Вадимыч

Макет моего плаката http://files.mail.ru/50Z3JQ вписывается в идею выставки? Работать над ним дальше? Если да, то жду конкретных вопросов от оформителей. Мои претензии могут быть только по содержанию, цвет, шрифт и прочие атрибуты - все отдаю дизайнерам.

Ирина Рустамовна! Какие обиды? Даже макетом назвать, то что я представил – нескромно. Всего лишь черновик для начала обсуждения. Предложения В.В.Бибикова содержат прежде всего организационные вопросы. А есть ли идеи, кроме одного посыла «В любом случае надо подготовить новые плакаты с упором на героев 1812г»? Мне представляется, что дублировать выставку в ВЦ «Авангард» новыми генеалогическими схемами не очень интересно и информативно. Схема – это прежде всего инструмент исследователя, но не самоцель. Для конкурса, где оценивались бы глубина, широта исследований, число источников и т.п. это годиться. Сложность планируемой выставки в том, что очень скуден изобразительный ряд, фотографий того времени нет, вновь выявленных портретов очень мало. Известные батальные картины можно использовать как некий фон, но не более. Что, если замахнуться на Эрмитаж, и продолжить портретную галерею выявленными членами СВРТ участниками войны. Есть портрет – замечательно, нет – недлинное описание крупным шрифтом участия в событиях 1812 года с отсылкой к современникам, которые в семьях хранят эту память. Текст можно украсить атрибутикой соответствующих воинских подразделений, фотографиями сохранившихся вещей, памятников архитектуры и т.п. Мы, потомки, вправе назвать героями наших предков, перенесших тяготы той войны. А посетителям напомним, что не все в стране Иваны, не помнящие … Такую выставку и оформить будет проще. И появляется воспитательная идея. Можно сделать заявку на формирование Книги памяти 1812 года. И выставкой открыть ее начало. Тогда плакаты должны подсказывать посетителям, что и как они могут дополнить. Не обязательно Книгу заканчивать к сентябрю 2012 года. Но число исследователей фамильных историй и, возможно членов СВРТ, возрастет. Такую выставку можно открыть моей школьной задачкой из макета (такой уж я нескромный). Давайте генерировать идеи. Большая война не могла не затронуть так или иначе все население страны. Гибель близких, оброки, каторжный труд – надо не забывать всех: и тех кто воевал, и тех кто пахал, писал стихи, торговал, лил ядра для пушек.

Здравствуйте Ирина Рустамовна! С наступившим Новым годом! Рад случаю возобновить общение. Предлагаю посмотреть вариант макета одного из плакатов http://files.mail.ru/50Z3JQ. Есть ли сформулированные требования к плакатам, что нужно дизайнерам? Где это можно увидеть? С кем общаться? С ув. Андрей Вадимович

С Новым годом Валерий Владимирович! Рад случаю возобновить общение. Предлагаю посмотреть вариант макета одного из плакатов http://files.mail.ru/50Z3JQ. Есть ли сформулированные требования к плакатам, что нужно дизайнерам? Где это можно увидеть? С ув. Андрей Вадимович.

Здраствуйте! В имеющихся у меня достаточно обширных материалах по Грачевым их участие в фабрике в Михалково, или даже какой-либо интерес к этому месту не упоминается. Востанавливая родословную и копаясь в ревизских сказках (начиная со второй) я обнаружил более десятка московских купеческих семей Грачевых, не связанных с моими предками. Полагаю, что это скорее всего другие Грачевы. Высылаю выписку из моей поколенной росписи Грачевых, может быть пригодится: 9. А н д р е й Д м и т р и е в и ч (24.07.1874 - 05.03.1916) женился рано (17.10.1896) на очень красивой женщине Йокиш Вере Васильевне (представительнице семьи крупного фабриканта, владельца фабрик в Михалково - ныне ф-ка им. П. Алексеева, Головино - и ряда других). У них был один сын Андрей (01.12.1896 - 14.03.1920). Родители вскоре разошлись, Вера Васильевна вышла вторично замуж и оставила сына в семье Грачевых, который воспитывался Марией Андреевной с младшей дочерью - Лизой. Андрей был очень красивым молодым человеком, с Лизой они были очень дружны, вместе проводили время, путешествовали. Он рано умер от скоротечной чахотки (туберкулеза). Андрей Дмитриевич, в отличие от остальных братьев, был довольно легкомысленен, его больше увлекали развлечения. Вторично он не женился. С уважением, Андрей Вадимович, av-uborsky@bk.ru

Разъяснения к тексту по данной ссылке: http://files.mail.ru/2Y0BX6 1. Все генеалоги работают с генеалогической информацией (ГИ) и, по определению увлечения, являются операторами персональных данных (ПД), даже школьники. И в этом нет ничего страшного. 2. Сайты ВГД и СВРТ не работают с ГИ, они ее публикуют, поэтому не являются операторами ПД ГИ. Сайты ВГД и СВРТ являются операторами ПД пользователей и участников форумов, но это никакого отношения к ГИ не имеет. 3. Информационные системы (ИС) ПД разбиты на две самостоятельные группы - автоматизированные (АИС) и неавтоматизированные (НАИС). Под АИС может попасть регистрация пользователей и участников форумов на сайтах. Генеалоги (включая личные сайты, страницы, блоги без форумов и регистрации пользователей) подпадают только под НАИС ГИ. О создателях АИС ГИ мне пока неизвестно и вряд ли они будут созданы. 4. АИС ПД подлежат регистрации в Роскомнадзоре РФ (РКН), при регистрации должны обосновать класс защиты ПД (К1 – К4), за ними ведется наблюдение со стороны РКН. НАИС ПД (генеалогов) нигде не регистрируется, о них никто не знает, пока генеалог не опубликует лишнюю информацию о своем родственнике, который пожалуется в РКН (прокуратуру, в газету и т.п.). Только тогда РКН заинтересуется Вами как оператором ПД. 5. Генеалог в своей деятельности должен руководствоваться не только законодательством о ПД, но и всей совокупностью нормативных актов РФ. Для генеалогов совершенствовать надо не столько закон о ПД, сколько другие законы: - что такое «семейная тайна», каковы ее границы и временная глубина? - каковы сроки конфиденциальности ПД (100 и 75 лет это, строго говоря, не сроки конфиденциальности)? - относится ли к ознакомлению неопределенного круга лиц ГИ, разосланная по подписке или по реестру адресов? - и другое. 6. Иск РКН высветил проблему не генеалогов, а собственно РКН (они плохо знают законы и свои регламенты) и администраторов сайтов с регистрацией пользователей и участников форумов. 7. Закон, как бы плох не был, это ЗАКОН. Нужно учиться жить и при неудачных законах. А для этого надо не полениться открыть Консультант плюс или Гарант, изучить требования, посмотреть комментарии. А на эмоциях и умозаключениях, построенных ни на чем, легко уехать «совсем в другую сторону». У кого есть возможность - перебросьте на ВГД. Не могу восстановить там регистрацию, или они работают над своей базой. Я там под тем же НИКом.

Отсюда : http://lukatsky.blogspot.com/2011/01/2.html МОЛОДЦЫ! Надо учиться жить в рамках даже плохих законов. А мы будем продолжать жевать жвачку - нужно ли строить мост, и если нужно - то вдоль или поперек.

У меня нет иллюзий по взаимоотношениям с бюрократией. Можно параллельно и отношения устанавливать, и что-то предлагать. Планировал предложения отправить через Демократор, Щёголев его аннонсировал.

Согласен. Но противостоять этому может только исконная культура. Хотя ... современные технологии перемолоть могут все. Но остаюсь оптимистом, и всем желаю того же.

Уважаемые коллеги по увлечению! Эта тема форума взволновала более 4 тыс. сограждан, поддержавших обращение к верховной власти. На форуме свои вопросы и переживания высказало около 40, в силу увлечения весьма интеллектуальных, членов сообщества. Это сообщение будет, наверное, 244-е. Форум читаю как Чехова, и язык хороший, и мысли разные, и ведем себя как его герои. Говорим, говорим, говорим. Я в недоумении. 20.01 в сообщении 190 я выложил предложения, как можно попытаться изменить ситуацию. Это всего лишь шанс и не более. Но неужели никто его не заметил? Реакция – нулевая. Я не в обиде за невнимание к своей персоне. Я хочу документ сделать таким (если его примут, что совершенно не гарантировано), чтобы он был понятен не только мне, но и остальным членам генеалогического сообщества. Никого не хочу обидеть. Но данная ситуация, как и многие другие, с которыми я иногда сталкиваюсь, свидетельствуют, что в целом наше гражданское общество достойно той власти, которую оно с воодушевлением ругает.

Пришлите вопросы и адрес в мой личный кабонет, учтановим рабочий контакт. Заодно расскажите, в чем Ваш личный интерес и немного о себе.

Спасибо за ссылку, документ действительно интересен. Но сомневаюсь, что большая часть законодателей сможет его дочитать до конца, а тем более сделать какой-то вывод. Документ лишь подтверждает необходимость разработки и введения понятных подавляющему большинству граждан понятий и требований. Не надо заставлять искателя своих предков ломать голову о «принципе пропорциональности" и «балансе», чтобы не оказаться нарушителем закона. Вы видели судью, предложите ей прочитать материал. Если в первом заседении она держалась за голову, плохо понимая что от нее требует истец, то на втором заседении она вызовет себе и всем скорую психиатрическую помощь. Над Вашим предложением работаю.

Попробую в выходные, что получится - перешлю в личный кабинет. Но я исповедую другой жизненный принцип – сложную задачу решать по частям. Впервые закон прочитал накануне суда. Ничего, что могло бы ущемить мои права, не заметил. Стал нанизывать на генеалогию, появились вопросы. На суде еще раз увидел, что черное или белое зависит от восприятия глаз разных людей. Я не юрист, но как дважды юридический внук (возможно генетически) что-то воспринимаю. Все чаще приходится разруливать похожие ситуации (и далеко не всегда успешно) и погружаться в нормативную базу. На мой взгляд, беда нашей юриспруденции в провозглашенном принципе – законы должны быть прямого действия. Как и с рынком, который все отрегулирует. Плохо представляю, как можно в одном законе отрегулировать все проблемы персональных данных детей, больных, осужденных, владельцев имущества и т.д. Такого типа закон должен быть рамочным, и делегировать другим законам или подзаконным актам регулирование частных вопросов. На сегодня закон дал такое право федеральному органу – Минсвязи РФ. Поэтому убедительно прошу всех, кто занимается генеалогией, прочитать предложенный мною проект положения. Это всего лишь шанс, но не попытаться его использовать - недопустимо. Даже если я останусь один на один с проектом положения – он будет отправлен в Минсвязи. Вреда от этого никому не будет. Я хочу, чтобы написанные там слова в максимально возможной степени воспринимались однозначно нам – генеалогами. Ведь если ничего не делать, а ждать когда откорректируют закон (а это несколько лет), уже завтра к каждому, у кого в письменном столе лежат записки с данными на своих родственников и свойственников, может придти повестка в суд. Это не страшилки – это печальная действительность. Если каждый генеалог прочитает проект положения, а еще лучше и закон, по крайней мере он будет предупрежден и чуть-чуть вооружен. Кстати – член какой-либо генеалогической общественной организации по действующему закону имеет большую степень защищенности. Поскольку тема ВГД на форуме затянулась, и найти там проект положения сложно, предлагаю открыть отдельную тему и анонсировать ее. Времени у нас немного.

Прекрасные примеры, подтверждающие что и мы должны сами что-то делать, не дожидаясь когда это сделают за нас

Уважаемая Татьяна Львовна! Посмотрите http://david-gor.livejournal.com/104026.html по вчерашнему суду, Вам будет интересно. Остальные сами все видели. Я не строю иллюзий, по поводу принятия документа чиновниками Минсвязи. Вы ведь то же вряд ли предполагали, что откликнется на обращение такое количество людей. Но ведь сделали!!!. Как мы любим дело прятать за многословные рассуждения, вроде и при деле, и гудок порой получается сильный, а то что не едем - власть виновата. В больнинстве случаев мы достойны такой власти.

Полагаю, что по продолжению обсуждения целесообразно открыть отдельную тему. Уважаемые форумчане! Поскольку СВРТ взял на себя основную тяжесть вовлечения генеалогиче-ской общественности в обсуждение проблемы ВГД, предлагаю продолжить на форуме деятельность по доведению ситуации до логического конца (надеюсь, получится). На суде прояснилось - важно не только защитить ВГД (не допустить прецедента), сколько выработать однозначные требования к работе с персональными данными при генеалогических исследованиях в условиях неоднозначного закона. Сделать это можно, если добиться от Минсвязи РФ утверждения документа (положения, указаний, рекомендаций и т.п.) по порядку работы с персональными данными при проведении генеалогических исследований, формулировки которого бы формально не противоречили противоречивым нормам закона, а написаны были понятным нам языком и позволяли продолжить работу. Проект (скорее макет) такого документа мною представлен ниже. Убедительная просьба к форумчанам – до 23 февраля дать свои конкретные предложения по дополнению и корректировке проекта. 25-26 февраля необходимо выложить проект документа на «Демакраторе» и до следующего заседания суда отправить в Минсвязи РФ с предложением провести круглый стол с участием генеалогической общественности. Необходимо найти возможность довести эту информацию до судьи до заседания. Судья в очень сложном положении – понимая всю абсурдность отдельных положений закона и позиции истца, она не может выйти при принятии решения за рамки закона. Полагаю, что наша позитивная общественная инициатива поможет ей принять законное и справедливое решение. ПС. Я не профессиональный юрист и не специалист по информационным технологиям. Не судите, а помогайте довести документ до ума. Проект УВЕРЖДАЮ Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Щеголев И.О. « __» 2011 г. СОГЛАСОВАНО Перечень согласовавших представителей генеалогической общественности приведен в конце документа ПОЛОЖЕНИЕ (указаний, рекомендаций и т.п.) по порядку работы с персональными данными при проведении генеалогических исследований 1. Настоящее положение разработано в соответствии с п. 2 статьи 4 Федерального за-кона от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ (с изм. и дполн.) «О персональных данных». Настоящее положение определяет порядок работы юридических и физических лиц с персональными данными в научной, литературной или иной творческой деятельности при проведении генеалогических исследований. Настоящее положение разработано с учетом требований действующих нормативных документов о персональных данных. 2. В настоящем положении используются следующие основные понятия: 1) персональные данные – любая информация, относящаяся к определенному или оп-ределяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация; 2) исследователь (автор) – юридическое или физическое лицо, выполняющее работы по заказу или в инициативном порядке по сбору информации о живых и умерших родствен-никах и свойственниках конкретной личности в целях изучения истории их жизни и творчества, истории государств и территорий на которой они жили, истории социально-политических отношений, мест захоронения умерших; 3) родственник конкретной личности – дети, внуки, правнуки, племянники, родители, предки во всех поколениях, имеющий кровные связи с конкретной личностью; 4) свойственник конкретной личности – супруг, родственники супруга, связанные с конкретной личностью и ее родственниками семейными отношениями; 5) генеалогический информационный ресурс – база данных родственников и свойст-венников конкретной личности, записанная на бумажном, цифровом или аудиовизуальном носителях; 6) генеалогический сайт (блог и любой другой элемент) социальной информационной сети - юридическое или физическое лицо, организующие и осуществляющие сбор, хранение, обработку генеалогических информационных ресурсов, предоставление информации на определенных условиях пользователям социальной сети; 7) пользователь генеалогической информацией – юридическое или физическое лицо, имеющее на условиях пользовательского соглашения право публиковать на генеалогическом сайте информацию о конкретной личности, полученную в результате собственных генеалогических исследований или полученную из доступных источников с обязательной ссылкой на источник; 8) гость генеалогического сайта – юридическое или физическое лицо, которое без ре-гистрации на сайте, но после предупреждения о запрете (разрешении) копирования и распространения информации без согласия исследователя (автора), получает доступ к ознакомлению с материалами информационных ресурсов; 9) доступный источник генеалогический информации – публикации на бумажных и иных носителях, информационно-телекоммуникационные сети, имеющие необходимые рек-визиты, позволяющие установить первичный источник предоставления персональных дан-ных для публикации; 10) издатель доступного источника генеалогический информации – издатель книжной и иной продукции, средства массовой информации, генеалогические сайты и другие юридические и физические лица, обеспечивающие публикацию информации для неограниченного круга лиц; 3. Исследователь (автор), проводящий генеалогические исследования, состоящий чле-ном генеалогического объединения, зарегистрированного установленным порядком, не ограничен в сборе и обработке персональных данных исследуемых конкретных личностей. При публикации в доступных источниках генеалогической информации персональ-ных данных исследуемых конкретных личностей исследователь (автор) обязан соблюдать общепринятые этические и моральные нормы, национальные, культурные и семейные тра-диции, не допускать публикации материалов, порочащих достоинство и нарушающих право на неприкосновенность личной жизни конкретных личностей и их потомков. При поступлении заявления в любой форме исследователю (автору), издателю от кон-кретной личности, его представителя, потомка об исключении из доступных источников персональных данных (или их части) конкретной личности, такие данные должны быть ис-ключены безоговорочно в 3-х дневный срок при условии, что заявитель идентифицируется как физическое или юридическое лицо. Споры по правомочности публикации, полноте и достоверности персональных дан-ных конкретной личности, соблюдению этических, моральных и прочих норм между иссле-дователем (автором) и заинтересованным лицом разрешаются последовательно в генеалоги-ческом объединении, членом которого является исследователь (автор), в уполномоченном государственном надзорном органе, в суде. Обязанность предоставить (при необходимости) доказательства получения согласия ныне живущих конкретных личностей на публикацию их персональных данных возлагается на исследователя (автора). Публикация сведений о судимости ныне живущих конкретных личностей может осу-ществляться исследователем (автором) только при наличии письменного согласия субъекта персональных данных. Публикация сведений о судимости умерших после 1960 года кон-кретных личностей (кроме осужденных по политическим статьям и в годы массовых репрес-сий) может осуществляться исследователем (автором) только при наличии письменного со-гласия законных наследников субъекта персональных данных. 4. Издатель доступного источника генеалогический информации может осуществлять публикацию персональных данных конкретных личностей при наличии договора (пользова-тельского и иного соглашения, публичной офферы и других используемых в гражданском обороте документов) с исследователем (автором). Договор должен содержать персональные данные, позволяющие идентифицировать исследователя (автора). При не подтверждении идентификации пользователь регистрируется как гость без права публикации генеалогической информации. В договоре должны быть оговорены условия публикации материалов с персональны-ми данными конкретных личностей: 1) с соблюдением авторского права исследователя (автора) и простановкой знака ©; 2) без соблюдения авторского права с запретом (разрешением) копирования и даль-нейшего использования. При публикации генеалогической информации издателем должно быть доведено пре-дупреждение до пользователей и гостей информационных сетей, что при использовании персональных данных без ссылок на исследователя (автора) или издателя ответственность за соблюдение законодательства о персональных денных возлагается на физическое или юридическое лицо, использующего эту информацию. На обезличенных генеалогических форумах должно быть предупреждение о недопус-тимости публикации на них персональных данных конкретных личностей. Администраторы форумов должны удалять такую информацию. В договоре должна быть приведена информация (персональные данные) об издателе. Генеалогические сайты должны предоставить пользователям информацию о его реги-страции, о собственнике или учредителе, необходимые уставные и прочие документы, гарантии сохранности генеалогической информации и архива при реорганизациях и смене владельца (учредителя), при технических сбоях. В договоре могут быть оговорены условия публикации и снятия с публикации по признакам актуальности, посещаемости, рейтинговым оценкам. 5. Остальные вопросы работы с персональными данными в научной, литературной или иной творческой деятельности при проведении генеалогических исследований регули-руются действующими нормативными актами. Приложение СПИСОК представителей генеалогического сообщества, согласовавшие настоящие положение 1. Уборский Андрей Вадимович, член Общества потомков участников Отечественной войны 1812 года, свидетельство № 186. 2. 3.

Если В.С. Иконников, то этот источник известен. Меня интересуют современные потомки Дризенов с новыми материалами. Кроме Н.В.Дризена остальные практически не исследованы. Предполагаю, что у меня самый большой материал по старым и архивным источникам.

В ступоре, потому что сразу же проявилась абсурдность требований истца, и в то же время никак не могли выбраться из противоречивости закона. Судья не могла понять, как ей принять решение, т.к. формально истец прав, но обеспечить выполнение такого решения суда невозможно. Обсуждение с переывом шло 5 часов. Присутствовало около 15 чел. СМИ не было. Я записи не вел. На лицо чисто формальный подход - надзорный орган выполняет свой план, кого и от чего он защищает истец так и не сформулировал. Это и явилось причиной переноса заседания. На детали нет времени. Готовлю свои предложения, завтра встретимся.

Думаю, в ступоре и все присутствовавшие на суде. Судья молодец! Не так страшен черт (закон) как его малюют. Пробъемся, терпения и меньше эмоций. Пока плацдарм за нами.

А пока я отправил личное письмо. Выкладываю для сведения: Уважаемый Владимир Владимирович! Обращаюсь от себя лично, но уверен, что меня поддержит генеалогическое сообщество. Оно в шоке. Из-за несовершенства законодательства и ретивости надзирающих чиновников могут быть разрушены по решению суда уникальные базы генеалогических данных, собранные сотнями тысяч наших граждан и зарубежных коллег на многочисленных генеалогических сайтах. Причина – персональные данные. Информация, которую люди в инициативном порядке собирали десятилетиями и систематизированная на сайтах является бесценным культурным наследием страны. Ближайший суд назначен уже на 19 января этого года. Суд – судом, но я убедительно прошу Вас дать указание Минсвязи России совместно с Роскомнадзором, владельцами сайтов и представителями генеалогического сообщества срочно рассмотреть - как в рамках действующего законодательства разрешить проблему без ущерба для накопленного культурного наследия. С уважением, ФИО

Естественных эмоций много, но они не помощники. Ситуация гнилая, но понятная и отражает состояние правопорядка и общества. Законодатель в своем рвении принимает скороспелые непродуманные законы, чиновничество с еще большим рвением их выполняет. Никто не собирается закрывать генеалогию, просто надзирателям дали кривое право и они выполняют свой план, бодро отчитываясь на своем сайте, получая премиальные. А мы с вами – общество, ждем, пока гром не грянет, авось пронесет. 1. Главное – не допустить разрушения баз данных. Суд судом, а сейчас, мне представляется, необходимо обратиться отдельно к Председателю Правительства РФ с просьбой дать указание Минсвязи РФ срочно рассмотреть с участием Роскомнадзора и представителей генеалогического сообщества – как в рамках действующего законодательства разрешить проблему без ущерба для накопленного культурного наследия. Думаю, такое обращение не требует юридической выверки, а правильно сказанных слов на форуме найдется не на одну страницу. Обращение может быть как от СВРТ, от каждого сайта, коллективное, так и через «Демократор». 2. Требует отдельного обсуждения сообществом вопрос о гражданской, моральной, этической, а может быть и юридической, ответственности владельцев сайтов, накапливающих в своих базах поистине бесценную, принадлежащую огромному числу граждан, информацию.

Об авторстве. Исключительно частное мнение. В обиходном понимании авторское право – только по моему усмотрению может использоваться результат моей интеллектуальной деятельности. Для велосипеда с квадратными колесами – нет никакого противоречия законодательству. Но для использования результата интеллектуальной деятельности в области духовной культуры должны действовать и какие-то этические, моральные правила. Когда генеалогические исследования проводятся профессиональными историками, право авторства на открытие тех или иных фактов, авторства на описание событий должно регулироваться в полном объеме в соответствии с Гражданским кодексом и другими актами. Если же формально эти требования перенести на авторство в семейных генеалогиях, легко скатиться к абсурду. Для чего и для кого проводятся такие поиски? Если для удовлетворения только собственных амбиций – переходи в сообщество профессионалов (если примут) и не вылезай на публичные сайты. И творческие и экономические интересы будут защищены. И живи с ними. Большинство же семейных генеалогов занимаются исследованиями с единственной целью – бескорыстно передать собранную информацию своим потомкам, родственникам уже известным, а также далеким, которые также возможно занимаются поисками. Поскольку такая работа требует большого напряжения интеллектуальных мышц, то совершенно естественно возникает соблазн, а нельзя ли на этом заработать и компенсировать душевные затраты. Уверен в одном – душевные затраты компенсировать рублем очень опасно для здоровья. Что же касается коммерческой составляющей - думаю это наивное представление о бизнесе. Продукт крайне ограниченного спроса. Но если есть экономический интерес, никто тебя не заставляет выкладываться в Рунете. Таким образом, для этой категории увлеченных генеалогией вопрос авторского права из юридической плоскости перетекает в этическую. Кто-то без указания истинного автора может опубликовать ваши материалы. Обидно. А кто-то отнесется спокойно – собранная тобой информация, хотя и не очень порядочным способом, но нашла дополнительное распространение. Хуже, если вырвут из контекста фразы, или под твоим именем выложат «откорректированный» материал. Мне представляется, сообществу семейных родоведов необходимо просто усложнять условия для легкого использования вашей информации непорядочными охотниками. И не более того. А хакер взломает любую защиту. Наиболее доступный способ – использование графических форматов. http://smirnov.sp.ru/graphic_text/graphic_text.html Теперь об информации, для которой необходимо ставить препоны для несанкционированного распространения. Сомневаюсь, что нужно затруднять использование коллегами набранных вами в текстовых редакторах перечней источников, выписок из них, простых поколенных росписей, родословных деревьев (если только они не являются художественным произведением). Все, что относится к историческим фактам, должно быть доступно. Все что относится к личной жизни, пусть и далекой, нужно по возможности защищать. Если составитель материала считает возможным опубликовать те или иные сведения, то в графическом формате они не защищаются от копирования, но их дальнейшее неправомерное использование потребует дополнительных затрат. То же самое касается и материала, претендующего на литературность. Но если респонденту очень нужен материал, через сайт он может обратитьс к автору, и тот решит, как, для чего и в каком объеме делиться. Любые семейные генеалогические изыскания требуют от составителей определенной деликатности. Одна большая (по родственным связям) современная семья рассорилась, когда выяснился тщательно скрываемый предками факт, что в гражданскую войну брат застрелил брата. В другом случае ссора произошла из-за фамильной броши, исчезнувшей до рождения ныне живущих родственников. В любом случае для обеспечения авторских прав все публикуемые материалы должны сопровождаться соответствующим знаком, не помешает указание в колонтитулах лишний раз своей фамилии. Если вы намерены добиваться защиты своих авторских прав, отправьте на свой домашний адрес напечатанную рукопись заказным письмом с вложенной описью и уведомлением о вручении. Получив пакет и уведомление – спрячьте их до суда. И цените силу слова. Неудачно построенная мною фраза вызвала такое бурное обсуждение. Но зато весьма полезное.

Уважаемые форумчане! Рад, что задел беспокоящую многих тему. Говоря «об обеспечении авторских прав и ограничении копирования» я не имел в виду меркантилизм в распространении информации. В подавляющем своем числе те, кто занимается семейной генеалогией – МИССИОНЕРЫ, исправляющие изгибы нашего недалекого бытия и старающиеся донести до своих (и чужих) близких и будущих потомков правду жизни. Для них собственнические интересы органически неприемлемы. И в то же время понятия авторства и ограничения копирования на генеалогических форумах должны присутствовать. Свое видение проблемы с позиции этики отношений посетителей форумов я изложу несколько позже. Предлагаю разделить мое исходное предложение на три самостоятельные темы: 1. Авторство в генеалогической информации. Начало положено, но необходимо сузить обсуждение до собственно предмета. 2. Формат «Персональной страницы» - по предложению В.Бибикова. 3. Сборник генеалогических очерков. Актуальность подтверждается активным (к сожалению, ничем не закончившимся) обсуждением журнала сайта. За начало обсуждения предлагаю принять реплику «Лягушонка», но не в конце ее текста.

Ок! Но поздравить лучше раньше. чем позже. Из форума не планировал выйти, по тематике из всех мне известных он кажется наиболее живым. Хотя не хочу никого обидеть, в публичность вступаю впервые, могу о чем-то не знать. Предложение о персональной странице принимаю, свои предложения сброшу позже. С наилучшими пожеланиями, Вадимыч.

Уважаемый Вадимыч! Я не поняла, о каком "отрицании" идет речь... Уважаемая форумчанка! Я предложил считать случившееся досадным недоразумением. Скоро Новый год, давайте оставлять в прошлом негатив и думать о прекрасном! Сайты, хаккеры, авторские права - все это пустое, не стоящее переживаний. Я уже купил и нарядил живую сосенку, не помню, наряжали ли елки в эвакуации, но знаю, что традиция живых елок в семье намного старше меня (и это сегодня говорит профессиональный эколог??? Уверен, что лес надо защищать, но не от нового года). Через форум всех поздравляю с наступающим Новым годом! Желаю всем здоровья, исполнения задуманного, веры в лучшее будущее. С уважением, Вадимыч.