Перейти к публикации

minay

Члены СВРТ
  • Публикаций

    62
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем minay

  1. Спасибо! Теперь понятно, что не мой Иван, и объяснимо, почему он без отчества.
    Это не мои поисковые места.
    Воя и Сердеж - это места откуда переселились мои предки, в Нежнурский приход. Поэтому в Нежнуре было 100% попадание по ФИО.
    Здесь я знакомых фамилий не нашёл, но это тоже информация.
    Единственно, хотел бы по - подробнее узнать про Домрачева из Вои.

     

    Стр.394
    Воя, село. Николаевская церковь.
    Список лиц погребенных при церкви и на кладбище села Вои 3-го благочиннического округа Яранского уезда Вятской губернии, с обозначением надгробных надписей, сохранившихся на могилах духовных лиц, дворян и наиболее крупных общественных деятелей и других сословий.
    ...
    В ограде сгоревшей церкви:
    ...
    Домрачев Алексий Иоаннович (+14 июля 1845), пономарь, проходил должность в 1827-1845.

  2. sever

     

    Здравствуйте. Не могли бы вы посмотреть данные на нескольких человек в этой книге. По данным http://petergen.com/pnn/bibliopr.php
    ЕРМОЛИН Евфим Кузьмич 377,
    ЕРМОЛИНа Агриппина Степановна 377,
    КУКЛИН Феодул Яковлевич 377.
    Это мои пра-пра.
    Речь скорее всего идёт о Николаевской церкви села Нежнур. Если бы можно было получить электронную копию по этой церкви было бы замечательно.

     

    sever, здравствуйте!
    Даю ссылку на Яндекс-диск, где я разместил две запрошенные страницы,
    и откуда их можно скачать.

     

    https://yadi.sk/d/FxqVmfqocEoUK

  3. Сотня (100), как Вы и пишете, Валерий, обозначалась буквой "Р". Если предположить, что нижний "хвостик" у буквы "Р" не прописался,
    то получилась бы буква "О", которой обозначалось число 70, и этому числу 70 на месте (в разряде) сотен, вроде бы, нечего делать.

     

    Кстати, о "вроде бы, нечего делать", 70 х 100 = 7000, очень даже подходит для данного случая. :-)
    Только вот разговор о разрядах здесь, скорее всего, неуместен.

  4. Юрий, в документе не писалось 7000, поэтому запись либо 190, либо 90.

     

    Понятно, Валерий, спасибо!
    А ещё "тысяча" писалась (обозначалась) как "i", но это, в основном, в "латинизированных" странах,
    по первой букве имени Иисуса Христа.

  5. Да, Валерий, согласен, внимательным быть, желательно, всегда!
    Сам документ в руках не держал и в него не смотрел, на руках только списки с него: кто, где и когда ошибся (или нет)
    пока сказать не могу. За объяснения большое спасибо! Буду прояснять этот вопрос...

     

    Посмотрел таблицу соответствия русских букв и цифр. Какие имеем варианты (предположительно, не имея перед глазами документа):
    1. нас интересует что является правильным:
    запись 7190 или
    запись 7090

     

    Сотня (100), как Вы и пишете, Валерий, обозначалась буквой "Р". Если предположить, что нижний "хвостик" у буквы "Р" не прописался,
    то получилась бы буква "О", которой обозначалось число 70, и этому числу 70 на месте (в разряде) сотен, вроде бы, нечего делать.
    2. у нуля буквенного обозначения не было.

     

    В результате можно сказать, что запись в документе должна иметь:
    либо четко прописанную букву "Р",
    либо явное её (буквы "Р") отсутствие.
    И, конечно, должна быть буква"Ч", дающая число 90.
    Остаётся посмотреть документ...

  6. Может быть пригодится.

     

    11771 365
    Н-49 То же, 6-й части дачи с. Новоселидебное владения коллежского регистатора И.Т. Юрасова
    16 августа 1867 г.
    9 133 д.
    ................................................
    12064 816
    Т-10 То же, 2-й части дачи с-ца Теплое владения жены полковника Е.К. Сенчуковской, К.Т. Юрасова, К.И. Пожидаевой
    сентябрь 1846 г., 1891 г.
    12 62 д.
    .........................................
    12065 817
    Т-11 То же, 3-й части дачи с-ца Теплое владения коллежского регистратора И.Т. Юрасова, К.И. Пожидаевой
    сентябрь 1846 г.
    4 -
    .............................................................
    12067 Оп.409
    819
    Т-13 Книга специального межевания 5-й части дачи с. Теплое владения жены полковника Е.К. Сенчуковской, И.Т. Юрасова, К.И. Пожидаевой
    сентябрь 1846 г., 1889 г.
    8 12 д.
    ........................................................

     

    Из фондов Курского архива по Щигровскому у-ду.

     

    Валерий, нашел пока с помощью Юрия Кокашинского только сведения по коллежскому регистратору И.Т.Юрасову, а вот инициалы К.Т., возможно, ошибочны?..

     

    РГИА 1343 – 51 – 162
    ДВОРЯНСКАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА КУРСКОЙ ГУБЕРНИИ
    В ТЕЧЕНИИ 1831 ГОДА
    791стр.

     

    *******
    Стр. 3 -26
    Пофамильные списки.
    ********
    Стр. 30
    1. № под которым в книге внесены роды
    №101
    2. В какую часть и кто
    Часть шестая
    Юрасов Коллежский Регистратор Иван Тимофеевич.
    3. На какой странице внесены роды
    776
    ************
    Стр. 28 -32
    По фамильные списки
    ***********
    Стр. 33 – 58
    Часть первая
    ***********
    Стр. 59 – 180
    Часть вторая
    *********
    Стр. 181 – 230
    Часть третья
    **********
    Стр. 231 – 238
    Часть четвертая
    ***********
    Стр. 232 – 791
    Часть шестая
    ************
    Стр. 776
    Чин, имя и прозвание дворянина его лета и при какой должности, а буде в отставке, то где пребывание имеет
    Коллежский Регистратор Иван Тимофеев сын.

     

    ...

     

    №12 Иван Тимофеев сын, в статскую службу вступил Курской Губернии в Старооскольский Уездный Суд Канцеляристом 1813 мая 14. Перемещен в Уголовную Палату Уголовного Суда 1817 августа 10. Награжден Коллегским Регистратором тогож года декабря 31, за болезнию по прошению его от должности уволен 1819 годов ноября 24 числа.
    (Извлечено из аттестата 1 декабря 1821 года № 3903, из Орловской Уголовной Палаты ему даннаго.)
    По разсмотрении каковых доказательств, о внесении его Г. Коллегского Регистратора Ивана Тимофеевича Юрасова в сию 6 часть родословной Дворянской книги, Курской Губернии ДДС определение последовало 27 января 1831 года.

  7. Юрий, я все понял. А Вы видели когда-нибудь оригинальный документ конца 16-го, начала 17 с датами, записанными цифрами?

     

    Вот что прислал мне только что мой собрат по исследованиям фамилии Юрасовых:

     

    Доброе утро, ЮрАл!
    ....
    сейчас 4ч. ночи с 3ч. не спится.... в голове крутится вот что:

     

    1582г. сентябрь 2 = 7090 лета бил челом Царю Федору Алексеевичу… Атемарец Юда Степанович сын Юрасов.... получил Вводную грамоту на отведенное ему в поместье землю.... в Саранском уезде 60 четьи… его сыновья: Иоанн, Мартын и Клементий.

     

    см.: РГИА: ф.1343, оп.34, д.748, л.28.

     

    у нас:

     

    В ввозной Грамоте данной от Царя и Великаго Князя Феодора Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца 7190 Сентября 29 [1682г.] Атемарцу Юде Степанову сыну Юрасову, а просителей по показанию их в поколенной росписи прапрадеду, за подписанием дьяка Бориса Михайлова что во 159 [1651г.] отведено ему в Алатырском уезде жалования из Дикаго поля в урочищах на Сарской вершине земли 40 четвертей в его оклады в 250 четьи...

    где ошибка??? - Федор Алексеевич вступил на престол в 1646г."

     

    Сам пока в суть не вникал, но совпадение ли - 100 летний сдвиг, про который я говорил выше?. Возможно, конечно, что это описка писца.

  8. Еще раз спасибо!
    Вот что нашла навскидку про "дело" Петра Константиновича:
    http://www.k2x2.info/politika/lubjanka_sov...37_1938/p15.php

     

    Вот что написал мне Юрасов Дмитрий Геннадьевич, один из главных специалистов по делам репрессированных:

     

    "С Иорданским П. К. что-то не так. У меня нет с такими инициалами, да и дивизионного комиссара такого не было.
    Они все известны, тем более на 1936.

    Вот кто подходит: Иорданский Анатолий Александрович, зам председателя ЦС Осовиахима, но его расстреляли 04.09 1937.
    Он воевал в гражданку, был эсером. Все данные по нему у меня есть."

  9. А про Петра Константиновича Иорданского есть еще какая-нибудь информация?

     

    Вот что ещё сообщила Вера Евгеньевна:
    "Был сын, но умер во младенчестве. С женой ПК быстро разошелся. Я про нее ничего не знаю."

     

    Я предполагаю, что этот быстрый развод может быть связан с тем, что П.К. репрессировали,
    но нужны дополнительные сведения по тем, или иным датам .
    Да и его заболевание туберкулёзом тоже может быть следствием застенков НКВД.

  10. minay, огромное спасибо! Передайте Вере Евгеньевне и мое спасибо, и от всех потомков Иорданских, которых я знаю! Обязательно покажу и расскажу им, когда вернусь в город! А про Петра Константиновича Иорданского есть еще какая-нибудь информация?

    Вера Евгеньевна только что сообщила:
    "В1938 г Петра Константиновича репрессировали. Его лишили всех наград и чинов, исключили из партии, выселили из квартиры. Долгое время его не принимали на работу. Но потом он устроился в среднюю школу преподавать математику и снял комнату в ветхом деревянном доме на Большой Грузинской улице в Москве. Через некоторое время П.К. заболел туберкулезом и уехал к своей матушке Ольге Кронидовне в их родовой (Юрасовский) дом в селе Черное, Дзержинского района, Горьковской области. В 1948 г. Пётр Константинович и Ольга Кронидовна один за другим ушли из жизни".
  11. По просьбе Юрасовой Веры Евгеньевны даю ссылки на несколько фотографий
    семьи Иорданского Константина Павловича, мужа её тёти Ольги Кронидовны Юрасовой.

     

    Ошибся, Ольга Кронидовна не ее, Веры Евгеньевны, тётя, а тётя отца Веры Евгеньевны.

  12. "Minay, к сожалению, очень мало".
    baburina - большое спасибо, все очень интересно и полезно, и совсем не мало!!!

     


     

    Павел Петрович Иорданский. 1830 – 25.11(9.12).1907.

     

    По просьбе Юрасовой Веры Евгеньевны даю ссылки на несколько фотографий
    семьи Иорданского Константина Павловича, мужа её тёти Ольги Кронидовны Юрасовой.
    1. Дед, Павел Иорданский и его дети: Константин, Софья и Нина.
    https://yadi.sk/i/Bg7IMoFAXMJLA

     

    2. сын, Константин Павлович Иорданский и его супруга Ольга Кронидовна Иорданская (Юрасова) (слева),
    Александра Петровна и Екатерина Кронидовна Юрасовы (справа), 1891 г.
    https://yadi.sk/i/sHeL4q-YXMKW5
    3. Участники ПМВ, слева направо - С.М.Буденный, П.К.Иорданский, неизвестный -
    с Георгиевским Крестом (Крым-Шамхалов-Соколов ?). 1914 (?)
    https://yadi.sk/i/2vhoO9xwXMNLe
    4. Петр Константинович Иорданский 1891-1948), дивизионный комиссар,1936 г.
    Окончил математический факультет МГУ, отличный пианист. Работал в штабе М.Тухачевского.
    https://yadi.sk/i/Pc4j5q1_XMUbR

  13. Обращаюсь ко всем форумчанам с просьбой помочь собрать сведения по окружению Максима Богдановича, белорусского поэта.
    в период его обучения в Нижегородской гимназии.
    Переадресовываю с разрешения автора вам всем два полученных мною письма:

     

    первое письмо:

     

    "Добрый день Юрий!
    Искренние слова благодарности за проявленный интерес к моему письму и быстрый ответ.
    Максим Богданович (1891 – 1917) – классик белорусской литературы, поэт, прозаик, критик и публицист. Подробнее о нем можно узнать на сайте музея: bagdanovich.by.
    Поиском материалов, связанных с жизнью и творчеством поэта, занимались многие поколения белорусских ученых, исследователей, литературоведов, историков и т.д. Дело в том, что он прожил очень короткую жизнь, не оставил наследников. Его жизненный путь связан со многими городами бывшей Российской империи: родился в Минске, жил в Гродно, Нижнем Новгороде, Ярославле, умер в Ялте. Искать материалы, связанные с писателем, необходимо, в первую очередь, в этих местах.
    Главное внимание уделялось, конечно же, поискам творческого наследия писателя, удалось выявить его автографы, рукописи стихотворений, статей, неизвестные публикации и т.д.
    Сотрудники музея М.Богдановича продолжают поиски материалов, связанных с его жизнью и творчеством. На сегодняшний момент мы расширили круг поисков, включив поиск материалов и сведений не только о М.Богдановиче, но и людях, которые входили в его окружение. Это – соседи, друзья, одноклассники, учителя, одногруппники, преподаватели, сотрудники газет, журналов, с которыми он сотрудничал, и т.д. Также мы хотели бы установить контакты с потомками этих людей, возможно, сохранились семейные архивы, документы, переписка, фотографии, которые могут быть связаны с М.Богдановичем. В Литературном музее Максима Богдановича хранится очень небольшое количество материалов, связанных с нижегородским периодом его жизни. В настоящее время музей находится на капитальном ремонте, идет работа по созданию новой экспозиции, нам хотелось бы более ярко осветить жизнь и творчество М.Богдановича, уменьшить «белые пятна» в его биографии, дополнить имеющиеся материалы новыми. Сотрудники музея будут рады передаче в фонды цифровых копий документов, фотографий М.Богдановича или связанных с ним.

     

    Нижегородский период жизни семьи Богдановичей
    В Нижнем Новгороде семья Богдановичей прожила с 1896 по 1908 год. Отец поэта, Богданович Адам Егорович, работал в Нижегородском отделении Крестьянского поземельного банка. Был знаком со многими известными людьми Нижнего. Дружил с писателем Максимом Горьким, породнился с его семьей – в 1899 году А.Е.Богданович женился на Александре Волжиной, родной сестре Екатерины Волжиной, жены М.Горького. А.Е.Богданович оставил воспоминания о нижегородском периоде жизни его семьи, о М.Горьком, Ф.Шаляпине и т.д. К сожалению, в этих воспоминаниях совсем мало места отведено воспоминаниям о сыне, его окружении. Упоминаются фамилии некоторых преподавателей и близкий друг Максима Дмитрий Крылов.
    В 2013 году мне и еще одной сотруднице музея посчастливилось побывать в Нижнем Новгороде (участвовали в Добролюбовских чтениях). Удалось поработать в Центральном архиве Нижегородской области. В «Книге протоколов Педагогического совета» (фонд 520, опись 478, дело 1193) мы обнаружили протокол о переводе гимназистов в следующий класс. К сожалению, мы не успевали заказать копию этого протокола, поэтому только выписали фамилии гимназистов, которых переводили в V класс Нижегородской мужской гимназии. М.Богданович поступил в гимназию в 1902 году (был оставлен на второй год в четвертом классе), в 1906–1907 гг. он закончил (второй раз) четвертый класс и был переведен в следующий класс (список возможных одноклассников М.Богдановича я прилагаю отдельным файлом, выделено имя Юрасова Леонида).
    Я попыталась с помощью интернета по фамилиям найти информацию о гимназистах и вышла на Ваш сайт. Мое внимание привлекла Нижегородская ветвь Юрасовых, и, прежде всего, Леонид Юрасов, 1892 года рождения. В то время в гимназию поступали в возрасте 10-11 лет (одноклассники М.Богдановича могли быть 1890-1894 г.р.). Конечно, я допускаю совпадение фамилии, инициалов, места проживания. Но есть надежда, что именно этот Леонид Юрасов и был одноклассником М.Богдановича.
    М.Богданович, и его одноклассники (бывшие по Нижнему Новгороду и ярославские) окончили гимназию в 1911 году. Фотография, представленная Верой Евгеньевной Юрасовой, сделана в 1914 году. На ней Леонид Юрасов изображен, насколько я могу определить, в студенческой одежде (на фуражке студентов не было опознавательных знаков, в отличие от гимназической, где указывались номер гимназии и город, были веточки). Очень хотелось бы связаться с Верой Евгеньевной Юрасовой, другими Юрасовыми из Нижнего Новгорода, возможно, семейные архивы хранят более ранние фотографии Леонида Юрасова, его одноклассников (что очень важно! так как сохранилось очень мало снимков М.Богдановича). Если этот Леонид не наш Леонид Юрасов, одноклассник М.Богдановича, возможно, вы подскажете направления дальнейших поисков.
    Поскольку Вы сообщили адрес Веры Евгеньевны, то я также направлю и ей письмо аналогичного содержания. Буду очень ждать ответа от Вас, от нее или от других Юрасовых и надеяться на положительный ответ. Максим Богданович в Беларуси – один из любимейших поэтов, его жизнь и творчество – в центре внимания, каждый найденный материал (новый автограф Максима Богдановича, его ранее неизвестное стихотворение или фотография) – на уровне сенсации. Хотя для меня лично не важны сенсация или ажиотаж вокруг имени поэта, гораздо более важными являются выявленные факты или материалы, которые позволят лучше узнать жизнь М.Богдановича, а, значит, и его творчество.

     

    И еще, позвольте выразить искренние слова признательности за создание такого сайта. Мои предки не имеют никакого отношения к Юрасовым, и в моем окружении нет людей с такой фамилией. Но я могу оценить важность дела, которым Вы занимаетесь, и порадоваться за всех Юрасовых, живших и живущих на этой земле.

     

    С уважением, Ирина Мышковец, ведущий научный сотрудник
    музея Максима Богдановича «Белорусская хатка»

     

    07.07.2014, г. Минск"

     

    Второе письмо:

     

    "Добрый день Юрий!
    Большое спасибо за быстрый ответ! Буду очень благодарна за помощь в поиске материалов, посвященных М.Богдановичу и его окружению. Замечательно, если письмо появится на сайтах, где его смогут увидеть люди (не просто любопытные, а те, кто серьезно занимается поисками родословной и может оценить поисковые труды других).
    Существует сайт Ярославского историко-родословного общества, я зарегистрирована на нем и постоянно отслеживаю информацию по ярославскому периоду жизни М.Богдановича. Например, удалось найти фотографию выпускного класса Ярославской мужской гимназии, 1911 года (выпуск М.Богдановича), информацию о самой гимназии. Есть ли подобные общества (сайты в Нижнем Новгороде)?
    Вере Евгеньевне я написала, она уже ответила мне, подтвердила, что именно ее «Леонид Юрасов» является потенциальным одноклассником М.Богдановича, написала краткую его биографию, прислала несколько фотографий Леонида и его семьи, за что я ей бесконечно благодарна.
    Результат моих поисков одноклассников М.Богдановича (на примере Леонида Юрасова) вселяет надежду, что еще не все возможности исчерпаны, что остаются шансы найти какие-то сведения, документы, фотографии. Тем более, насколько я знаю в Нижнем, Ярославле у многих людей хранятся семейные архивы еще с дореволюционных времен. К сожалению, не все понимают ценность этих черно-белых фотографий или старых документов. Чаще всего оценить по достоинству может тот, кто потерял.
    Кстати, я с помощью интернета пыталась найти всех остальных «потенциальных» одноклассников Максима Богдановича, пока «повезло» только с Леонидом Юрасовым. Думаю, что со временем появится в интернете и информация по другим гимназистам. Немного подождем и снова приступим к поискам.
    Вам лично, всем Юрасовым и сайту я желаю долгих лет жизни.

     

    С уважением, Ирина Мышковец, ведущий научный сотрудник
    музея Максима Богдановича «Белорусская хатка»

     

    09.07.2014, г. Минск
    "
    Еще привожу список:

     

    Ученики Нижегородской мужской гимназии,
    возможные одноклассники М.Богдановича, 1906 – 1907 год

     

    (по материалам Центрального архива Нижегородской области,
    фонд 520, опись 478, дело 1193, «Книга протоколов Педагогического совета»)

     

    Крылов
    Матусов
    Готлиб
    Добролюбов Сергей
    Князев
    Корюкин
    Соколов
    Флавиев Геннадий
    Шитов
    Берковский
    Грацианов Алексей
    Дюж(м?)аков Федор
    Плотников

     

    О переводе в V класс

     

    Акатов Николай
    Гордеев Виктор
    Завулонов Николай
    Колокольцов Борис
    Лыси(ш?)ковский Евгений
    Манаков Владимир
    Пильник Константин
    Покровский Константин
    Плеханов Никандр
    Преображенский Николай
    Фомин Николай
    Са(и?)нтоцкий Петр
    Соколов Федор
    Соколов Сергей
    Сельтенев Андрей
    Смиренин Владимир
    Тихонов Иван
    Соловьев Николай
    Щербаков Иван
    Юрасов Леонид
    Раевский Валерий
    Крылов Дмитрий

  14. Нет, Валерий, не видел, я всего-то два месяца провёл в РГАДА и читал тогда документы начала 18 века.
    Но знаю, что на картине Дюрера "Меланхолия" или "Апокалипсис XVe"

     

    http://www.kunsthalle-karlsruhe.de/uploads...er_I_848_04.jpg

    в нарисованном там магическом квадрате шестерка исправлена на пятерку. Понимаю, что, вроде бы, и другие пятерки и шестерки тогда должны быть исправлены... но как знать, почему эта ошибка произошла, может быть, Дюрер сделал её сознательно, чтобы сделать намёк на изменение обозначений цифр. И в одном месте, чтобы не особо привлекать внимание "цензуры".

  15. Юрий, так ничего и не понял. Если в документе есть дата, то в чем проблема?

     

    Написано: рма что означает 141 или 7141 год, отнимаем 5509 (ну или 5508) и получаем 1632 год.

     

    Валерий, всё правильно, здесь нет проблем - простая арифметика.
    Это если применено буквенное обозначение, или от сотворения мира 7000 и т.д.
    А вот в случае, если дата в старом документе, или на старой карте стоит 1600 или 1500, где
    5 может быть и 6, и наоборот. Вот в чем вопрос.
    Написал, и понял, что слишком узко подошел к вопросу.
    Как только были введены "арабские" цифры и мы их встречаем в документах, то можем столкнуться
    с ситуацией, когда писарь шестерку писал как 5, а пятерку как 6, неважно в каком разряде числа они
    написаны: в единицах, десятках, сотнях и т.д. И это относится строго к моменту конца 16-го, начала 17
    веков. Позже уже обозначения "устаканились" и более не менялись.
    Не знаю как ещё объяснить.

  16. У Вас,видимо, уже есть личный опыт: приведите конкретный пример таких смещений. Аргументация для большинства исследователей слишком сложна

    К сожалению, у меня пока нет примеров из личного опыта, потому я и обратился с этим вопросом на форум.
    Приведу пример из книги "Великая Смута. Конец Империи":
    "Пусть в каком-то документе некоторая дата начала XVII века, например, тысяча шестьсот четырнадцатый год была записана по-старому, т.е. как 1514 год, где символ 5, произшедший из буквы ЗЕЛО, обозначал цифру ШЕСТЬ. Затем цифровое значение этого символа изменилось [по чьей-то воле] и стало ПЯТЬ. Если забыть, что цифровое значение символа 5 менялось, то теперь дату 1514 год мы прочтем "по-новому, как тысяча пятьсот четырнадцатый год",
    вместо подлинного исходного значения - тысяча шестьсот четырнадцатый год. Как мы видим, дата удревнилась на 100 лет. Тем самым таким простым приемом можно было опустить вниз по времени даты многих старых документов начала XVII века". - Конец цитаты.

     

    При всем уважении к поднятой теме, хочу напомнить форумчанину, открывшему эту тему,
    что он, регистрируясь на форуме, подписывался под Правилами форума, запрещающими без острой необходимости писать заглавными буквами в том числе и названия тем.
    Это дурной тон, знаете ли...
    Исправил за Вас. Больше так не делайте...

    Приношу свои извинения, если нарушил правила.

     

    Честно говоря даже не могу понять где в документах РГАДА 16-17вв могут "выплыть" такие смещения.

    Валерий, может быть, из примера, приведенного мной выше, стало более понятно, где могут быть "подводные камни" временных смещений... а вот где они могут "всплыть" - сам бы хотел знать. Есть вероятность того, что когда мы видим записаной дату 1500 год, то сам документ , или событие, нужно относить к 1600 году, и наоборот. А может быть и полное соответствие: запись 1500 год, и действительное событие - 1500 года. Вот такие сложности.
  17. Поднять этот вопрос меня заставляет глубокий интерес к правильной датировке документов 16 и 17 вв. и, соответственно, к правильному прочтению указанных в них дат. Вопрос этот обусловливается открытиями в области хронологии исторических событий российских ученых Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. и созданной ими исследовательской группы. Понимая, что у многих людей эти фамилии могут вызывать скорее негативное отношение, - по причине поверхностного знакомства с их работами и большой инертностью человеческого сознания и осознания, - хочу подчеркнуть, что не они первые обратили свое внимание на несостоятельность Скалигеровско-Миллеровской трактовки хронологии исторических событий как в России, так и во всем мире в целом. Ранее об этом же говорили и писали (тома!) русский ученый Морозов Николай Александрович, а ещё ранее известный и всеми признанный ученый с мировым именем Исаак Ньютон. А также многие европейские ученые по отдельным историческим моментам отмечали ошибочность Скалигеро-Миллеровских хронологических построений. Результаты работ указанных авторов дают понимание, что современная официальная трактовка истории была сфальсифицирована по заказу западно-европейских царствующих фамилий, к которым непременно следует отнести и ДОМ РОМАНОВЫХ в России, бывшей несколько ранее, до их прихода к власти, Мировой Митрополией (Золотая Орда-Тартария в союзе с Османо-Атаманией). После краткой характеристики общего состояния исторической дисциплины вернемся к рассмотрению первоначального вопроса с позиции возникновения новой формы записи чисел в 16 веке и последующем её распространением и всеобщим признанием и использованием в 17 веке.
    Всем нам хорошо известно, что первоначально числа записывались посредством букв. Ниже приведена таблица соответствия чисел древнерусскому алфавиту. До 16 века на Руси использовалась полупозиционная система, где для каждой десятичной цифры имелось три различных знака, см. таблицу1.

     


    https://yadi.sk/d/N3Zi89x7UQDdN

    Взято из «Словаря русского языка XI-XVII веков. Выпуск 1. – М. Наука, 1975».

     

    Один из мифов современной официальной исторической науки, - и в рамках её истории математики, - тот, что говорит о происхождении цифр, нуля и позиционной системы записи чисел в «древности» в «индо-арабском» мире. Эта ложь глубоко внедрена в сознание современных людей и очень тяжело, - а для некоторых людей просто невозможно, - допустить иное, а именно то, что все «арабские цифры» произошли из предшествующей полупозиционной славяно-греческой системы счисления в период не столь древний – в 16 веке. Причем явно видно, что был использован именно СЛАВЯНСКИЙ ВАРИАНТ букв-символов. Источником послужила русская скоропись XVI века, и это произошло как раз в эпоху изобретения нуля и позиционной системы счисления в это же время. В таблице ниже приведены соответствия цифр и букв русской азбуки, или так называемого «кириллического алфавита», и замечательно видно совпадение графики их написания. См. таблицу 2.

     

    https://yadi.sk/d/ijSRpkfPUQDmS

    Более глубоко я обосновывать такой взгляд здесь на форуме не буду, а сомневающихся в правомерности его я отсылаю к авторским исследованиям Фоменко и Носовского, изложенным, например, в их книге «Великая Смута. Конец Империи» на стр.149-183. Скажу только, что с вышесказанным очень хорошо согласуется изобретение Джоном Непером в начале 17 века логарифмов, и, в целом, начавшееся тогда же бурное развитие математики. Здесь же заострю вопрос на следующем, на возможной вариативности цифр 5 и 6 из-за недостаточно устоявшейся формы записи. Есть, предположительно, и другая причина – желание сокрыть соответствие цифр русской азбуке и сознательное взаимозамещение в паре тройки и семерки и, соответственно, пятерки и шестерки.
    Отсюда может проистекать 100-летний сдвиг событий 16-го века в 17-й век, и событий 17-го века обратно в 16-й век.
    400-летний сдвиг невероятен, т.к. в 18 веке всё уже устоялось, а в 13 веке ещё не была придумана позиционная система счисления.
    Мой вопрос ко всем форумчанам, работавшим и работающим с документами 16-17 вв., были ли у них какие-то «нелогичные» нестыковки в датировках по этому историческому периоду. А если не было, то прошу обратить внимание в дальнейшей вашей работе на указанный аспект возможного взаимозамещения цифр в текстах древних документов в РГАДА.

  18. Сообщение в "личку":
    Здравствуйте! Обращаюсь к Вам по поводу материалов к «РУССКОМУ ПРОВИНЦИАЛЬНОМУ НЕКРОПОЛЮ» Великого Князя Николая Михайловича. Том. 1.Губернии Астраханская, Вятская, Нижегородская, Самарская, Саратовская и Симбирская. Прошу Вас посмотреть фамилию Бугров и Бугрова. Что есть о них? На сайте библиотеки Царское село скачал т.1,но там данные по другим губерниям. Заранее Вам признателен!

     

    Сообщаю, что фамилия Бугровых в книге не упоминается.

  19. Великая Отечественная война поистине была всенародной
    и затронула, практически, каждую семью. В связи с этим,
    в генеалогических поисках, особенно на первых её этапах,
    большую помощь может оказать Объединённая База Данных
    «Мемориал» Министерства Обороны РФ.
    Её можно найти по следующей ссылке:
    http://obd-memorial.ru/html/index.html
    Надо только использовать все широчайшие возможности,
    которые она предоставляет. Так что же мы можем?
    1. Прежде всего, выйдя на главную страницу сайта ОБД Мемориал,
    воспользуемся «расширенным поиском», найдя и нажав
    соответствующую кнопку.
    2. В открывшемся новом меню проставляем галочки поиска
    в первых десяти клетках. Три последние галочки лучше не ставить,
    чтобы не получить в ответе массу отвлекающего и, зачастую,
    совершенно постороннего материала.
    3. Далее вводим в верхнее окно поиска ФИО нашего родственника
    и получаем ряд ответов, которые просматриваем.
    А вдруг получаем «нулевой» ответ типа «записи не найдены»?
    Не отчаивайтесь, есть некоторые тонкости поиска, которые можно
    использовать и повысить шанс нахождения хоть каких-то сведений.
    Их рассмотрим чуть позже. А пока…
    4. Начинаем просмотр, нажимая на нужную строчку в списке ответов.
    5. Ответ на запрос состоит из двух частей:
    первая часть это таблица, примерно, такого вида:

     

    Фамилия Юрасов
    Имя
    Отчество
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Ростов. обл., Цимлянский р-н, ст. Нижне-Курмоярская
    Последнее место службы 1135 Сальский сп
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 20.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 596

     

    Вторая часть это снимок документа. Мы можем его рассмотреть,
    увеличив, используя плюсик на панели над снимком, или открыть
    в другом окне, увеличить его там и сохранить себе на компьютер.
    Здесь мы можем найти в последних графах сведения о родственниках.
    Также полезно обратить внимание на количество листов в нашем
    документе. Например, в личных карточках, карточках военнопленных
    имеются снимки лицевой и оборотной сторон. В документах со
    списками потерь может содержаться любое количество страниц.
    Важно просмотреть начало документа, там мы можем найти
    дополнительные сведения о воинском подразделении, в котором
    воевал наш родственник, имена его начальников. Также бывает
    очень результативен поиск в интернете начальников нашего воина,
    которые чаще упоминаются в разного рода воспоминаниях участников
    войны. И таким образом мы можем неожиданно найти литературное
    произведение, где упоминается и наш искомый, или, хотя бы, мы
    находим описание боевого пути части, в которой он воевал. Тем самым,
    поле возможного дальнейшего поиска существенно расширяется.
    Также можно провести поиск в интернете по номеру воинской части,
    опять же, с выходом на воспоминания её служащих и её боевой путь.
    6. Теперь вернёмся к моменту поиска по ОБД, когда запрос по ФИО
    дал нулевой ответ. В этом случае у нас есть ещё несколько вариантов
    продолжить поиск, используя саму базу.
    Вариант первый, набираем только фамилию и имя. Смотрим. – Ноль.
    Вариант второй, набираем фамилию с инициалами. Смотрим. – Ноль.
    Вариант третий, набираем просто фамилию и просматриваем весь
    спектр ответов. Вариант этот трудоемкий, но может дать результат.
    Вариант четвертый, набираем место призыва, или жительства, и
    смотрим кто призывался вместе с нашим родственником. Часто это
    земляки (или родные) и воевали вместе. Ведём поиск через земляков.
    7. Также варьируя форму запроса (по ФИО, по ФИ, по месту призыва)
    ищем используя кнопку по списку военно-пересыльных пунктов.
    В общих чертах это пока всё. Если что-то не понятно – спрашивайте.
    Успеха вам!

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования