Перейти к публикации
17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.


АндрейХ

Члены СВРТ
  • Публикаций

    698
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем АндрейХ

  1. Вообще по опыту бывают очень разные случаи. Всё очень индивидуально.

     

    У меня был случай, когда после «холодного» телефонного звонка в другой город и обычного общения «по душам» с нач. архива, мне на дом пришло письмо с ксерокопией (с официальным заверением!) необходимой записи из метрики. Плюс в письмо был вложен листок с выпиской из местного ЗАГСа о рождении сестры искомого человека. Плюс там же были даны контакты ныне живущего в том городе потомка этого рода.

     

    И всё это без доказательств родства. Просто за честное слово…

     

    Но этот случай я отношу скорее к везению.

  2. Скажем, тот же самый 6-ой пункт Соглашения на микрофильмирование:
    "Стороны договорились, что Общество не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будет их предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимся членами Общества без письменного согласия РОИА. Эта договоренность будет сохранять свою силу до тех пор, пока между РОИА и Генеалогическим Обществом Юты не будет выработано другое решение, согласованное с государственными архивами, участвующими в реализации ”Соглашения” .

    Обратите внимание: «… Общество не будет использовать копии этих микрофильмов … и не будет их предоставлять …»

     

    Текст данного пункта НЕ запрещает как-либо распространять информацию с этих микрофильмов. В этом абзаце с юридической точки зрения есть исключительно запрет на распространение только самих изображений документов. Но не их содержимого.

  3. […] они обладают на эти микрофотокопии некими авторскими правами (не на сами документы конечно, а на микрофотокопии).

    Авторские права НЕ распространяются на техническую фотосъёмку — внимательнее читайте ГК РФ ч.4.
    Микрофильмование же документов является типичным примером технической фотосъёмки.

    Это наверное надо доказать в суде, иначе бы архивы не могли запрещать использование без согласования изготовленных ими копий и оплаченных заказчиком, а ведь это всё время в договорах на копирование есть. Попробуйте взять например какой-нибудь маленький микрофильм в РГАДА напрокат (сейчас дают), отсканировать его и выставить в свободный доступ. И посмотреть, сможет ли архив к Вам (как сейчас предъявил к ГОЮ) предъявить претензии. И удастся ли признать в суде претензии юридически необоснованными.

    Для начала обсуждения давайте уясним основы, чтобы говорить об одном и том же:

     

    Первое:
    Авторское право — это право называться автором.
    Подробно об этом в тексте Закона: https://www.consultant.ru/document/cons_doc...ef78313363ee73/
    Как я и говорил ранее, авторское право на техническую фотосъёмку НЕ распространяется.
    Также оно не распространяется на сами исходные документы — метрики, переписи, рекрутские списки и т.п.

     

    Второе:
    Использование архивных документов регламентируется не Законом об авторском праве (ГК РФ ч.4), а Законом «Об архивном деле».
    И Закон об авторском праве применяется только в том случае, если речь идёт одновременно об объекте авторского права. А мы уже доказали выше, что он тут не применим.
    В Законе же «Об архивном деле» сказано однозначно (ст.26; https://www.consultant.ru/document/cons_doc...18f885157e36/):

    1. Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.

     

    И вот тут возникает интересная ситуация: Факт законного получения информации из архива (будь то выписка, фотография или что либо иное) даёт по Закону право Вам практически свободно распространять эту информацию. В то же время, если был подписан Договор, запрещающий распространение этой информации, то вроде как распространять эту информацию нельзя.

     

    Однако, в случае разночтений, Закон имеет приоритет перед любыми частными договорённостями…

     

    Юридическая тонкость будет в трактовке тех самых слов «законные цели» и «законные способы».

  4. […] они обладают на эти микрофотокопии некими авторскими правами (не на сами документы конечно, а на микрофотокопии).

    Авторские права НЕ распространяются на техническую фотосъёмку — внимательнее читайте ГК РФ ч.4.
    Микрофильмование же документов является типичным примером технической фотосъёмки.
  5. Имел опыт работы с подобными порталами, к сожалению негативный. Петиция принимается, запускается "по кругу" и ответ получаешь от организации, с которой уже имел контакт в результате чего и появилась петиция. Круг замыкается. Ответ (отказ) всегда мотивированный, а к Президенту эти петиции не попадают, лично носил бумаги в приемную Президента и результат всегда предсказуемый.

    Хорошо, можно и другими путями.
    Мне всё равно, какими путями будет это реализовано. Главное — результат.
  6. Правильная петиция, впору аналогичную и по России запустить.
    Сергей, размещайте в фамильном навигаторе, на сайте тоже разместим. Думаю все члены СВРТ это поддержат.

    А что мешает?
    Сайт РОИ как раз для того и создан. При этом у него есть корректно оформленный юридический статус, чтобы принятые инициативы не оставались "пустым звуком", а отправлялись на отработку госдумой с реальным шансом стать Законом.

     

    Надо только максимально грамотно сформулировать текст петиции и дать ей максимальную рекламу среди сообщества.

  7. ИВАН ГЕРАСИМОВ СУВОРОВ 1925 Г.Р. И ЕГО ЖЕНА РАИСА ЯКОВЛЕВА РЯБОВА 1923 Г.Р. ЖИЛИ В ОКУНЕВО ..ИЩУ ИХ КОРНИ...СПАСИБО МОЖЕТ КТО ТО УЖЕ ИСКАЛ ПО ЭТИМ ФАМИЛИЯМ.

    Да, по Суворовым — это Вам ко мне… :)

     

    Но Суворовых в Ишимском уезде было несколько родов, никак не пересекавшихся между собой.

     

    Я почти полностью знаю род Суворовых из Уктуза. Весьма поверхностно — Суворовых из Зарослого.
    Про Суворовых из Окунево не помню. Вроде такие вообще не попадались ранее…
    Вполне вероятно, что Ваш Иван отселился из Уктуза, т.к. оттуда до Окунево всего пара км.

     

    Ивана Герасимовича Суворова 1925 г.р. у меня в базе нет.
    Есть пара Иванов, отчество которых идентифицировать пока невозможно.
    И есть два Герасима, которые вполне подходят на роль отцов Вашего Ивана:
    Герасим Григорьевич, родившийся между 1897 и 1932, и Герасим Захарович, родившийся между 1888 и 1901.

  8. Если скачаешь её с твирпикса, выложь куда-нибудь, где можно ее взять. На этом сайте выкладываются книги, которых нигде в сети больше не найдешь, после регистрации книжек 10 можно скачать бесплатно, а дальше - хоть новый почтовый ящик заводи. Я и так их завел штук 15, чтоб только нужные книги взять. Эта книжка, может, и полезная (в ней по-любому, есть информация и по другим ссыльным полякам, проживавшим в Уктузской волости или соседних), но ради нее 16-го ящика я точно делать не буду. Если меня вообще еще там не забанили на веки веков.

    Что-то сбоит на сайте — не получается зарегистрироваться на нём.
  9. Насчет его отца, которым мог бы быть Матиус (в метрической книге написано по-латински, также как у нас попы грецизировали имена, а дома по-любому звали по-польски Матеуш) Сендровский 1799 г. р., это всего лишь подходящий вариант, но недоказуемый без изучения оригиналов метрических книг. Под знаком вопроса.

     

    На роль отца Антона подходят два Матиуса:
    http://www.geneteka.genealodzy.pl/index.ph...gt&lang=eng

     

    28 1799 0 Mathias Sędrowski Denkуw Place: Denkуw
    Remarks: ur. 20.02.1799, Denkуw, Rodzice: Magdalena Sędrowska Indeks dodał pronobis
    29 1787 0 Mathias Sędrowski Denkуw Place: Denkуw
    Remarks: Miejsce Denkуw 23.02.1787 rodzice Jacek Franciszka Indeks dodał pronobis

     

    UPD:
    Известно (правда, не подтверждено официально), что у Антона Сандровского в Польше оставалось два сына. На эту роль подходят:
    http://www.geneteka.genealodzy.pl/index.ph...mp;to_date=1865

     

    4 1860 49 Filip Sędrowski Denkуw Miejscowość: Denkуw
    Indeks dodał pronobis
    5 1862 114 Franciszek Sędrowski Denkуw Miejscowość: Denkуw
    Uwagi: 28.11.1862, Denkуw Indeks dodał pronobis
    6 1854 63 Jan Sędrowski Denkуw Miejscowość: Denkуw
    Uwagi: 27.08.1854 Denkуw Indeks dodał pronobis

  10. Понятно. Всего древа Софейковых у вас нет, чтобы мою родню на нем найти? Кстати, вы зря в вашей таблице ввели даты рождения польских граждан по старому (юлианскому) стилю. У польских католиков обязывал григорианский календарь с 16 века или начала 17-го. Тот самый, что у нас сегодня. Новый стиль. В их церковных книгах дат по юлианскому стилю не могло быть по определению. Они их и в гражданском обиходе в упор не признавали.

    Спасибо. Даты поправил.

     

    Всего древа Софейковых у меня нет. Но есть его небольшая часть:
    1bc3177cb7fc632a87ca11856e6f3d69.jpg

  11. Если вы потомок Антона Сандровского по Софейковым, может быть, мы даже какая-то дальняя родня. Мои предки с Софейковыми роднились. Даже, кажется, по прямой линии. Гляну потом свою генеалогическую таблицу. (Это я к тому, что если б я просил помочь мне в поисках по моим родственникам, пусть даже семидесятиюродным, моя просьба была бы куда весомей, чем припахивать кого-то ради посторонних людей).

    Я не потомок — я муж потомка. ;)

     

    Вот наша веточка от Сандровского:
    38eb4ee7d505eb14f00be39d0d2805ba.jpg

  12. ulmas,

     

    Ну что я могу на всё это ответить?… ВАУ!…

     

    Вы явно обладаете серьёзным опытом генеалогического поиска по польским источникам.

     

    Низкий поклон.
    Мне остаётся только тупо перекопировать найденную Вами информацию в древо.

     

    Можете найденые документы о нем отослать на сайт польского восстания 1863 года http://www.powstanie1863.muzeumhistoriikielc.pl/ , они просят дополнительные сведения о повстанцах. А люди из Польши, наверное, могут подсказать как найти его потомков или потомков его родни.

     

    Что же касается этого предложения, я всеми лапами за. Буду рад поделиться имеющейся у меня информацией по г-ну Сандровскому.
    И буду рад, если получится найти его кровных родственников.

  13. Спасибо,всем!Очень ценная и интересная информация!По информации семьи Антон Сандровский действительно уезжал в Польшу.Вполне возможно,что первая жена умерла за годы проживания в России.Бабушки говорили,что его 2 сыновей выросли без отца и к нему относились прохладно.В этом причина его возвращения в Уктуз.Что же получается,на Софейковой Дарье Григорьевне он женился после возвращения?И в переписи за 1897г. есть указание:вдов.

    В переписи 1897 г Дарья Григорьевна указана ему как «сожительница». Т.е. он на ней на тот момент НЕ женился.
  14. Поиск похожих фамилий в регионе города Бялобржеги дал польскую фамилию «Cendrowski» («Цендровский»), которая вполне могла быть русскими прочитана как «Сендровский».

  15. […]Антон Сендровский 34 л, из мещан м. Цигачева Опотавского уезда, […]

     

    […]Антон Матвеев Сендровский из мещан Радомской губернии Опочавского уезда м[естечка ] Умелев?. […]

     

    […]округа Антона Сендровского на родину - ……. В.В. село , […]

     

    Примечание: В разных документах, разное название местечек, откуда родом А.М. Сандровский, и по разному пишется название уезда. Фактически, в Радомской губернии был Опатовский уезд.


    … а в Опатовском уезде была гмина Уневель (сейчас это где-то возле города Бялобржеги). Скорее всего А.М.Сендровский был из неё.
    Вот полный перечень всех населённых мест этой гмины по состоянию на 1895 год:
    4bf6750792d214f71a18d965d65fdc64.jpg

     

    Сендровский был из мещан. Значит высока вероятность, что он был из какого-то крупного места этой гмины.
    А значит, это могут быть сама д.Уневель (255 чел; приход д.Бялобржеги), д.Бржустов (793 чел; приход д.Бялобржеги), д.Смардаевице (565 чел; свой приход) или д.Цеблонице (648 чел; приход д.Бялобржеги).

     

    Итого всего две церкви, с которых смысл начать поиск следов его и его предков.

  16. Антон Матвеевич Сандровский — предмет моего внимания. Входит в предки по прямой линии…

    Для Вас, Андрей, как обещала, информация, которая мне известна!

     

    […]


    Спасибо за информацию, Ульяна! Ответил в личку.
  17. Впервые встретила такую форму документов - духовные завещания. Ниже несколько дел на фамилии нашей волости. Дела не оцифрованы.

     

    […]
    Ф. И158, Оп.2, Д.1682 Дело об утверждении к исполнению духовного завещания польского водворенца А.М.Сандровского, проживавшего в Уктузской волости Ишимского уезда. 01.01.1905 - 31.12.1906. 13 листов.
    […]


    О, как интересно!
    Антон Матвеевич Сандровский — предмет моего внимания. Входит в предки по прямой линии…

     

    Интересно, а указанные даты как либо коррелируют с датами смерти?
    Про Антона Матвеевича я знаю пока немного. Дата рождения, предположительно, 1853 год. Дата смерти — после 1897 года…

  18. Прошу дополнить в фамильном навигаторе СВРТ по адресу wiki.svrt.ru информацию:
    Мой аккаунт на сайте: http://wiki.svrt.ru/index.php?title=%D0%9A...B5%D0%B9_%D0%A5

     

    Искомые фамилии: Чиликин
    Регион поиска: Пронский у., Рязанская губ., Российская Империя
    Фамильная тема: http://forum.vgd.ru/1273/chilikin/

     

    Искомые фамилии: Корелин
    Регион поиска: Ишимский у., Тобольская губ., Российская Империя
    — Тобольский у., Тобольская губ., Российская Империя
    Фамильная тема: http://forum.vgd.ru/1228/korelin/

     

    Искомые фамилии: Софейков
    — Угренинов
    — Гордин
    Регион поиска: Ишимский у., Тобольская губ., Российская Империя
    Фамильная тема: нет

     

    Искомые фамилии: Сандровский
    Регион поиска: Ишимский у., Тобольская губ., Российская Империя
    — Опатовский у., Радомская губ., Царство Польское, Российская Империя
    — Опатовский у., Сандомирская губ., Царство Польское, Российская Империя
    — Радомский деп., Царство Польское, Российская Империя
    Фамильная тема: нет

     

    С законом о персональных данных www.svrt.ru/PD.htm ознакомлен и обязуюсь его не нарушать.
    Ответственность за добавляемую информацию несу лично я, а не администрация ресурса wiki.svrt.ru,
    я обладаю правами на добавление этой информации и соглашаюсь с тем, что после публикации она станет общедоступной.

     

    Ваша информация внесена в фамильный навигатор

  19. Елена, я честно говоря не верю в положительные ответы на такие письма, но попробуйте. Возможно в письмах надо делать упор больше на юридическую сторону вопроса.

    Мой совет по опыту общения с «казёнными домами»: делать упор в первую очередь на то, что «Росархив вас уполномочил своим решением получить у этого архива такой доступ».
    Т.е. максимальная уверенность в тексте в своих полномочиях и решении в вашу пользу. Ни малейшего намёка на возможность иного решения. Проще говоря «морду кирпичом», «ксиву вперёд» и напролом…
  20. Meleshka
    Просматривала мк Сивковской единоверческой церкви, встретила запись уктузского Обросимова

     

    Спасибо, Светлана. У Абросимовых Иосифа и Настасьи известно мне о пяти детях. Этот же младенец, Василий, видимо, умер рано. В ревизии 1858 года его уже нет, поэтому нет его и в древе. Но самое главное, я не знала, что эта семья из Шашмуриной - староверческая. В такой дальний путь отправлялись для крестин в церковь "своей" веры. Это было непросто, с новорожденным младенцем, да еще зимой.


    А Вы уверены, что они ездили в церковь, а не, наоборот, батюшка к ним приезжал для крестин на дому?..

     

    Вариант два: жена могла рожать не в Уктузе, а тут поблизости. Или случайно оказавшись тут, или специально приехав для родов к кому-то.

  21. АндрейХ
    В этой же м.к. встречаются записи Суворовых из Частоозерской волости.

    Спасибо.
    Частоозёрские — это другой род, непонятно, насколько родственный моим. Сейчас времени на всё это очень мало. На своих-то, увы, не хватает…
    Сложил в копилку. Пригодится-ли, — не могу даже предположить…
  22. А в каком справочнике вы всё это смотрите?

    В бумажном, купленном в церкви... А может и не купленном, а подаренном при крещении, уже и не помню. Называется "Имена православные. Именины. Крестины".

    Я смотрю по подобному электронному. Но меня постоянно сбивают новодельные святые и даты по новому стилю.
    Вот пытаюсь найти что-то более удобное.
  23. крестьянин Ефим Ивилав Чумыкин

    Отчество написано "Ивплов" = Евплов, от канонического имени Евпл (именины 11 августа).

    Ирина, спасибо. У меня, конечно, были сомнения, а вот открыть справочник на букву "Е" не догадалась.

     

    37f7b48f7836977e8e0b4f5bb4c73fb0.jpg


    А в каком справочнике вы всё это смотрите?
    А то мой справочный ресурс на эту тему порой мне не нравится своими результатами… :(
  24. Здравствуйте. Помогите "расшифровать" запись:
    МК Бердюжской церкви.
    Фонд И 255 оп. 2, дело 200 файл 103 зап 9
    По всей видимости это запись о рождении моей пробабушки.
    По записи о бракосочетании Чумакина Агапия Ефимива В записи о рождении Имя Агафия, Фамилия Чумыкина а Имя отца прочесть не могу.

    Пожалуйста, копируйте сюда полное изображение записи (а лучше ещё и пару соседних для общего в восприятия почерка писаря).
    Так помощь будет быстрее и полнее.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования

17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.