LMIS

Что касается первоисточников, то я полностью за. И, я совсем не за раскрученные генеалогические иконы. Информация, проверка. И, всё равно есть доля условности. Я доказывал ЗАГСу (безуспешно), что брак моих родителей и смерть моей бабушки случились несколько в другое время. И тут прям с первоисточниками беда. Будем надеться, что Валерию и Вам повезёт. Ну а вы поделитесь...

Извините, что вклиниваюсь опять в диалог... Информация такая есть на одном из сайтов. Правда не вызывающая сильного доверия, поскольку очень много ошибок, но тем не менее. Второй файл - используемые источники. Сам автор потомок Саловых

Трудную задачу он себе поставил. Проследить цепочку поколений связав с изменением фамилии. Но мне кажется, что некоторые варианты не в тему. Удачи ему. Спасибо за информацию. С моей сумбурностью записей в своём архиве я не сориентировался бы так оперативно.

Я был бы Вам очень благодарен за информацию о вариантах. По первоисточникам Вы правы, но это архивы, и, почти всегда платно. Резко против переводов фамилий туда сюда. Так что очень понимаю корреспондента занявшегося поисками. А по поводу Geneanet. Уже два года только через VPN. И зарегистрируйтесь, так как объём поиска лимитирован. Есть вариант Premium. Но и без этого очень информативная база. https://davel.vd.ch - сайт архива кантона Во. Разные даты. Сами документы при заказе. Единственное трудно найти привязку к Российским Дюклу. Вполне возможно, что фамилии имеют разное происхождение. Может это причина разности вариантов. Не знаю точно, но скорее всего VPN

Может быть есть и у Иконникова. Не знаю. За информацию спасибо. Но я думаю, что он и есть правильный. Встречал и в текстах на Gallica, и в Geneanet и ещё один швейцарский сайт, и перечень фамилий одного из французских архивов. Извините за самоуверенность. Я в своё время работал с одной швейцарской фамилией - Баржо. Уж как её у нас не писали. Но, и современные потомки, и по старым архивным данным - Borgeaud, и никак иначе. Кстати, один из потомков (через Саловых) по боковой линии, о Николае Алексеевиче Дюклу пишет как Ducroux. Не силён во французском, но любопытно, к какой такой аутентичности хочет прийти г-н Дюклу.

***

Ducloux

В книге о Князьях Урусовых, Нарбут, используя Вашу информацию 2001 г., приписывает Зою Павловну к этой ветке Урусовых (его предположение). Но Мария родилась в 1904 г., поскольку была зарегистрирована в эмиграционной службе в Нью-Йорке в 1931 г. в возрасте 27 лет, в 1933 г. был заключён брак, потом второй брак, и Павелу Львовичу на момент рождения Вашей бабушки было 14 лет (в апреле 1905), умер он в Бразилии от туберкулёза в 1954 г. Не вяжется Казахстан и Латинская Америка, да и даты вразбег. Если Зоя Павловна и ещё двое детей, которых Вы указываете, и были Урусовыми, то, скорее всего не от официальных браков. Другая ветка. Или вариант - однофамильцы. Фамилия не редкая. Возможно увидеть сведения, которыми Вы располагаете, или это ближе к фамильной легенде? Вопрос без цели к негативным эмоциям.

Дополнение 306.217. =1 (14.07.1933) Marie Buchwald Elsner (* 1904 Румыния), мать - N. Vukotitch, в 1931 г. эмиграция (Нью-Йорк), разведены. =2 (02.07.1948 Рио де Жанейро, Бразилия) Нина Вейнингер (Weininger) (* Чехословакия), дочь Сергея и Марги Трутневых. Возникают некоторые сомнения по дате развода с Марией Эльснер. Поскольку в карточке эмигранта (Бразилия) 05.1948 года он состоит в браке. А в июле 1948 он вступает во второй брак. Не совсем уверен, что можно было так реактивно решить бюрократические вопросы.

306.217. Удалось уточнить имя жены. = (14.07.1933, развод) Myra Baronne von Buchwald-Elsner (N. Ikonnikov. NdR. L2). Хотя "Myra Buchwast" тоже относится к его записям (вероятно, в первом издании).

200.180 Лавиния умерла 07.09.2013. У неё двое детей - старшая дочь Sofia Padoan и младший сын (?).

068.053. Мария Капнист была женой Luigi Bellotti Bon (* Udine, 17.04.1820 + Milano, 31.01.1883), сына Luigi Bellotti + 1820) и Luigia Ristori. Добавил к своей фамилии фамилию отчима Francesco Augusto Bon.

067.053. Ольга Капнист была женой Giuseppe Toccagni (* Brescia, 1811 + Milano, 04.1882) сына Attilio Toccagni (*Brescia, 14.12.1785 + 09.06.1853) и Marta Venturini. Родители четверых детей: Evelina (Toccagni De Terzi Lana) (* 1857), Attilio (* Milano, 12.10.1861), Maria (Toccagni Alvisi) (* 1863) и Armando (* 1870)

2.3.2.3. Борис Николаевич Хитрово (* 05.03.1878 Витебск, Витебская губерния, Российская империя † 15.02.1931 Београд, Краљевина Југославија □ Русский Некрополь, Ново гробље, Београд, Краљевина Југославија) ∞ Елена Александровна Шепелева-Воронович (* 22.08.1884 † 08.12.1963 □ Cementerio Británico de Buenos Aires, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) ● Александр Михайлович Воронович (Шепелев-Воронович) (* 24.08.1854 † 14.08.1903) и Елена Александровна Шепелева (* 02.01.1861 † 06.02.1946 Sèvres, Hauts-de-Seine, République française). 2.3.2.3.2. Ирина Борисовна Хитрово (* 07.05.1904 СПб, Российская империя † 07.11.1986 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina □ Cementerio Británico de Buenos Aires, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) ∞ Степан Александрович Заботкин (* 11.12.1900 СПб, Российская империя † 21.09.1987 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina □ Cementerio Británico de Buenos Aires, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) ● Александр Дмитриевич Заботкин 01.03.1873 СПб, Российская империя † 01.04.1938 Београд, Краљевина Југославија □ Русский Некрополь, Ново гробље, Београд, Краљевина Југославија) и Екатерина Степановна Зиновьева (* 14.07.1885 † 01.08.1966 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina □ Cementerio Británico de Buenos Aires, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina). 2.3.2.3.2.1. Дмитрий Степанович Заботкин (Demetrio Zabotkine) (* 18.05.1929 Београд, Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца) ∞ (22.03.1950 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) Елена Даниловна Зобеница (* 06.10.1926 Београд, Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца) ● Даниил Степанович Зобеница (* 1901 † 1966 □ ок. Београд, Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija) и Нина Степановна Остелецкая (* 1905 СПб, Российская империя † 1997 □ Cementerio Británico de Buenos Aires, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina). 2.3.2.3.2.1.1. Alejandro Zabotkine (* 07.09.1951 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) ∞ (03.06.1973 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) Ùrsula Matilde von Ledebur (von Ledebur de Zabotkine) (* 24.11.1950 Córdoba, República Argentina) ● Wolfgang von Ledebur (* 1898 † 1980) и Irma Horn. 2.3.2.3.2.1.1.1. Tatiana Zabotkine (* 03.05.1973 Partido de Olavarría, República Argentina) ∞ (18.04.1996 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) Marcos Antônio Temoche (* 03.03.1974) ● Juan Francisco Temoche De Dios и ***. 2.3.2.3.2.1.1.1.1. Matias Temoche (* 29.10.1996). 2.3.2.3.2.1.1.1.2. Francisco Temoche (* 06.10.2000). 2.3.2.3.2.1.1.1.3. Elia Temoche (* 22.11.2006). 2.3.2.3.2.1.1.2. Andres Zabotkine (* 25.09.1975 Partido de Olavarría, República Argentina) ∞ (1) (d.) Emilse Ferreyra Zubiat, ∞ (2) Miriam Moreno. 2.3.2.3.2.1.1.2.1(1). Tomás Andrés Zabotkine (* 02.03.1995 Córdoba, República Argentina). 2.3.2.3.2.1.1.2.2(2). Leonnel Zabotkine (* 03.02.2001 Villa Dolores, Cordoba, República Argentina). 2.3.2.3.2.1.1.2.3(2). Katia Zabotkine (* 24.02.2003 Villa Dolores, Cordoba, República Argentina). 2.3.2.3.2.1.1.3. Nicolás Zabotkine (* 08.06.1981 Santa Fe de la Vera Cruz, República Argentina) ∞ Brenda Kufner. 2.3.2.3.2.1.1.3.1. дочь ***. 2.3.2.3.2.1.1.3.2. сын ***. 2.3.2.3.2.1.2. Nicolás Zabotkine (* 27.02.1960 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) ∞ (13.07.1984 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) Susana Bayer (Bayer de Zabotkine) (* 26.04.1961 Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina) ● Adam Bayer (* 1928) и Liselotte Bertha Treskow (* Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina † Ciudad Autónoma de Buenos Aires, República Argentina). 2.3.2.3.2.1.2.1. Sofía Zabotkine (* 17.01.1988 San Andrés, República Argentina). 2.3.2.3.2.1.2.2. Daniel Zabotkine (* 10.03.1991 San Andrés, República Argentina). 1.4.1.3.4.2. Catherine Rehbinder (* 21.04.1944) ∞ Nikita Kotenkoff (Котенков). 1.4.1.3.4.2.1. Alexandre Kotenkoff (Котенков) (* 18.09.1974). 1.4.1.3.4.2.2. Cyril Kotenkoff (Котенков) (* 08.11.1976). 1.4.1.3.4.2.3. Michel Kotenkoff (Котенков) ∞ Joana Soares ● Agostinho Soares de Almeida и Deolinda Ferreira do Carmo. 1.4.1.3.4.2.3.1. Catia Kotenkoff (Котенкова).

Это Вам большое спасибо, Jerrzy.