Перейти к публикации

systema96

Пользователи
  • Публикаций

    105
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя systema96

  1. Специально этим никогда не занимался, хотя знаю несколько человек, которые на МолГене профессионально увлекаются калибровкой скорости мутации именно по парам "отец-сын". Два раза встречал следующие результаты: - 5 поколений до общего предка (Казахстан, кожалар): http://forum.molgen.org/index.php/topic,28....html#msg158163 - на 67 маркерах одно отличие - 250 лет до общего предка (чеченцы): ни одного отличия на 67 маркерах. Может быть уважаемая Пенелопа приведет какие-то другие примеры...
  2. Есть инструменты с помощью которых можно приблизительно оценить средний возраст родовой популяции. По трем гаплотипам считать не совсем корректно, но для приблизительной оценки возраста подойдет. Применяем классический ASD метод. Он-лайн калькулятор также расположен на сайте Семаргла (там же для интересующихся есть и мануал, написанный авторами метода): http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/tools/asd-classic/ Обработав три гаплотипа получаем: number of mutations in own marker: ASDcmrk = 0,318407960199 (количество мутаций на один маркер) Делим ASDcmrk на mutation rate получаем число поколений до начала расхождения родовой популяции (т.е. активного ветвления дерева). В нашем случае 178 поколений. Использованная mutation rate (скорость мутации) откалибрована для возраста поколения 25 (реально на мой взгляд возраст поколения будет выше от 28 до 32). Итак, получаем 178 х 25 = 4456 лет назад. Ну так никто и не утверждал, что они близкие родственники Просто исходя из известной нам на настоящий момент истории миграций гаплогруппы Q просматривается вывод о том, что распространялась она с востока на запад, а не наоборот. Примечание: всё вышеизложенное не является истиной в последней инстанции. Это просто определенные расчеты и умозаключения, основанные на моих текущих знаниях о предмете нашего разговора. Если подходить к вопросу строго, то всё что идет после цифры 0,318407960199 есть результат применения неких допущений относительно скорости мутации и возрасте поколения.
  3. База Семаргла включает только 67-маркерные гаплотипы из публичных проектов FTDNA. Что-то вносится вручную администраторами гаплогрупп. Разумеется эта база не претендует на полноту охвата, но является одной из лучших в своей области. Что касается Q, так это вообще достаточно редкая гаплогруппа (даже в пиковых значениях не превышает 7% по отдельным популяциям). Кроме того, ее представители проживают в районах, мягко говоря, не охваченных ДНК-тестированием
  4. Почему это нет русского проекта? Есть проект RussiaDNA, который потенциально охватывает всех, чьи предки проживали на территории Российской империи или СССР. См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,561.0.html Есть ещё десяток более сфокусированных проектов: "Курские однодворцы", "Южное порубежье Российского государства", "Тула"... Перечислять можно достаточно долго.
  5. Есть ещё и Пузыня R1b. См.: http://forum.molgen.org/index.php/topic,15....html#msg163919 А вот насчет Q1a3 зря Вы так Она является распространенной и в Сибири, и на Кавказе. Это разные субклады, отличные от М3, действительно характерной для америндов вообще (а не только североамериканских индейцев). Означенный Пузынин Q1a3 происходит из панцирных бояр Гультяевской волости. К нему относительно близок литовец Šumskis и куши-киргиз (казах из рода, ведущего происхождение от енисейских киргизов). Думаю, что вполне вероятно происхождение от коренных сибиряков. http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/5328/ А вот судя по всему Ваши совпаденцы: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/208/ А есть ещё и Puzyna с гаплогруппой N: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/5150/
  6. Если это тестовые наборы FTDNA, высланные по инвойсу (без оплаты), то нужно им написать чтобы счет был перевыставлен по текущим ценам (с учетом скидок). Лучше всего это сделать через администратора проекта.
  7. По разработанным генеалогиям устраивать перепроверку методом генетического тестирования нет смысла. Если только Вы не занимаетесь исследования в области калибровки скорости мутаций Y-ДНК А вот смотреть однофамильцев - это достаточно продуктивное занятие. Вот интересный практический пример: http://forum.molgen.org/index.php/topic,33....html#msg159473 Хотя с точки генеалогии он головной боли и добавил, но четко показывает, что выявлено несколько явных родственников.
  8. Начинать можно и с 37 маркеров: Y-DNA37. Хотя если нет финансовых ограничений, то можно сразу заказывать Y-DNA67. Без минимального импортного языка не обойтись. Нужно будет зарегистрироваться на сайте Family Tree DNA (http://www.familytreedna.com/) и сделать заказ. Заказ можно сделать и через проект RussiaDNA. Проект имеет широкие рамки (ex-USSR) и очень профессионального и доброжелательного администратора проекта Lesla.
  9. systema96

    Фамильный вики-навигатор

    Прошу опубликовать в фамильном навигаторе СВРТ по адресу wiki.svrt.ru информацию: Искомая фамилия: Гальцов Регион поиска: Старый Курлак с., Анненский р-н, Воронежская область, Россия Фамильная тема: Гальцовы и Щетины Искомая фамилия: Шетинин Регион поиска: Старый Курлак с., Анненский р-н, Воронежская область, Россия Фамильная тема: Гальцовы и Щетины Искомая фамилия: Самороков Регион поиска: Кугульта с., Грачевский р-н, Ставропольский край, Россия; происхождение - Слобожанщина, Воронежская губерния Фамильная тема: Самороковы Искомая фамилия: Шабров Регион поиска: Заболотье дер., Ярославского уезд., Ярославской губернии Фамильная тема: Гурьяновы и Шабровы Искомая фамилия: Гурьянов Регион поиска: Глебово дер., Романов-Борисоглебского уезда уезд., Ярославской губернии Фамильная тема: Гурьяновы и Шабровы Контакты: (systema96) С законом о персональных данных: http://docs.pravo.ru/document/view/1162/16506518/ ознакомлен и обязуюсь его не нарушать. Ответственность за добавляемую информацию несу лично я, а не администрация ресурса wiki.svrt.ru, я обладаю правами на добавление этой информации и соглашаюсь с тем, что после публикации она станет общедоступной. Ваша информация внесена в фамильный вики-навигатор.
  10. systema96

    Гальцовы и Щетинины

    Интересная информация, касательно дворян и однодворцев Гальцовых. Возможно, что однофамильцы. http://www.history-ryazan.ru/node/12181
  11. Возможно, что заинтересованность есть. Про заинтересованные люди не пересекаются по своим кругам общения. Сидят по разным форумам А насчет финансирования полностью согласен с Валентиной: проекты пока финансируют энтузиасты, движимые чистым любопытством.
  12. Y+аутосомы - для мужчин мито+аутосомы - для дам, хотя можно и для мужчин, но большого смысла не вижу. Скидка хорошая. Для того кому это интересно - хорошая возможность войти в тему. Первый тест (c Y-хромосомой) идеально пододит для анализа группы потенциальных родственников без подтвержденной генеалогии, но имеющих общих предков в течение 3-4 поколений. Аутосомы подтвердят родство по всем возможным линиям (но без детального анализа, называемого фазирование) не дадут понимания по какой линии родство. Ну а Y подтвердит в таком случае фамилию, родство по прямой мужской линии.
  13. systema96

    Род князей Долгоруковых

    Для информации. Вот тест одного из Долгоруковых: 147591 Dolgorukov http://www.familytreedna.com/public/SiberiaTransbaikalia/ Вот ещё про царскую семью.
  14. systema96

    Род князей Долгоруковых

    Так и мой на Молгене, 111 маркёров, опубликован. Чего там страшного может быть. Согласен с коллегой. Если эту тему обсуждать коллективным разумом, то результаты должны быть озвучены. Хотя бы потому, что есть публичные данные по тестам Романовых и Долгоруковых. Тогда можно реально рассчитывать на помощь сообщества. А так скпесис большинства наблюдателей этого процесса понятен - нет предмета обсуждения. Даже вопрос о юридической помощи можно обсуждать только в контексте понимания относимости доказательств.
  15. systema96

    Род князей Долгоруковых

    anin19 А какие тесты ДНК сделаны? МитоДНК или аутосомы? Возможно вопрос об эксгумации ставиться исходя из следующей логики: - необходимо сопоставление с Романовыми по Y-хромосоме, которая по женской линии не наследуется; - на основании аутосомного теста и Х-хромосомы делается попытка установить отцовство; - при подтверждении отцовства для идентификации отца как Михаила Романова идет сопоставление его данных с известными тестами Романовых по Y-хромосоме. Возможно так.
  16. 17 маркеров действительно достаточно для того чтобы отделить потенциальных родственников от точно не родственников. И то, для точного подтверждения родства и определения TMRCA придется делать большее количество маркеров. Я сам не принадлежу к сообществу профессиональных генетиков - поэтому, возможно не мне судить о мотивах поведения исследователей. Но на Ваш вопрос отвечу - у исследователей закончился грант, полученный под проект. И они сейчас заняты другой проблематикой. Тем более, что генетическая генеалогия это не научный мэйнстрим...
  17. Сумма не бешенная Только вот все проекты финансируют сами энтузиасты. Никаких спонсоров обычно нет. Это верно и для генеалогии (я, например, сам трачу свои деньги на архивный поиск), и для ДНК-генеалогии (аналогично). То о чем Вы пишите (протестировать несколько семей) называется калибровкой. Ею занимаются, есть эмпирические выведенные константы - mutation rate. Но, как я уже писал, оценка возраста биологического общего предка (ВБОП или TMRCA) определяется с определенной вероятностью. И, когда мы имеем дело с Y-хромосомой, результаты получаются в достаточно широком доверительном интервале. При росте числа маркеров точность вычислений возрастает, это правда.
  18. Соглашусь с Валентиной: близкие родственники. Так как на самом деле все достаточно индивидуально и гораздо сложнее, чем описывается на популярных сайтах. Если внимательно читать, то нужно обращать внимание на слово "вероятность". На практике лично встречал три ситуации: 1. отец и сын: полное совпадение по 67 маркерам. 2. два дальних родственника, общий предок по документальной генеалогии 5 поколений назад: 1 мутация на 67 маркеров. 3. два представителя татарских аристократических родов, друг друга вообще не знают, общий предок - предположительно 16 век: 2 мутации на 67 маркерах. Вот что ещё пишут люди собаку на этом съевшие: Кому интересно разобраться и вспомнить высшую математику рекомендую вот эту тему: Совпадение маркёров: когда жил общий предок И ещё. Для определения двоюродного или троюродного родства вполне подходит аутосомный тест типа Family Finder от FTDNA или тест 23andMe (об этом я уже писал в этой теме).
  19. Проект "Однофамильцы или родственники" у Балановских уже закрыт - грант закончился. Действительно они одни из лучших специалистов по популяционной генетике, но, насколько я знаю, занимаются в настоящее время исключительно непубличными проектами. То есть если Вам повезет и Вы окажетесь в зоне их текущего научного интереса (по географическому или этническому признаку), то Вас протестируют. Вот только гарантии что на Вас обратят внимание нет. А коммерческим тестированием лаборатория Балановских не занимается.
  20. systema96

    Самороковы

    Ещё интересные материалы по Самороковым:
  21. Постановка задачи была следующая: Ссылка для скачивания программы. История вопроса описана вот здесь: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3163.0.html
  22. Утилита может быть использована для преобразования кириллических GEDCOM файлов, экспортированных, например, из "Древа Жизни" в латиницу с однозначным (стандартным) фонетическим написанием фамилий, имён итд. Это полезно для последующей загрузки в генеалогические сервисы, принимающие только английские буквы. Целью написания было желание иметь возможность поддерживать только один вариант генеалогического дерева (на русском), и не делать редактирование 2х версий, и на русском и латинице, а просто генерить второй из первого, когда надо. Т.е. сократить рутинную работу в 2 раза. Утилита работает не только с файлами в формате GEDCOM: ей можно скармливать любые текстовые файлы и получать файлы в другой кодировке на выходе (без транслита). Такие задачи иногда возникают при перегонке старых текстовых файлов (например в KOI-8 или Windows-1251) в современный UTF-8. Использовать можно как ГУИ-вариант (для этого в существующий тулкит aisgedcom - добавлен новый таб), так и из коммандной строки. Фактически утилита является аналогом юниксовой iconv (но последняя не везде работает с транслитом, не имеет гуи и не всегда работает под виндовс/цигвином). (С) Anode http://forum.molgen.org/index.php/topic,4502.0.html
  23. systema96

    Гальцовы и Щетинины

    В переписной книге 2-й ревизии Битюцкой дворцовой волости Воронежской губернии и провинции 1745 года в селе Курлак значатся: "2340. Написанной в прежнюю перепись Мартин Фомин сын Щетинин 59 после прежней переписи рожденные у него дети: 2341. Фатей 19 2342. Василей 14 Написанной в прежнюю перепись 2343. Петр Фомин сын Щетинин 69 после прежней переписи рожденный у него сын: 2344. Исай 20 В прежнюю перепись объявленной, но в оклад не положенной: 2345. Михайла Петров сын Щетинин 24 после прежней переписи рожденные у него дети: 2346. Василей 3 2347. Афонасей 1 В прежнюю перепись объявленной, но в оклад не положенной: 2348. Ларион Мартинов сын Щетинин 24 (ф. 350. Ландратские книги и ревизские сказки. Опись 2, книга 395, листы 150-150об) В той же переписной книге в селе Шестаки записан переведенный из дворцового села Коломенского Московского уезда приселка Борисова: "написанной в прежнюю перепись 653. Василей Марков сын Зима 42 У него племянник родной, в прежнюю перепись написанной же 654. Федор Иванов сын Гальцов 31 У него рожденной после переписи сын 655. Дмитрей 8" (там же, л. 43) Таким образом видим - умножение рода Щетининых в Курлаке и появление Гальцовых в Шестаках (современное Шестаково Павловского района Воронежской области). Причем Гальцовы оказались в прямом смысле из дворцовых крестьян - из царской резиденции в Коломенском.
  24. systema96

    Самороковы

    Ответили. В ф. 58: в списке крестьян-домохозяев селения Кугульты Ставропольско уезда на 28.10.1881, а также за 1917 год Самароковы или же Самороковы не значатся. В ф. 80 (Ставропольский губернский статистический комитет) данных нет. В ф. 135 Ставропольской духовной консистории метрических книг Казанской, Крестовоздвиженской, Николаевской церквей села Кугульта не имеется. В ф. 459 Ставропольской казенной палаты ревизских сказок за 1882-1917 годы по селу Кугульта не имеется. В ф. 806 Волостных правлений Ставропольской губернии списков домохозяев, посемейных списков Кугультинского, Кугульто-Тугулукского волостных правлений не имеется. Всё. И куда теперь?
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования