systema96
-
Публикаций
105 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем systema96
-
-
РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.137 (1686/87 г.г.) Разборныя книги служилых людей разных чинов г. Чугуева. - 613л.
Самароков (поместье: д. Телега)Похоже, что вот они откудадеревня Телега - это Тетлега, не больше 70 км по прямой от бывшего Логового (ныне Шебекино)Тетле́га (укр. Тетлега) — село, до 2020 года входившее в Зарожненский сельский советЧугуевского районаХарьковской области. Код КОАТУУ — 6325483302.Население по переписи 2001 года составляло 245 (107/138 м/ж) человек. Село Тетлега находится на левом берегу реки Тетлега; К селу примыкает большой лесной массив урочище Чугуево-Бабчанская дача (дуб, ясень).
https://familio.org/catalogs/spisoksluzhilye17vek/persons/9f2a2e33-5d24-4216-a3f1-d2020ed7a0a4 -
Можно ли там найти Грамотиных?
UPD Уже сам нашел. Только чуть иначе записаны. Не Грамотины, а Грамматины. Форма фамилии была подвижной, писались и так, и так.
Грамматин Василий 81-122 82-117 83-119 85- 10986-98
Грамматин Евдоким 77-224 78-221 79-223 80- 223 81 -167 82-168 83-184 84-172 85-163
Грамматин Иван Антонович 84-149 85-435 87-374 88-344 90-317 91 -223 92-240 93-262 94-271
Грамматин Семен Петрович 83-112 84-105 86-10787-114
Грамматин Федор Никифорович 79-283 80- 28581-21786-16988-166
стр. 169 -
Как раз перед новогодними праздниками вышла моя книга по истории села Старый Курлак.
В.М. Гурьянов, О.М. Гурьянова "Гальцовы и Щетинины из Старого Курлака", Издательство "Зебра", г. Ставрополь, 2023 год
ЦитатаНа основе архивных материалов и других источников авторы раскрывают историю села Старый Курлак (Аннинский район, Воронежская область) через историю двух крестьянских родов.
В книге прослежена история рода Щетининых из Старого Курлака до первого упомянутого в ревизских сказках предка - Фомы Анисимова сына Щетинина, жившего в 1716 году в селе Сырском Романовского уезда. Его сыновья Петр и Мартин в итоге осядут в Курлаке.
Также прослежена история рода Гальцовых из Старого Курлака до первого упомянутого в ревизских сказках предка - Василия Фатеева сына Стеганцова (1702 года рождения). Анализ ревизских сказок за 1722, 1745 и 1764 годы показал идентичность Василия Фатеева сына Стеганцова и Василия Фатеева сына Гальцова (Галцова) и причину искажения фамилии - описку в ревизской сказке. Дети Василия Фатеевича дальше уже писались Гальцовыми.
-
Оно по полным сиквенсам составлено
-
По R1b точно есть
Но ссылку что-то не могу найти, лучше спросить у тех, кто в теме по R1b на Молгене.
-
-
Добавлю:
Гальцовы (Старый Курлак, Воронежская область) - N-BY158* (https://www.yfull.com/tree/N-BY158*/) -
13 часов назад, Юлия Стриганова сказал:
Ну это очень обобщенно, ведь группа крови ребенка вовсе не обязательно должна совпадать с группой крови родителей.
Лучше на Молген обратиться с этим вопросом.
Абсолютно верно. Есть таблица вариантов наследования (в зависимости от групп крови родителей), но прямого наследования группы крови системы AB0 не происходит.
-
В 05.06.2019 в 10:54, koteyka сказал:
Коллеги, сведущие в тестах ДНК (я абсолютный ноль в этих вопросах). Когда-то сдала тест ДНК в Генотеке. Пришли результаты. Увы, тест только по материнской линии, т.к. мужчин у нас на тот момент не осталось. Как я понимаю, это прослеживание: я-мама- её мама- бабушкина мама и т.д (?) О том, что сегодня в моём личном кабинете вообще изменились результаты по национальному признаку и по родственникам (старые куда-то пропали) - это непонятно, но терпимо. Гала группа Н28а. Но, 2 года назад мне позвонил один из определённых там родственников с весьма странной историей и загадкой своего рождения. Причём приёмная мать похоже из родни его родным родителям, т.к. кто-то проговорился, что ей малыша привели. Во-первых, у него 5 степень родства со мной. Объясните, пожалуйста, знатоки,это как? Кем он мне приходится и на каком уровне у нас может быть один предок? И это, как я понимаю, должна быть женщина, потому что по женской линии? А история такая, может и тут что-то подскажете: Он неожиданно при анализах на операцию обнаружил не совпадение группы крови со своими родителями - возник вопрос. Куча вылезла деталей - свидетельство что он не родной сын. и носит фамилию матери приёмной. Все расспросы ни к чему не привели, кроме категорического отказа говорить. На сегодня мама уже умерла. ОН человек с возможностями входа в определённые двери, стал искать. Добрался даже до генотека и всяких компетентных органов. Везде - тайна. Пугаются и молчат. А в одном месте сказали , что ему надо ещё немножко подождать и тогда всё разрешится. Я с такими случаями у знакомых сталкивалась - оч. похожая история. Ещё в его тесте ДНК идут родственные связи с 72 персонами из царствовавших особ. Но у меня по роду все вышли из крепостных или духовного сословия. так что еси и закрался кто (царствующий), так и тот , наверно, из помещиков, осчастлививших свою крепостную. Мы с этим родственником всё равно обрадовались и решили что мы родня и будем общаться. Но оч. хочется найти "мостик" родства, а ему разгадать загадку своего рождения и происхождения. Может чем поможете? Буду глубоко признательна)))
1. Что означает "5 степень родства"? Можно процитировать как это звучит в отчете или на сайте Генотека?
2. Если речь идет о митоДНК, то даже полное совпадение может означать предка в пределах нескольких тысячелетий. Там совсем иная скорость мутации, чем по игрек-хромосоме. Генеалогически значимой информации это не даст.3. H28a на YFull: https://www.yfull.com/mtree/H28a/
Оцените по флагам географический охват.
4. Про царствовавших особ - скорее всего по мито. Общий предок - в пределах нескольких тысячелетий. Вполне возможно тогда.
5. Если есть гипотеза о родстве, то нужно проверить аутосомы. Варианты: FTDNA, MyHeritage.
-
Вот ссылка https://www.familytreedna.com/my/big-y.aspx стоит сейчас 575 дол.
Если Вы сделаете промежуточный вариант (67 или 111), то для того чтобы уйти глубже, Вам придется дозаказывать проверку на снипы, за которые надо платить. А Big Y Вам сразу укажет конечный вариант тестирования по Y.
C 20 по 27 апреля BigY стоит 425 долларов - чуть больше 25 тысяч рублей.
New Test PricesFamily Finder $79 $59
mtFull Sequence $199 $149
Y-DNA37 $169 $129
Y-DNA67 $268 $209
Y-DNA111 $359 $289Upgrade Prices
BIG Y $575 $425
SNP Backbone $99 $79
SNP Packs $119 $89Первая цена - до скидок, вторая - на период скидок в честь Национального дня ДНК в США (National DNA Day - 25 апреля)
-
Протестирован третий Гальцов из Старого Курлака: также BY158+
Напомню, что это Гальцовы - это мужская линия моего прадеда по матери.
В FTDNA был протестирован мой двоюродный дел. BY158 - это его терминальный снип, так как нижележащие снипы отрицательные. В проекте 277626 Galtsov указан в группе Grand Lithuanian II (L550+)(L1025+)(BY158+ and pre) L1027 and L591. По снипам он N-BY158 (xL591, L1027). Вновь открытый S24402 Данкель в частной переписки не рекомендовал, так как #566731/Mr. Suchocki/POL по STR слишком далек от Гальцова.А в Тапотили протестированы на отдельный снип BY158 ещё двое Гальцовых, происходящий из Старого Курлака (Воронежская область), но не имеющий подтвержденного документальной генеалогией родства.
По состоянию на 1764 год (третья ревизия) в Старом Курлаке уже проживала семья с фамилией Гальцовы.
Ревизская сказка
1764 года ноября 7-го дня Битюцкой дворцовой волости села Курлак о состоящих мужского и женского пола дворцовых крестьянах
Гальцoв Василий Фатеевич – 45 умер в 1747 году
жена Дарья – 48
взята у дворцового крестьянина
Лазарева Дементия-Никита – 31
жена Степанида – 28
взята у дворцового крестьянина
Щетинина Мартына
дети
Григорий – 4
Варвара– 10
Февронья – 1-Василий – 28
жена Евросинья – 25
взята у дворцового крестьянина села Тойда
Лукьянова ГалактионаУже менее чем через сто лет Уставную грамоту подпишет больше десятка Гальцовых.
За означенный период документальных свидетельств родственных связей между ними не сохранилось (или пока они не найдены).
Вот так ДНК-анализ помог доказать вроде бы очевидный, но не подтвержденный архивными документами, факт. -
Не уверен, что в тему, но нашел сегодня интересную ссылку на презентацию канадских исследователей семейной истории (The British Isles Family History Society of Greater Ottawa) про поиск родственников солдат, погибших в Первую Мировую войну на Западном фронте
This presentation was given at the annual conference of BIFHSGO in Ottawa 2016.Over 330,000 WWI soldiers are still missing-in-action, many of them on the Western Front. Every year the remains of 30-60 soldiers are found during routine farm work. This presentation explores the process for identifying these soldiers and how the role of DNA testing will continue to grow in importance over the next few years.
К сожалению, о системной работе в этой области у нас в стране ничего не слышал. Причем даже в рамках работы поисковых отрядов, работающих по местам боев и захоронений времен Великой Отечественной войны.
-
Большое спасибо, но ссылка что-то не работает.
Исправился.
Вот правильная ссылка:
https://www.geni.com/blog/geni-adds-dna-to-...ree-394127.htmlНа личном опыте - в Geni.com теперь достаточно просто импортировать данные с личного аккаунта в FTDNA. Можно внести ДНК-данные по себе и всем родственникам в своем дереве.
Данные с 23&Me можно скачать на свой компьютер и закачать в аккаунт Geni.com.
В принципе, всё работает очень хорошо. -
Geni.com тоже добавила опцию интеграции с данными ДНК-тестирования.
C данными FTDNA работает прямо идеально - мечта! Они сделать полную совместимость интерфейсов - данные подключаются прямо из аккаунта и доступны для анализа сразу. 23&Me вроде бы доступно для ручной загрузки, как в MyHeritage, но на практике не работает вообще. Или данные загружаются, но никакого уведомления об успешности/неуспешности этой операции не следует.
https://www.geni.com...ree-394127.html -
Добавили ДНК-поиск в MyHeritage
http://blog.myheritage.com/2016/05/myherit...e-dna-matching/
Дальше это будет премиум-опция, но она останется бесплатной для тех, кто загрузит данные сейчасМожно загрузить свои аутосомные данные в FTDNA или 23&Me
-
Интересный пример использования ДНК-тестирования в генеалогическом исследовании
ДНК-генеалогия на службе у генеалогии
Алексей НилоговАбстракт
Зачастую методологию генетической генеалогии ограничивают исследованиями полиморфизма Y-хромосомы. Но помимо данного метода есть и другие, например, исследование аутосомных маркеров. Эта статья призвана продемонстрировать возможности нового метода – ДНК-генеалогии (или генетической генеалогии) – в решении трудных проблем классической документальной генеалогии. Речь идёт об установлении родства между троюродными родственниками, связь которых была косвенно предсказана по документальным свидетельствам
-
Luda_k
А по моему вопросу можно получить Ваши рекомендации? Относительно Старого Курлака.
-
Это из Словаря Ушакова:
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ПРАЩУР пращура, м. (книжн.). Отец прапрадеда или прапрабабушки или вообще отдаленный предок.
С Петром мой пращур не поладил и был за то повешен им. Пушкин.Ранее было, скорее всего другое понимание этих терминов.
Интересно, что после двух приставок "пра-" наши предки употребляли ещё и "пре-": препраправнук
-
Читаю Татищева и встречаю некоторые интересные генеалогические термины.
князь Дмитрий Борисович ростовский, внук Васильков, правнук Константинов, праправнук Всеволодов, препраправнук Юрия Долгорукого, пращур Владимира Мономаха, прапращур Всеволода, препрапращур Ярослава Владимировича.Самое интересное, что это противоречит современное толкованию термина пращур - предок. Получается, что при Татищеве это значило потомок? Или это издержки редактуры?
Но в любом случае должна выстраиваться такая иерархия, аналогичная англоязычной в Geni/MyHeritage
дед - grandfather
прадед - great-grandfather (GGF)
прапрадед 2nd grandfather
препрапрадед - 3 grandfather
пращур (?) - 4 grandfather
прапращур (?) - 5 grandfather
препрапращур (?) - 6 grandfather -
Интересный случай, показывающий реальные возможности генетической генеалогии:
Думаю, в этой теме уместно рассказать о моем случае. Мои предки по мужской линии - забайкальские крестьяне (они же пешие казаки ЗКВ). На момент сдачи анализа Y-DNA STR (сначала в SMGF, потом в FTDNA) документальная генеалогия была известна лишь на 6 поколений назад (дальше был пробел в архивах), обрываясь в Забайкалье. Откуда туда попали мои предки, учитывая, что у меня русская фамилия из Топ-200?Анализ Y-DNA показал редкий субклад N1c1-L708(xL1026) и полное совпадение по 17 маркерам с опубликованными в научной статье гаплотипами коренных жителей Прилузского района республики Коми (при заметном удалении от остальных N1c1 уже на 17 маркерах).
Дальнейшие архивные исследования позволили открыть еще 6 поколений предков, про самого старшего из которых, жившего в то время на Урале в вотчинах Строгановых, в переписи указано "с Сысоля" - т.е. с реки Сысолы (нынешний Сысольский район республики Коми - соседний с Прилузским). Надеюсь в ближайшее время документально установить еще пару поколений (сохранилась перепись Яренского уезда 1586 г.) и гордиться документально известными 14 поколениями моих предков-крестьян.
Вот так анализ Y-DNA не только помог мне установить национальность моих предков, но и указал направление документального генеалогического поиска.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,56....html#msg186849
-
Полный сиквенc Y-хромосомы предлагает компания Full Genomes
"We are currently offering a one of a kind test—not available elsewhere—that will sequence your FULL Y chromosome. This is the DNA you inherit from your father, and his father and so on, back in time. It will allow you to determine the exact SNP's and STR's you have and how you are related to other family members and members of your community.
Cost $1,499 USD"
https://fullgenomes.com/Ссылки подробно аннотированы. Выложены в открытый доступ два примера полного теста.
https://fullgenomes.com/demoНесколько человек из России уже воспользовались услугами компании.
Для первых клиентов цена 1299 долларов. Включает интерпретацию результатов.
-
К грядущему юбилею начала Первой мировой войны. Отношение к ветеранам.
http://corporatelie.livejournal.com/60434.html -
Месяц прошел, а результатов все нет, не ожидал, что так долго.
А набор до лаборатории дошёл? Что видно на личной странице в разделе Order History? Там будет написано когда получен набор (kit) и в какую партию для тестирования (batch) он включен. Там же будут и ожидаемые даты исполнения.
Но похоже, что там сейчас столько заказов, что они не справляются.
Уже месяц как он в лаборатории. Написано, что готов будет 19 апреля, такие сроки не очень хорошая реклама для них.
Раньше они всегда делали быстрее. Тем более, что выкладывать начинают по панелям маркеров - сначала первые 12 и так далее.
Как только запустили Geno 2.0 их лихорадит - видно, что нагрузка оказалась больше, чем они штатно могут обработать. -
Американские генетики сделали сенсационное открытие: существует Y-хромосома, которая почти в два раза старше, чем самые древние представители человека современного вида, пишет РИА "Новости". Оказалось, что носитель хромосомы - скончавшийся житель Южной Каролины Альберт Перри.
Образцы ДНК были получены от родственницы умершего. Несколько лет назад она передала его ткани в исследовательскую компанию Family Tree DNA. Итак, все мужчины наследуют Y-хромосому по мужской линии. Есть общий предок - "генетический Адам". Считается, что он жил от 60000 до 140000 лет назад. Но выявленная хромосома не смогла встроиться в общее генеалогическое дерево. То есть у нее не было предков и потомков.
Эксперт Майкл Хаммер из Университета Аризоны решил исследовать этот случай, начав поиски хромосомы по всем доступным базам данных. Итог следующий: умерший не имел никакого отношения к "генетическому Адаму". Хромосома, о которой идет речь, разошлась с основной линией развития человечества около 338000 лет назад.
Но самые древние найденные останки человека современного вида датируются примерно 195000 годом. Родственники хромосомы все же нашлись - в африканской базе. Нечто похожее фиксировалось у 11 жителей камерунской деревни. Это значит, что в древности люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией людей, которая впоследствии полностью исчезла. Генетики считают необходимым проведение исследования генома людей, проживающих к югу от Сахары.
При переводе и пересказе информацию слегка исказили. Или даже не слегка
У обычного современного человека афроамериканского происхождения найдена мутация Y-хромосомы, предшествующая той, которую раньше принимали за "точку отсчета" для всего человечества (т.е. общую для всех мужчин).
Эту "точку отсчета" сдвинули в прошлое и "удревнили" условного "генетического Адама". И всего-то делов
Кому интересно - могут ознакомиться со всем в первоисточнике на сайте: http://www.haplogroup-a.com/
См. статью Бонни Шрек "An African American Paternal Lineage Adds an Extremely Ancient Root to the Human Y Chromosome Phylogenetic Tree"
То же самое в популярном изложении: http://dna-explained.com/2012/11/16/the-ne...haplogroup-a00/
Самороковы
в Фамилии
Опубликовано:
Спустя 12 лет навалился серьёзно на эту темы и сразу пошли результаты.
Четко можно проследить непрерывную линию от детей борских городовой службы села Логового Курской губернии (ныне микрорайон города Шебекино) до села Терновки Ставропольской губернии (ныне село Труновское Ставропольского края).
По ревизским сказкам видно чередование гласных в фамилиях - Самороковы / Самароковы / Сумароковы при том, что по составу семьи и возрасту 100% видно, что это одни и те же люди. Так что Самароковы и Сумароковы из Шебекино Белгородской области - прямые родственники потомков переехавших в Кавказскую губернию в 1832 году Самороковых из Труновского, Грачевки и Ипатовского района Ставропольского края.
По происхождению - от служилых людей (боярские дети) Курской губернии до однодворцев Курской же губернии, которые в Ставропольской губернии стали просто крестьянами.