v_arapov

Справка об участии моего деда Зубова Трифона Алексеевича в Первой мировой войне 1914-1918 г.г. Зубов Трифон Алексеевич, родился 18.02.1894 г. в деревне Бардина Абалакской волости Тобольского уезда. Деревня Бардина была основана его прапрадедом между 1762-1788 г.г. Русский, крестьянин, православный. Окончил три класса церковно-приходской школы в селе Преображенка Абалакской волости Тобольской губернии. В феврале 1915 года был призван в действующую российскую Императорскую армию. Рядовой 36 Сибирского стрелкового полка 9 Сибирской стрелковой дивизии 4 Сибирского армейского корпуса. В течение 1915-1916 г.г. 4 Сибирский стрелковый корпус принимал участие в военных действиях на Северо-Западном, Западном, Юго-Западном и Румынском фронтах. В декабре 1916 года русские 9, 6 и 4 армии, спасая румынскую армию от полного разгрома, остановили части германской и австро-венгерской армий на рубеже реки Сирет в восточной Румынии. 36 Сибирский стрелковый полк вёл бои против наступавших германских частей под командованием генерала Макензена в районе города Браилов (ныне-Брэилу). Город был захвачен немцами 24 декабря (ст.стиля), а незадолго до этого, 22 декабря 1916 г. мой дед попал в плен. Предположительно, деда определили в один из концентрационных лагерей на территории Германии. По рассказам моей мамы и её родственников дед вспоминал, что выживать было тяжело, особенно плохо было с питанием. Вынуждены были есть всё, что могли поймать (и птиц и крыс). «Муравей ползёт и его поймаешь и съешь, так есть хотелось». В семейном архиве сохранилась фотография Трифона Алексеевича, сделанная в плену. Бесплатная рабочая сила военнопленных широко применялась в экономике всех воюющих стран. Дед вспоминал, что он работал у одного зажиточного немецкого крестьянина. Тот даже предлагал ему жениться на одной из своих дочерей. Дед отказался, сказав, что он уже женат. Осенью 1918 г. дед и его товарищи по плену решили совершить побег. Они подкупили часового и договорились с ним, чтобы он поднимал тревогу после того как они доберутся до реки Шпрее. Когда они уже переплывали реку, по ним открыли стрельбу. Из пятерых бежавших два человека были убиты. Дед хорошо плавал, он старался глубоко нырять, подольше оставаться в воде и менять направление. Далее беглецы шли по ночам через немецкие и польские деревни. Питались тем, что ещё оставалось в земле после собранного урожая. В одной из деревень женщина-полька отдала им ведро картошки, а на вопрос «где Россия», махнула рукой в сторону востока. В ноябре 1918 г. закончилась Первая мировая война. В декабре беглецы прибыли в Москву. 31 декабря 1918 г. в Центральной коллегии о пленных и беженцах деду выдали билет военнопленного. Трифон Алексеевич Зубов вернулся в родную деревню Бардину на Прощёное воскресенье, т.е. 17 марта 1919 года.

Ещё раз здравствуйте! Взял на себя повышенные социалистические обязательства и ознакомился с последней по времени книгой О.П. Балановского «Генофонд Европы» (М., 2015). В отличие от широчайшего круга первичных данных в книге «Русский генофонд Русской равнины» (М., 2004) в этой книге речь идёт о собственно генетической географии (мтДНК, игрек-ДНК, аутосомные ДНК). Снова проделана гигантская по трудоёмкости работа по анализу европейских популяций, составлению этнических частот, генетических расстояний, генографических карт для регионов Европы. Вводится в научный оборот анализ известных образцов древней ДНК. По прошествии времени автор изменил своё отношение к информативным возможностям Y-хромосомы. «Y-хромосома является надёжной генетической системой с высокой разрешающей способностью». Появилась глава о датировках по гаплотипам и о разных методах расчёта, о скорости мутирования участков генома. Это даёт возможность сторонним наблюдателям сравнить подходы к данной теме со стороны геногеографии и ДНК-генеалогии. Особенное удовольствие доставляет чтение страницы 65, на которой автор вступает в прямую полемику с доктором биохимических наук А.А. Клёсовым. Как подобает добросовестному учёному, О.П. Балановский перечисляет семь позиций, по которым он собирается критиковать ДНК-генеалогию. И в шести случаях из семи …соглашается с Клёсовым. Седьмая позиция собственно к научному аргументу отношения не имеет. Просто обвинение в плагиате. А иначе за что боролись? Однако, как было замечено ранее, нас интересует значение проделанного труда для истории вообще, для понимания процессов этногенеза в древности, для исследований по бездокументальной генеалогии. И здесь, на мой личный взгляд, по-прежнему вместо того, чтобы стимулировать историческую науку новыми данными, предоставить некие новые инструменты для изучения древних миграций, попгенетика опирается на существующее положение дел в истории. Пример 1. «Лингвистически балты – ближайшие родственники славян. И генофонды их весьма похожи. Поэтому, если предположить, что расселяющиеся на восток славяне ассимилировали по преимуществу ранее расселившихся там балтов, то это объяснит и сходство современных славянских и балтских генофондов друг с другом, и их отличия от окружающих их не-балто-славянских групп Европы». – Балановский О.П. Комментарий. Если предположить, что пришедшие на Балтику во второй половине первого тысячелетия до н.э. племена с мажорной гаплогруппой N1c поселились рядом с обширным массивом славянских племён с мажорной гаплогруппой R1a и переняли индо-европейский язык славян, а некоторая их часть была ассимилирована славянами, то это объяснит сходство современных славянских и балтских генофондов друг с другом. Вопрос. Каким образом в решении этой дихотомии могут помочь популяционная генетика и геногография? Пример 2. «Генетическое своеобразие северных русских твёрдо установлено. Его причины – нет. По данным об Y-хромосоме оказалось, что северные русские похожи не столько на финно-угров, сколько на географически отдалённых балтов. Сходство …позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего генофонда Европы, восходящего ещё, возможно, к эпохе мезолита». – Балановский О.П. Комментарий. Можно выдвинуть гипотезу о том, что в процессе частичной ассимиляции племён «первой финно-угорской миграционной волны» во второй половине первого тысячелетия до н.э. славянские племена с территории западной Балтики продолжали расселяться на территории Русского Севера. Позднее, в конце первого тысячелетия новой эры, колонизация Русского Севера была продолжена славянами из новгородской и ростово-суздальской земель. Вопрос. Какие средства и методы попгенетики/геногеографии помогают установить справедливость той или иной гипотезы? Кажется, я начинаю понимать разницу между попгенетикой/геногеографией и ДНК-генеалогией. Если вышеназванные научные дисциплины занимаются в основном описанием современной объективной реальности в виде генофондов, то ДНК-генеалогия пытается объяснить ряд древних миграций и исторических процессов с помощью научных (количественных) методов, основанных на расчётных данных по Y-хромосоме. В основе подхода ДНК-генеалогии лежит понятие биологического рода от мужчины-первопредка. Следовательно, посредством методов ДНК-генеалогии можно изучать миграции древних племен – потомков некого первопредка, в силу обстоятельств вынужденных менять места обитания. Точность методов расчёта, продемонстрированная на примерах Рюриковичей или семьи пражских евреев 16 века, вполне достаточна для применения их в вопросах изучения родства и истории других кланов, родов и позволяет получать новые научные данные. По мере написания этих строк у меня возникла некая ассоциация, связанная с пушкинскими Моцартом и Сальери. Работающий в поте лица Сальери не может понять как легкомысленный Моцарт легко и непринуждённо пишет гениальные произведения. На мой скромный взгляд, многое в этом вопросе объясняется наличием таланта или гения у человека, занятого тем или иным видом творчества. Иначе трудно понять «войну», развязанную попгенетиками во главе с Балановскими против ДНК-генеалогии. На самом деле это разные научные дисциплины, имеющие разные предметы исследования, отличающиеся понятийные аппараты, применяющие разные способы решения научных задач. Просто каждый должен заниматься своим делом. И всё будет хорошо. И да преумножатся генофонды нашей прекрасной страны России. С наступающим Новым годом! С уважением, Владимир

Здравствуйте! Вы не первая, кто задаёт такой вопрос. Да, пришлось одолеть «Русский генофонд Русской равнины». Труд объёмный, многоплановый, тяжёлый для чтения (424 страницы). Хочу подчеркнуть, что в нашем с Вами диалоге попытаюсь охарактеризовать эту книгу с точки зрения любителя истории, интересующегося историей рода, вопросами этногенеза великорусского и других этносов нашей страны. Очень большая описательная часть, проделана гигантская работа по сбору и анализу материалов антропологии, дерматоглифики, антропонимики и генетики русского населения Восточно-Европейской равнины и по интерпретации этого материала в рамках геногеографии. Впечатляет работа по сбору и изучению русских фамилий, особенно указание на связь определённых фамилий с определёнными регионами обитания великорусского этноса. В виде открытой базы данных эта информация могла бы стать хорошим подспорьем для документальной генеалогии. Заметим, что наиболее слабой представляется глава, посвящённая анализу исследований Y-хромосомы. Пример: «Из данных о ДНК полиморфизме сейчас можно извлечь меньше информации о русском генофонде, чем из классических генетических маркёров и антропологических признаков». Сделаем скидку на то, что книга была опубликована ещё в 2004 году, когда работа по игрек-хромосомам только набирала обороты. Помимо детального описания предмета исследования, научные труды предполагают некие выводы, поиск закономерностей, возможности прогнозирования, построения моделей и проверку их с помощью некоторых алгоритмов, выработанных в ходе исследований. В отношении истории, на мой взгляд, значение этого фундаментального труда стремится к нулю. Загадочные «генетические расстояния» между популяциями, «среднеэтническая частота» - как это может помочь историкам (археологам, этнографам) разобраться в этнической принадлежности древних археологических памятников? Могут ли подобные дефиниции помочь нам выйти за пределы документальной генеалогии? В заключение приведу пример из этой же книги: «…вспомним, что современное русское население образовалось при смешении пришлого славянского и автохтонного финно-угорского населения. Славянские племена в течение нескольких веков продвигались с запада на восток, колонизируя Восточно-Европейскую равнину и ассимилируя местные финно-угорские племена. В середине этого процесса, когда славяне достигли территорий, которые являются сейчас серединой русского ареала, смешение было особенно интенсивным. В результате образовался ≪среднерусский≫ генофонд, составленный из славянского и финно-угорского компонентов». Лично для меня это пример подгонки неких «научных соображений» под существующие и господствующие в определённый период времени положения исторической науки. Не хочется это комментировать. Обращаю Ваше внимание только на перлы, выделенные красным. С уважением, Владимир

"Костяки" - это Вы об останках Ваших предков? "Костяки" это жаргон в среде археологов. Если угодно, будем говорить останки. С уважением, Владимир

Вы всерьез предполагаете, что предки Араповых 4 тыс. лет назад жили а районе Тюмени? Здравствуйте! Я не прочь пошутить, но не до такой степени. Чувствую, что необходимо пояснить своё отношение к данному вопросу. В 1637 году мой пращур Федот Васильевич Зубов переселился из-под Великого Устюга в Тобольск и положил начало нашему роду по моей материнской линии. Полагаю, что имеется хороший шанс встретить упоминание о нём и о его отце Василии Зубове в писцовых книгах Устюжского уезда 1623-1626 г.г. Далее, поскольку данные переписей 16 в. по Устюжскому уезду не сохранились, шансы обнаружить письменные свидетельства о предках стремятся к нулю. Это нормально. У возможностей документальной генеалогии есть свои естественные ограничения. Возникает вопрос, а что было раньше? Выход за пределы письменной генеалогии предлагает ДНК-генеалогия, научная дисциплина, быстро развивающаяся в течение последних десяти лет. В отношении Рюриковичей, например, ДНК-генеалогия подтвердила существование их общего первопредка, жившего в девятом веке. Кстати, если бы Вы происходили от Рюрика, кем бы Вы его стали считать – прямым родственником или кем-либо ещё? Потому что следующий вопрос, который требует решения, это вопрос отношения родства к предкам из весьма отдалённых поколений. Известна традиция о необходимости помнить предков до седьмого колена у казахов и других народов. Её можно рассматривать как народный или моральный критерий родственных связей. Однако, наука генетика пошла дальше, цепочка прямого родства от отца к сыну (посредством исследования игрек-хромосомы) прослеживается (просчитывается) у сотен поколений. Теоретически, все известные 22 рода-гаплогруппы сходятся к некому первопредку «Адаму» (по игрек-хромосоме). Где на этой цепочке лежит грань между «родственником» и «предком»? Вопрос интересный, каждый решает его самостоятельно. Вернёмся к вопросу об археологических культурах и генетическим терминам «предок», «потомок» относительно наших современников. Будучи студентом исторического факультета Тобольского пединститута принимал участие в археологических экспедициях, делал доклады на региональных студенческих конференциях. В то время найденные древние поселения и артефакты (эпохи средневековья Западной Сибири) считал имеющими возможное отношение к современным коренным народам Западной Сибири. Не более того. Впрочем, этническая принадлежность населения археологических памятников была и остаётся очень сложным предметом, над которым ломают копья учёные и сегодня. Объективные данные ДНК-генеалогии значительно облегчают учёным эту задачу. Применительно к моему случаю местом появления рода-гаплотипа N1c1-Z1936 считают территорию Западной Сибири и Урала примерно 4500 лет назад. Эта эпоха и эта территория хорошо исследованы археологически. Парадигму «я - сын своего отца, мой отец – сын своего отца» никто не отменял и не отменит. Следовательно, как только гаплотип/снип N1c1-Z1936 будет найден в останках людей, живших тогда же и там же, станет ясно, что да, мои предки по материнской линии проживали в нашем регионе (естественно, не обязательно около Тюмени). Дело времени. И последнее. Московская лаборатория Академии ДНК-генеалогии проделала очень важное для меня персональное ДНК-генеалогическое исследование нашего рода. Выводы, сделанные А.А. Клёсовым, помогают мне: • встроить историю личного рода в историю человечества (Homo sapiens); • понять, какими путями первопредки рода оказались на территории России; • локализовать место жительства ближайших по времени первопредков в эпоху бездокументальной истории. Будучи в «трезвом уме» понимаю, что это не мои «родственники» или «родные». Тем не менее, мой эмоциональный фон при рассмотрении подобного вопроса поменялся. Установленные археологические памятники (с совпадающим гаплотипом/снипом) уже не будут для меня некими «артефактами». Они подтвердят мою личную связь с людьми, жившими в столь давние времена. Данные специальных исторических наук, таких как ДНК-генеалогия, археология, этнография, лингвистика способны помочь исследователям родословных получить органичное, объёмное и комплексное знание об истории рода, о его взаимной неразрывной связи с историей родов соотечественников и, в конечном счёте, с историей нашей великой Родины. Таков был основной тезис моего сообщения, сделанного на ежегодных чтениях Тюменского историко-родословного общества в ноябре 2016 года. С уважением, Владимир P.S. ДНК-анализ игрек-хромосомы по линии Араповых пока не по карману. Но это тоже "дело времени".

Отчего же? На данное время сложились все необходимые предпосылки для решения этой ранее неразрешимой задачи. А именно, наш регион достаточно хорошо исследован археологами, раскопаны могильники, костяки хранятся в спецфондах, существует методика извлечения ДНК-материала, есть специалисты, в ДНК-генеалогии разработаны методы определения возраста и происхождения различных гаплогрупп/гаплотипов, существует обширная база данных гаплотипов/снипов наших современников из разных регионов и этносов. Как обычно, дело остаётся за малым - нет заказчиков, нет финансирования. А потому, немного терпения и "их тиозавры - будут наши". С уважением, Владимир

Здравствуйте! Отчасти Вы правы. В распоряжении науки всего лишь порядка ста образцов древних Y-хромосом. Потребуется немало времени, чтобы база данных стала репрезентативной. Пока далеко не все современные этнические единицы в нашей стране достаточно исследованы на предмет гаплотипов/снипов. И всё-таки, полагаю, это лишь вопрос времени. Относительно своего рода настроен более оптимистично. Гаплотип N1c1-M178 - Алтай, 14 000 лет назад. N1c1-Z1936 - Урал, 4 500 лет назад. Есть от чего отталкиваться. Поскольку сам проживаю в Тюмени, то памятники эпохи местного бронзового века отчасти можно рассматривать как места проживания моих далёких предков. С уважением, Владимир

Здравствуйте! В мае 2016 г. в Москве начала работу лаборатория Академии ДНК-генеалогии. Лаборатория анализирует ДНК материал (Y-хромосома, митохондриальная ДНК), оформляет сертификат гаплотипа. В отличие от других специализированных фирм, московская лаборатория предоставляет персональное исследование гаплотипа. В октябре-ноябре 2016 г. наш многочисленный клан получил материалы по анализу ДНК Y-теста нашего общего родственника. Результаты оказались интересными. По архивным источникам нам было известно, что на протяжении последних более чем четыреста лет наши предки были великороссами из этнографической группы северных русских людей. По данным ДНК наш род (по линии моей матери) имеет гаплотип/снип N1c1-Z1936. Что, в частности, означает, что некогда предки-мужчины нашего рода имели угро-финскую (по языку) метку. В связи с этим изучение истории рода становится ещё более занимательным делом. Возникает новая сверхзадача: установить когда, где и при каких обстоятельствах наш первопредок из некого "пермского" племени и его потомки стали славянами и великороссами. В заключение хотелось бы обратить внимание посетителей сайта СВРТ на то, что благодаря данным новой специальной научной дисциплины - ДНК-генеалогии - исследователи родословных впервые получили возможность выйти за пределы письменных источников и проследить пути развития рода на протяжении тысяч лет, определить место рода в истории человечества, использовать материалы археологии, этнологии, лингвистики для углубления знаний о материальной и духовной сторонах жизни и о местах обитания предков. С уважением, Владимир

Прошу опубликовать в фамильном навигаторе СВРТ по адресу wiki.svrt.ru информацию: Искомая фамилия: Зубов Регион поиска: Устюжский уезд Вондокурский стан Василий Зубов 1623-1626 г.г. ФИО исследователя: Арапов Владимир Алексеевич Контакты: ... Откуда исследователь: г. Тюмень С законом о персональных данных www.svrt.ru/PD.htm ознакомлен и обязуюсь его не нарушать. Ответственность за добавляемую информацию несу лично я, а не администрация ресурса wiki.svrt.ru, я обладаю правами на добавление этой информации и соглашаюсь с тем, что после публикации она станет общедоступной. Ваша информация добавлена в фамильный навигатор.

Спасибо! Отыскал, что в ГА РФ есть указатель "военнопленные государств, воевавших против России в Первой мировой войне, именной - 710 тыс. карт". О наличии в фонде Центропленбежа-Центроэвака картотеки русских пленных сведений нет. Меня, в первую очередь, интересуют списки репатриированных из Германии по обмену 1920-1922. Среди них был мой дед Герасим. Попробую обратиться в ГА РФ. Результат, если он будет, выложу на форуме. Здравствуйте! Интересует результат Вашего обращения в ГАРФ. Мой дед бежал из плена (по семейному преданию, из района на реке Шпрее, Германия) осенью 1918 г. 31 декабря 1918 г. получил билет военнопленного в Центроплене, Москва. Пытаюсь установить его местонахождение в Германии. С уважением, Владимир

Прошу опубликовать в фамильном навигаторе СВРТ по адресу wiki.svrt.ru информацию: Искомая фамилия: Арапов Регион поиска: Тобольская губерния, Бронниковская волость, деревня Еловка ФИО исследователя: Арапов Владимир Алексеевич Контакты: v_arapov@mail.ru Откуда исследователь: г. Нефтеюганск С законом о персональных данных www.svrt.ru/PD.htm ознакомлен и обязуюсь его не нарушать. Ответственность за добавляемую информацию несу лично я, а не администрация ресурса wiki.svrt.ru, я обладаю правами на добавление этой информации и соглашаюсь с тем, что после публикации она станет общедоступной. Ваша информация внесена в фамильный вики-навигатор. Запрос_в_генеалогический_форум_ВГД_20.01.2006.doc