Deimos
Пользователи-
Публикаций
69 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Deimos
-
А знаете, коллеги, я вынужден взять свои слова обратно в той части, где я прикидывал количество потомков панцирных бояр за 4 поколения. Я ещё только начал обрабатывать данные переписи 1897-го года, но могу сказать, что не смотря на высочайшую детскую смертность в 1850-70-х годах, количество "самоходов" только в Мизоново в 3-м поколении по всей видимости перевалило за 300 человек. Кстати, не подскажете ли, не доступны ли случайно в он-лайне метрические книги локтинской церкви? А то у меня больше трети всех жён из "Первой Всероссийской переписи" остаются без девичьих фамилий и родства.
-
Пожалуйста, Александра! Собираю информацию вообще по всем потомкам панцирных бояр. Во-первых, за 6 поколений все успели пережениться в разных сочетаниях и породниться. А это значит, что можно найти родственников там, где и не ожидал. Во-вторых, людей за первые 4 поколения было не так уж и много: меньше 400 человек в Мизоново и меньше 1000 в Новолоктях. А значит есть надежда составить полную родословную всех потомков панцирных бояр года до 1950-го делая то же самое, что и просто для составления своей родословной. И те данные, что я вам здесь писал, я взял в готовом виде из своей базы. Странно, по "сказкам" его год рождения 1827/8, значит на момент смерти ему должно быть 65 лет. Но таких "нестыковок" полным полно. Людям свойственно ошибаться, особенно тем, которые за 3 дня переписали неколько деревень в 1858 году, или которые записали возраст умершего со слов родственников. За информацию, Александра, большое спасибо!
-
Юринова (Гультяй) Авдотья Ларионовна: - брат Гультяй Никита Ларионович 1841/2 г.р.; - брат Гультяй Николай Ларионович 1845/6 г.р.; - брат Гультяй Иван Ларионович 1854/5 г.р.; - брат Гультяй Ксенофонт Ларионович (02.1858-?); - мать Гультяй Софья Семёновна 1817/8 г.р.; - отец Гультяй Ларион Никитич 1817/8 г.р.; - тётя (сестра отца) (Гультяй) Марья Никитична 1832/3 г.р. Хочу добавить. Хотя данных и больше чем просто по 10-м "сказкам", но они неполные. Могли быть, и наверняка были, и другие родственники.
-
Спасибо за совет, Галина! Попробую как-нибудь. Традиционно дополняю: От первого брака у Юринова Карпа Андреевича были дети: - Юринов Харитон Карпович 1839/40 г.р.; жена Юринова (Гультяй) Авдотья Ларионовна 1838/9 г.р., их дочь (Юринова) Фёкла Харитоновна (19.09.1862-?); - дочь (Юринова) Кристина Карповна 1845/6 г.р.; - сын Юринов Никон Карпович 1845/6 г.р.; - дочь (Юринова) Прасковья Карповна 1847/8 г.р.; - сын Юринов Семён Карпович 1847/8 г.р. - сестра (Юринова) Акулина Андреевна 1812/3 г.р. У Юринова Никиты Карповича была ещё - сестра (Юринова) Анна Карповна (21.06.1861-?). Юринова (Скорина) Пелагея Васильевна могла быть или поздней дочерью Скарина Василия Павловича 1814/5 г.р., или ранней дочерью Скарина Василия Васильевича 1843/4 г.р. Если первое, то она моя двоюродная прапрабабушка. И, соответственно, возможно мы с вами пятиюродные брат с сестрой. Если нужен состав семьи Юриновой (Гультяй) Авдотьи Ларионовны, то тоже могу написать.
-
У меня текущие проблемы такие: 1. Я так и не знаю кто из Маркевичей 10й ревизии по Мизоново является отцом моего прапрадеда Маркеева Григория (около 1860 г.р.), у которого было как минимум два сына: Прокоп и Василий, которые в 1925 году переехали в Петровку, где жили до её расформирования в 1948 году. 2. Я не знаю девичьи фамилии двух сестёр: Зарембо Лукерьи Петровны и Шалыгиной Марфы Петровны (обе около 1880 г.р.). Первая из них была замужем за Зарембо Павлом Павловичем, а вторая за Шалыгиным Иваном. Жили они также в Мизоново, потом в Петровке, потом опять в Мизоново.
-
Я тоже готов поучаствовать в кооперации любого толка. Александра, огромное спасибо за информацию! В свою очередь могу добавить: Кисель Варвара Никифоровна имела родственников: - брат Кисель Архип Никифорович 1835/6 г.р.; - сестра (Кисель) Татьяна Никифоровна 1839/40 г.р.; - сестра (Кисель) Авдотья Никифоровна 1843/4 г.р.; - отец Кисель Никифор Панкратьевич (умер в 1853 г.); - дядя Кисель Тимофей Панкратьевич 1804/5 г.р.; его жена Кисель Агафья Кириловна 1827/8 г.р., его сын Кисель Григорий Тимофеевич 1835/6 г.р., его сын Кисель Дмитрий Тимофеевич 1838/9 г.р., его сын Кисель Пётр Тимофеевич 1840/1 г.р.; - дядя Кисель Герасим Панкратьевич 1811/2 г.р., его жена Кисель Марья Михайловна 1822/3 г.р., их дочь (Кисель) Софья Герасимовна 1839/40 г.р., их сын Кисель Николай Герасимович (умер в 1851 г), их сын Кисель Фёдор Герасимович 1851/2 г.р., их дочь (Киселёва) Татьяна Герасимовна 1855/6 г.р. Тоболович Яков Антонович 1838/9 г.р. имел родственников: - сестра (Тоболович) Агафья Антоновна 1840/1 г.р.; - брат Тоболович Сысой Антонович 1848/9 г.р.; - брат Тоболович Яков Антонович (умер в 1853 г.); - отец Тоболович Антон Павлович 1809/10 г.р.; - дядя Тоболович Николай Павлович (умер в 1843 г.), его сын Тоболович Мирон Николаевич (умер в 1843 г.). Заремба Илья Иванович родился 14.07.1856 по старому стилю. Его родственники: - брат Заремба Савва Иванович 1851/2 г.р.; - сестра Заремба Авдотья Ивановна 1853/4-1.07.1858; - брат Заремба Никанор Иванович 25.07.1859-13.05.1861; - брат Заремба Симеон Иванович 1.02.1862-9.05.1862; - брат Заремба Пётр Иванович 12.01.1868-25.07.1868; - мать Заремба Дарья Федотовна 1817/8 г.р.; - отец Заремба Иван Акулович 1828/9 г.р.; его брат Заремба Федот Акулович 1829/30 г.р.; его отец Заремба Акул Тимофеевич 1796/7 г.р. Болдышев Алексей Семёнович (видимо Симеонович, т.к. у самоходов были такие имена): - сестра (Болдышева) Анна Семёновна 1851/2 г.р.; - сестра (Болдышева) Марья Семёновна 1853/4 г.р.; - сестра (Болдышева) Авдотья Семёновна 1856 г.р.; - брат Болышев Иван Семёнович 1857/8 г.р.; - брат Болышев Сергей Семёнович (4.07.1859-?); - брат Болышев Ефим Семёнович (30.03.1861-?); - сестра (Болдышева) Марья (младшая) Семёновна (30.03.1861-?); - брат Болышев Пётр Семёнович (9.06.1866-29.12.1867); - мать Болдышева Лукерья Нестеровна 1822/3 г.р.; - отец Болдышев Семён Иванович 1825/6 г.р.; его отец Болдышев Иван Борисович (умер в 1843 г.); его брат Болдышев Богдан Иванович, сын Богдана Ивановича - Болдышев Федосей Богданович 1846/7 г.р.
-
Здравствуйте, Евгений! Меня зовут Михаил и мои предки тоже Маркеевы, только не новолоктенские, а мизоновские. Все наши семьи являются переселенцами из Витебской губернии Российской Империи. Фамилия тогда звучала как Маркевичи, Маркеевыми они стали в Сибири. Предки наши весной 1852 года по указу "Его Императорского Величества" отправились пешком предположительно из деревни Гультяи, где они собирались из всего Пустошкинского общества, в Сибирь. (Известно также что часть переселенцев была из деревни Рамуси, но откуда конкретно все 5 семей Маркевичей, я пока не знаю). Пустошка и те места, где были Гультяи и Рамуси, сейчас находятся на территории Псковской области в Российской Федерации. Но язык наших предков был скорее белорусским. Сами переселенцы ведут свою родословную от панцирных бояр - дворянского сословия, которое сформировалось в Речи Посполитой, а затем, после её распада, стало служить русскому царю. У меня лично пока нет данных ранее 1858 года. Если вы хотите составить свою родословную, то должны сначала проследить цепочку до списка переселенцев - т.н. "Ревизских сказок" 10-й ревизии по селу Локти. А затем обращаться в государственный архив Белоруссии. Всё это стОит немалых денег. Одна надежда на кооперацию. Готовый ответ на ваш вопрос может быть у кого-то и есть, но целиком он мне неизвестен.
-
Добавил данные по некоторым мизоновским Шалыгиным.
-
Нашёл сайт для поиска награждённых в годы Великой Отечественной войны http://podvignaroda.mil.ru/ Есть наши фамилии.
-
Валерий, я тоже люблю порассуждать о правительстве. Но мы тут все родственники, нам бы "конструктива" побольше. Пóмните как поступали наши предки в такой ситуации? Они делегировали двух представителей, которых отправили к царю-батюшке в Питер. Можно поступить таким образом: регистрируем общественное объединение, для которого открываем счёт, прописывая кто, куда и как может снять с него деньги. Затем собираем на него деньги сами и уламываем спонсоров из числа родственников и им сочувствующих. Когда нужная сумма набирается, представители договариваются с Белорусским Архивом, берут отпуска, покупают билеты, прощаются с родными и едут туда плодотворно перелопачивать все фонды, описи и дела. Что скажете?
-
Wow! Нифига себе! Слушаю открыв рот...
-
Получил новые данные по ветке Зарембо. Использовал данные косвенные, но они совпали из двух источников. Текущий вариант всё так же доступен здесь. У кого-нибудь есть информация по семье Киселёвой (Зарембо) Катерины Петровны из Мизоново?
-
Понял. Прошу прощения.
-
Здраствуйте-пожалуйте! А как же семьи Кондратия Максимовича и Фёдора Феклистовича Гультяев?
-
Кстати, ещё одно наблюдение. Довольно часто женились или выходили замуж не в свою, а в одну из соседних деревень. Так например, хотя у меня основная часть родственников из Мизоново, часть была из Новолоктей и Быково. Кроме того, в "лёльках" и свидетелей свадеб за 1860-е годы "проскакивают" имена Второпесьяновских самоходов. Поэтому без такого комплексного подхода, о котором говорит Андрей, вряд ли можно удачно разработать все свои ветки.
-
Собственно пару шагов в этом направлении я уже сделал: я забил в базу данные по Локтинским и Мизоновским "сказкам", плюс то, что удалось найти, и чем поделились добрые люди. Руководило мной, признаюсь, не только желание составить полную родословную сибирских панцирных бояр, но и рациональное соображение не упустить из виду что-то важное. На настоящий момент в моей базе 1789 человек. У меня мало данных по Второпесьяновским Гультяям - только полные имена двух глав этих семей. Поделитесь?
-
Посмотрел. Евгения, к сожалению пока точек соприкосновения я так и не нашёл. Одна ветка непрямых моих родственников идёт от "локтинского" Марка Игнатьевича Гультяя 1816/7 года рождения. Другая - от Ивана Гультяева от 1850 до 1870 г.р., про которого я знаю что его жена по первому мужу Фуртаева, и что её сын - Гаврила Фуртаев. Сам сайт genway мне ужасно не нравится. Во-первых там нельзя указать родство между двумя уже существующими в дереве людьми, а у меня таких "перекрёстных ссылок" минимум 4 штуки! Как можно было делать такой сайт, на котором нельзя указать что мой троюродный дядя по матери является мужем моей родной тёти?! А как показать усыновление? Во-вторых, там катастрофически не хватает обязательных полей для ввода (например, источник сведений, место рождения, место проживания, место захоронения) без которых все труды по построению родового дерева превращаются в детскую забаву, ибо пользы от такого дерева почти нет.
-
Был в Ишиме. Спросил у мамы про вышивки. Оказывается их сама мама делала. Я рассказал про то, что такие же лежат в новолоктинском музее, она поудивлялась и порадовалась. Мама вышивала наволочки, сейчас они в полном виде не сохранились, т.к. использовались по прямому назначению, но полоски с вышивками были срезаны и положены для хранения. Мама инвалид по зрению, кое-что видит, но очень плохо. Поэтому, хотя у неё навыки по вышиванию остались, но сама она ничего сделать не сможет. Расспросил маму подробно о её дядях и тётях. Оказывается было ещё минимум две ветки Гультяевых, что впрочем не удивительно, т.к. из самоходов каждый третий - Гультяев. Про одного моего одноклассника мне с детства говорили что он мой четвероюродный брат. Наконец узнал каким именно образом. Фамилия его деда - Шалыгин, а его и моя прабабушки - родные сёстры. В общем, получил достаточно большой объём информации. Сижу перерабатываю. Думаю хватит недели на три. Всех форумчан с Рождеством!
-
А вам в омском архиве, в тех делах, которые вы смотерли, встречалась ли фамилия Мутьев (опять же кроме Василия Кирилловича)? В Омском архиве не встречались, но по "Ревизским сказкам" от апреля 1858 года по Локтям семьи: 1. Мутьева Степана Михайловича, 2. Мутьева Константина Ивановича 1800/1 г.р., по Мизоново семья: 3. Мутьева Ивана Екимовича 1805/6 г.р.
-
Андрей! Во-первых, большущее спасибо за информацию! Каждый собирает общую картину по крупицам, при чём одни находят одно, а другие другое. Поэтому, на мой взгляд, обмен информацией всегда очень ценен. Во-вторых, не комплексуйте от слов Ирины. Она говорит очень дельные вещи, но большинство людей на этом форуме не являются профессионалами в области генеалогии (может быть пока ). Поэтому очень здорово что кто-то может указать на какие-то ошибки - так и происходит профессиональный рост. Конечно может быть я в чём-то ситуацию воспринимаю неадекватно, поэтому прошу прощения за домыслы.
-
Перепись второпесьяновской семьи Заремба у меня есть. Остальных нет, и мне бы очень хотелось их иметь. А есть ли какие-нибудь данные о том, кому из Михаила Степанова, Демида Фёдорова и Леона Иванова соответствуют эти фамилии?
-
Ну, вот, закончился и второй, видимо последний в этом году день моей работы в архиве. Давайте сначала уточним данные из дела 2620. Итак, обещанные главы семейств из Езерийского общества с указанием названия деревни: Михайло Степанов - Турликово; Демид Фёдоров - Обудворцы; Леон Иванов - Подкрестово. Кроме того, в том документе со стр. 176 указано что: 1. сын Парфён Кондратия Максимовича Гультяя бежал с места жительства в неизвестном направлении. 2. сыновья Никифор и Герасим Кондратия Максимовича Гультяя и брат Ефрем Герасима Сергеевича Болтуна отданы в рекруты. "Высочайший указ" о переселении неплательщиков податей в Сибирь датирован точно 03.11.1847 г. Хотя для переселенцев Курской и Воронежской губерний 1848 года в переписке чиновников при планировании мест водворения всплывает название "деревни Мизоновой /Тыковка тоже/", скорее всего окончательным местом был выбран Курганский округ. Видимо для Мизоново была уготована более многочисленная партия переселенцев 1852 и 1853 годов, если правильно помню, 91 против 51. Переселенцы из Воронежской губернии Коротоякского уезда 1849 года были поселены кажется в Ялуторовской волости. Теперь о деле 4070. Увы, но в этом деле ничего по "нашим" переселенцам нет. Есть переписка от 11.02.1857 по переселению 7 человек панцирных бояр Себежского уезда, которых планировали поселить в д. Шестаково Утчанской волости Ишимского округа, но потом присоединили к другой более многочисленной группе переселенцев. Эта другая группа проходит по документам от 15.05.1857 г. Это 72 семейства панцирных бояр Невельского округа Себежского уезда Непоротовского общества в составе 206 мужчин и 216 женщин. Окончательным пунктом им назначили Бергамакскую волость Тарского округа. 20.06.1857 г. из Городецкой губернии и Себежского уезда пересеяли ещё 9 человек. Их сначала планировали разместить в деревне Таволжан Сладковской волости, но власти, напуганные неспокойным совместным житьём старожилов и самоходов в других местах, решили присоединить их к следующей группе из 25 семейств. Их разместили в Большереченской и Бергамакской волостях Омского уезда. "Наших" фамилий у всех этих переселенцев (по крайней мере среди записанных в деле 4070) нет! Есть упоминания крестьян Михаила Голубова, Ефима Пунтаса, Николая Полукевича и других. Эти переселенцы тоже долго и упорно ругались с местными властями, отказываясь принимать отведённые им земли и даже грозились уйти обратно в свои старые губернии. Но потом конфликт как-то уладился. Как именно в деле не написано, или я просто при беглом просмотре не нашёл. Вот такие результаты. PS У меня просьба. Никто не поделится со мной "сказками" или другими документами по Второму Песьяново?
-
Спасибо, Ирина! Сегодня перепишу и их.
-
Итак, сегодня за 2 часа удалось просмотреть 210 страниц Ф3О2Д2620. Постараюсь описать всё самое интересное по горячим следам, чтобы ничего не забыть. Дело в основном состоит из донесений чиновников различных уровней по вопросу переселенцев. Упоминаются Московская, Воронежская, Курская и Витебская губернии. Ближайшее к нашей теме, что мне удалось найти - это достаточно много информации по переселению 20 семей (59м и 68ж) в 1849 году в Ларихинскую волость, о чём расскажу ниже. В различных документах мелькает название деревни Мизоново, но без привязки к каким-либо фамилиям. Есть лишь общая информация о том, что в 1848 году из Московской губернии в Мизоново за недоимки было отправлено сколько-то человек для расселения среди семей старожилов! Планировалось отправить 39 человек мужского и 62 женского пола, но реально было переселено значительно меньше. Сколько - неизвестно. Выходили они в конце апреля, поэтому достигли пункта назначения к сентябрю 1848 года. Фамилий и имён, как я уже говорил, нет. И, судя по тому, что переселенцев пристраивали в семьи, вряд ли они сохраняли свои старые фамилии. А, зная "любовь" старожилов к самоходам, можно также предполагать что последние жили плохо и недолго. Впрочем, последнее уже мои домыслы, поэтому вернёмся к фактам. В 1840-х годах в центральной и западной частях Российской империи был неурожай. Многие семьи не смогли набрать нужное количество подати. Поэтому кажется (увы, точно не записал) 03.11.1847 г. российский император издаёт указ о переселении должников в те места Сибири, где есть свободные плодородные земли, для того, чтобы на новом месте недоимщики могли наладить сильное хозяйство и вернуть недоимки в казну. Из Витебской губернии первая партия переселенцев была сформирована в деревне Гультяи Невельского уезда из 20 семей со следующими главами: из Гультяевского общества Невельского округа Кондратий Максимович Гультяй из д. (?) Когадово; Фёдор Феклистович Гультяй из д. Высокая; Абрам Трофимович Кисель из д. Богданцево; Наум Федотович Кисель из д. Закучёво; Иван Юрьевич Юринов из д. Закучёво; Степан Филипович Раев из д. Закучёво; Абрам Матвеевич Базилевич из д. Матвеево; Василий Кирилович Мутьев из д. Исаево; Герасим Харитонович Козырь из д. Заглушицы; Герасим Сергеевич Болтун из д. Заглушицы; Никон Емельянович Казакевич из д. Логуново; Кондратий Семёнович Зарембо(или Заремба) из д. Смарадовка; вдова Варвара Степановна Юринова из д. Рамуси (в документе написано "Радуси", но вряд ли бывают такие совпадения). из Семицинского общества Городецкого округа Федосей Васильевич Шалыга из д. Семицы; Зиновий Максимович Болдыш из д. Семицы; Кондратий Максимович Смарыга из д. Клюкино; Филимон Максимович Шалыга из д. Прудка. и ещё 3 семьи из Езерийского округа без отчеств и с фамилиями типа "Иванов, Петров, Сидоров...". Переселенцы выдвинулись из Гультяёв 20.04.1849 и прибыли в Тобольскую губернию только в конце августа. Пока они были в пути, у чиновников была многостраничная переписка на предмет определения "места водворения". Изначально планировалось поселить их в Курганском уезде, но оказалось что землемеры не успели произвести разведку и разметку земельных участков. Поэтому конечным пунктом была выбрана Ларихинская волость Ишимского уезда. На новом месте тоже всё пошло "не здорово живёшь". Сначала переселенцам пообещали плодородные земли у "озера Песьяного", но новый землемер распорядился отдать переселенцам совершенно другие земли, на которых было сильное засоление и вода горькая настолько, что "нельзя даже скот поить". Поэтому два переселенца Абрам Кисель и Степан Филимонов с помощью писаря составили письмо Генерал-Губернатору Западной Сибири с прошением о выделении им ранее указанных земель. (Как я помню из дела, просмотренного мною летом, просьба была удовлетворена). В Ларихинскую волость также были отправлены 127 переселенцев из Воронежской губернии Коротоянского уезда, но фамилии все не наши. Вернее есть там, например, Евдокимовы и Шараповы, которые мне некровные родственники. По "не нашим" переселенцам в деле есть ещё один список глав семей, но я не помню в какой уезд Тобольской губернии их поселили. Завтра, если ничего не помешает, просмотрю оставшиеся 68 страниц этого дела, плюс 91 страницу Ф3О3Д4070.
-
Заказал Ф3О3Д4070 и Ф3О2Д2620. Если ничто не помешает, то во вторник будет новая информация.