический солярный знак с лучами против часовой стрелки, существовавший и у древних тюрок. Зелёный цвет указывает на то, что армигеры живут в зелёной зоне города Уфы в непосредственной близости от большого парка Нефтяников; а красный связан с мечетью «Ля-ля Тюльпан», также расположенной вблизи. Кроме того, цвета поля (зеленый, красный и белый) совпадают с цветами уфимского герба. Червлёная куница в нашлемнике – традиционный символ Уфы и Уфимского края еще с середины XVII века, вновь вернувшаяся на герб в историческом виде в 2006 году. Куница держит меч клинком вниз, а не вверх, что было бы расценено как символ агрессии, нападения.