АндрейХ
-
Публикаций
693 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем АндрейХ
-
-
Что-то я, видимо, слишком давно не читал старые тексты и поотвык… Вот сел на выходных и сразу возникла проблема:
Что это за имя? «І?ыр?й»…
UPD Ниже увидел (№80 женский) «помянутого Кырія(?)…» Явно то же имя, но опять непонятно как читать.
UPD2 Кирей что ли?…
-
12 часов назад, Бибиков Валерий сказал:
Это все хорошо, но появятся проблемы с доставкой обратно и сохранностью.
Вот это, да, серьёзный вопрос.
Наиболее ценны для меня — фоторамки. Тем более, что там преимущественно стекло. И часто такое, которое невозможно восстановить или повторить в современном мире — например, «белое» стекло (более не выпускают, насколько я знаю) с фацетами (как мне объяснили специалисты, на таких размерах и толщинах стёкол их можно сделать только вручную, а таких специалистов крайне сложно найти сейчас) -
12 часов назад, Бибиков Валерий сказал:
Татьяна, я не думаю, что фоторамок много. Стоит ли музей привлекать?
Порядка 20 штук. Все умещаются в одну коробку среднего размера.
-
Также есть небольшая (порядка 17 шт) коллекция старых фотокамер.
Правда если фоторамки практически все дореволюционные, то фотокамеры — поголовно советского времени.
Да, ещё есть мелочёвка, типа старинных визиток и фотоальбома…
-
Как вариант, могу от себя сделать небольшую экспозицию старинных фоторамок. Но мне в них желательно добавить фотографии. Не для всех рамок у меня свои есть.
-
В 28.09.2020 в 01:15, Бибиков Валерий сказал:
По информации недельной давности администрация Нижнего Новгорода перенесла дату проведения выставки на март-апрель 2021 года. Такова ситуация, зато еще есть время для подготовки к выставке.
Буду рад принять участие в организации и проведении этой выставки. Даты особого значения не имеют.
-
4 минуты назад, Бибиков Валерий сказал:
Чего то я не понял, Вы разобрались, что псаломщик это "щаломщик" или нет?
Да, разобрался. Знакомый священник помог.
Буква «пси» встречается крайне редко, т.к. пишется только в заимствованных из греческого словах. Таких, как «псалом». Тут священник просто употребил написание по-аналогии. А написание этих букв в тексте было очень похоже, потому я и перепутал при прочтении:
-
UPD. Нашли ответ! Там первая буква «пси», а не «ща» (очень похожи в написании) — правильно читать «псаломщик».
-----------------
Продвинулся я дальше и наткнулся на очень любопытный текст: «при нём дьячку щаломщик Іоанъ Кириловь». Знает ли кто, что это за должность такая церковная «щаломщик»?
Единственное найденное мною упоминание этого же слова: https://forum.vgd.ru/post/285/25160/p2193197.htm#pp2193197
ЦитатаЛист 211об
Село Старопочеп
Духовные и их домашние
Дети их
Лукьян 12
Петр 10
Герасим 2
Щаломщик Иоан Иванов 20
Поселяне и их домашние[…]
Интересно, что это документ по географически относительно близкому населённому пункту.
-
6 часов назад, Tonyshev сказал:
Это вовсе не хвосты. Так писали букву "н" под титлом, особенно когда необходимо сократить слово, как здесь. Вероятно, в тех местах, где место позволяло, писарь писал эту букву как обычно.
В первом фрагменте написано: "Максим Григориев ракиден". Последнее слово может означать фамилию Ракидин, либо слово рахитен, т.е. болен рахитом.
Во втором фрагменте написано: "Трофим Радионов Подлужнин".
Благодарю. Очень помогло.
-
Опять я на поклон с просьбой о помощи в прочтении.
Вот крупная версия. Ниже также есть лист целиком — мужчина под номером 404 (слева по центру).
«Максимъ Григориевъ Ракидей?», или «Ракизек?», или… — вот с фамилией у меня сложности…
В фамилии буква «к» может быть и буквой «и» (писарь их писал часто неразличимо). Буква «з» может быть «д»… Окончание или «й», или «к». Остальные, вроде, читаются без вариантов.
UPD. Посмотрел на других листах. Вообще писарь не очень часто «кидал хвосты». Вот один из примеров:
«Трофимъ Радионовъ Полужник
жена его Феодосия Феодорова дочь»
-
Только что, ИринаФМ сказал:
Андрей, я думаю, что Вы не ждете от нас единственно верного ответа. Мы не медиумы, чтобы спросить, как там на самом деле было )) Полагаю, что наша задача в том, чтобы посмотреть другим взглядом, да?
Верно. Потому и дискутирую…
-
36 минут назад, ИринаФМ сказал:
Вполне может быть. А может и по-другому, например Евдокия - дочь умершего брата Федора. Или дочь первого мужа Федоры ))
ИМХО, она не может быть дочерью первого мужа Федоры, т.к. в этих двух записях Герасим указан одновременно как зять и Фёдору, и Федоре. В случае с дочерью первого мужа, сомневаюсь, что его указали бы как зятя Фёдора… Кроме того, она по возрасту приходится между двумя другими детьми Фёдора и Федоры.
-
33 минуты назад, ИринаФМ сказал:
Я не знаю, как Вы делаете, но я предпочитаю переводить в ворд документы, а там помечать то, что вошло в древо без проблем или то, что не пока нельзя понять, как присоединить. При появлении дополнительных документов, разъясняющих что-то, прохожу по первому документу и снимаю или ставлю пометки.
Я в базу заношу полные выписки и вношу людей как понимаю в текущий момент. При внесении новых данных, в случае затруднений, поднимаю всю историю по человеку и начинаю над ней медитировать…
-
Очередное проблемное место:
1740:
Цитата64 — Ѳеодоръ Симеоновъ сын Полужній — 56
47 — жена его Ѳеодора Артіомова дочь — 54[…]
71 — помянутого Феодора другой зять Герасимъ — 22
52 — жена его Евдокія Лукіанова дочь — 191742:
Цитата259 — Феодора Артемова дочь вдова — 50
[…]
256 — той же Еѵдокии зять Герасимъ Симеоновъ сын — 24
262 — жена его Евдокия Лукянова дочь — 21Евдокию Лукьяновну я тут трактую как новую жену Герасима (не являющуюся кровной родственницей Полужним).
Прав ли я?
-
13 минут назад, ИринаФМ сказал:
Может быть. Но я бы в первую очередь подумала бы об единоутробном или сводном.
Вариант. Тем более, что двоюродность этот священник обычно указывал… Вот, блин, засада… Теперь и не придумать, как правильнее их в древо занести…
UPD Помучавшись минуту в итоге занёс их как единоутробных…
-
Попутно…
Встретилась фраза в тексте «помянутого Якова [Ивановича Харитоненко] брат родной Павел Трофимов».
Правильно ли я считаю, что это фактически двоюродный брат?
-
37 минут назад, ИринаФМ сказал:
Значит, предыдущий просто не писал малолетних. Или писал через одного.
Предыдущий (как и текущий) писал почти всех малолетних. Но, да, были пропуски. Встречаются и путаницы с отчествами взрослых. Но всё это происходило редко, что ранее, что в этой книге. Я могу точно утверждать, т.к. делаю сейчас тотальное древо этого региона и отслеживаю ситуацию за многие годы.
-
36 минут назад, ИринаФМ сказал:
А МК нет? Там бы как все будут писаться посмотреть.
Увы, по этому региону сохранилась всего одна МК за 1875 год. Всё равно, что капля от моря…
-
4 минуты назад, ИринаФМ сказал:
ДО этого года или ПОСЛЕ? Если действительно ДО, то не менялся ли священник за эти года? Некоторые ленились вносить малолетних детей, начинали только с 6-7 лет. Если ПОСЛЕ, то и умереть могли.
А Христину Иосифову и Михаила Кондратова я бы поискала в другом году в других семьях, вдруг там по отчествам понятно родство станет.
на 2 года РАНЬШЕ. Священник, да, менялся, но стиль изложения не сильно изменился, судя по другим записям из этой книги. Есть, безусловно потери, но не больше, чем в прошлой книге.
Нашёл эту семью 3-я годами позже. Дети указаны все те же, плюс ещё парочка (такое ощущение, что крёстных или племянников приписывают в родные после смерти родителей — уже встречал подобные «появления» детей из ниоткуда). Мелания тут указывается им всем как мать.
Увы, следов Христины Иосифовой с Михаилом Кондратовым тут нет. Ищу дальше… -
1 минуту назад, ИринаФМ сказал:
А можно фотку? Вдруг не Иосифова?
Пожалуйста (в самом низу):
-
В очередной раз я взялся за свои генеалогические поиски и снова встретилось странное место. Прошу помощи в понимании ситуации:
Цитатадвор 23
169 — Матфей Василиевъ Колуженокъ — 54
173 — жена его Параскевия Демъянова дочь — 54
170 — сын их Феодоръ — 24
174 — жена его Татияна Іоанова дочь — 28
175 — дочь их Еѵфросиния — 4
(л535)
171 — помянутого Матфея зять Ермолай Карповъ сын — 24
176 — жена его Ірина Матфеева дочь — 19
172 — сын их Василий — 1173 — вышепомянутого Матфея второй зять Іоанъ Тихоновъ — 35
177 — жена его Мелания Василиева — 35
174 — сын Тарасій — 22
178 — жена его Еѵдокия Константиева дочь — 21
175 — сын Григорий — 1Помянутого Іоана дети:
179 — Іустиния — 7
176 — Никита — 5
177 — Іоанъ — 1
178 — егож помянутого Іоана зять Михаилъ Кондратов сын — 21
180 — жена его Хрстина Іосифова дочь — 20
у них детей не имеетсяНачиная со слов «Помянутого Іоана дети» я в замешательстве, как этих людей вписывать в древо.
К слову, в предыдущей записи об этой же семье этого куска не было — все дети ограничивались только Тарасом (№174).
Как вы считаете, как оформлять в древе Устинию, Никиту и Ивана? Ставить Меланию (№177ж) их матерью (она была указана женой в прошлой записи за 2 года до этого)?
Как вносить в древо Михаила (№178) и Христину (№180ж)? По идее Михаил — муж сестры Ивана. Но тогда у Христины отчество не подходит…
-
Блин... Спасибо... Крайне кривое написание этого имени для этого писаря... (Или у меня уже глаз замылился?..)
-
И снова я с вопросом
…ефиръ? (Одно точно понятно, что должно быть мужское имя)
-
17 часов назад, ИринаФМ сказал:
Вообще ощущение, что Матвей и его семейство (мать, брат) не местные, не из этого села/прихода, поэтому их и путают.
Да, они однозначно не местные. Со временем статус этой семьи в селе падает, а в доме появляются всё новые племянники Матвея...
К 1795-му же семья вообще исчезает из села.
Как понять этот текст?
в Общие вопросы генеалогии
Опубликовано:
Спасибо за ответ. Нашёл только что его в более ранних записях. Там он указан как «Кирилл».
И немного смущает, как написано «е» в первом случае. Я стараюсь писать имена максимально близко к исходнику. Там точно одна «е» или это какое-то сочетание, типа «іе»?