Mich Glitch
-
Публикаций
450 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Mich Glitch
-
-
Кстати, можно сравнить ДНК результаты Андрея с Бобринскими, например.
Что до документального родословия, то разве есть какие-то особые сомнения?
В 19 веке не сомневались, а сейчас чего?
*** Да и гражданство людям сохранившим разговорный русский и связь с Россией надо давать без проволочек и волокиты. Особенно на фоне стремительного вымирания страны.
-
29.10.2023 в 12:34, Бибиков Валерий сказал:
Хорошо если вы сознаете, что это "мифы и легенды", а ведь бывают уникумы, которые к этим мифам еще свои легенды добавляют.
Все добавляют.
Какую "семейную легенду" не возьми, то сплошь приукрашивания и однобокая подача материала.
Таков человек. Видит то, что хочет.
-
По многим патриархам-родоначальникам известных фамилий - сведения есть только из родословцев.
То есть, "рассказка" 17 века, и ничего более. Никаких других письменных подтверждений. Как в данном случае.
Смотрю на это дело философски.
Вариантов много:
1. Если такую выдумку позволялось делать, то это опосредственно характеризовало положение рода. За самозванство карали сурово.
Но законы - они ведь для населения. А у элит исключения. Поэтому подобные "приукрашивания" у кого-то проходили. А у кого-то нет.
2. Трюизм. "Нет дыма без огня."
Пример. По мысли Анатолия Либермана (того, что Эду на русский перевёл и многие другие германо-скандинавские саги), у представителей норманнского пантеона - были вполне себе реальные прототипы во 2-4 вв. н. э. Иногда по нескольку.
Поэтому вполне допускаю, что кто-то к кому-то действительно приехал "из прус", или откуда ещё.
3. Захудалость и худосочность рода - вовсе не гарантирует, что данные по нему более правдоподобны, чем по столбовому дворянству.
Повторюсь. Врут на чистом глазу прямо сейчас. Одно и то же событие получает диаметрально противоположные оценки.
Нарочитая скромность и фальшивые прибеднения мне претят. Повезло с предками - гордись. Пусть там и сплошь похвальба, как у какого-нибудь мелкого польского шляхтича.
4. Если мифы есть, то ведь они не мной придуманы. За что купил, за то продал.
Поэтому комфортно ощущаю себе с богами и мифическими царями в родословии. Не говоря о разных "выезжих".
5. Меня 40 лет тому назад командир поучал: "Лейтенант, надо работать с тем материалом, что есть".
Если нет ничего кроме "легенд и мифов Древней Греции", эти легенды и мифы беру.
6. Если к раннему родословию возникает вполне оправданный скепсис, то можно акцент сместить с исторического на литературный. Красивые сказки и послушать интересно.
-
Есть "скромники", предпочитающие возиться на глубине в 2-3 поколения.
Дальше ни-ни. Потому как недостоверно-с...
Можно подумать, в освещении нынешних событий только правда, и ничего кроме правды.
И?
-
Типа, сарказм?
Да, Вы, батенька, исторический нигилист. Мол, всё глупые сказки и выдумки.
-
Вот так у меня введено родословие Савёлова Василия Петровича, от которого идёт роспись в первом сообщении темы.
Жирным шрифтом выделены мои предки.
-
22.12.2017 в 12:02, Jerrzy сказал:
045.031 Федор Дмитриевич (1670-е/1680-е – ?), новгородский помещик (1710).
В старой части кладбища краеведами средней школы п.Неболчи обнаружено несколько старинных захоронений, самым «старым» из которых является надгробие с надписью следующего содержания: «На семъ месте погребенъ рабъ б(о)жий Феодоръ Дмитриевичъ Ханыковъ 1745 года октѧбрѧ 4 днѧ о(т) рождениѧ своего на 73 году мертвъ».
-
Дам другое представление этого фрагмента родословия.
Моё предположение заключается в том, что отчим Александра - муж его двоюродной сестры.
-
Вот дерево прилагаю по своему предположению:
-
Моя версия такова:
Александр Тихонович - урождённый Александр Иванович Кобяков.
-
23.06.2018 в 07:02, Jerrzy сказал:
007.004 Александр Тихонович (1712-ум. между 1769 и 1781), поручик л.-гв. Измайловского полка (1745). За ним имение дер. Дорохино, пустошь Дикое Поле в Мценском уезде Орловской губернии. Умер до 25.06.1781 г.
Жена Акулина Михайловна N (1727-20.12.1800, Москва), упоминается 29.07.1786 как вдова, просила справить за ней мценское недвижимое имение, доставшееся после мужа. За ней с детьми Андреем, Александром, Иваном, девицами Александрой, Екатериной и Марфой Лукиными недвижимое имение после мужа и отца А.Т.Лукина в Московском (в с-це Белкине), Крапивенском (в с. Новобогородском, Карамышево), Чермском (в с. Успенском, Лужны), Костромском и др. уездах (1781). Умерла 20 декабря 1800 г. в возрасте 73 лет, была погребена 22 декабря в Новодевичьем монастыре в Москве.
Смотрим картинку из исповедки 1737 года:
-
Поздравляю!
Всех благ!!!
-
Двоюродный пра(2)дед, дворянин, Михаил Сергеевич Исленьев, 1838-1858.
Скончался 17 февраля 1858 года.
Похоронен на Даниловском кладбище 21 февраля 1858 года.
Возможно Вам попадётся это захоронение. Возможно пройдётесь по старой части Даниловского кладбища специально.
Заранее большое спасибо!
-
Ну, а это источник:
-
Вот дерево всего семейства:
-
Из исповедки 1742 года прихода ц. Успения прсвт. Богородицы Никитского сорока г. Москвы:
"главной артиллерии отставной подполковник" Шапошников Трофим Иванович, 1678 - после 1742.
-
Дополнение по исповедке 1754 г.
-
Эх, жаль нет моей пра(8)бабки...
-
13 часов назад, Бибиков Валерий сказал:
Знакомая картина. У Бибиковых (не мои) три подобных случая и детей от 7 до 9 получалось. Фамилию себе в итоге вернули правда в зрелом возрасте, в двух случаях даже в дворянстве восстановились.
И еще в 18-19 вв. у Исленьевых как-то очень много старых дев.
То ли страшненькие. То ли "бедненькие". То ли чересчур избирательные. То ли "так вышло".
Это впридачу к куче холостяков мужчин.
Хорошо "мотанул" остатки исленьевского добра пра(3)дед, Сергей Александрович Исленьев.
С одной стороны боевые подвиги. С другой - обвинения во взяточничестве. Дела о пьянстве и карточных долгах.
Очень ему благодарен.
Был бы он более "правильный", в моем сплошь крестьянском родословии болтался бы только шляхтич в 7 поколении со стороны отца.
А так полный комплект российского генеалогического пантеона: Рюрик, Чинхисхан, Ратша, Шимон Африканович, Редедя, Облагиня и все-все ..
-
Строго говоря, в четвёртом поколении не знаю двоих.
Пра(2)дед Герасим реконструирован по отчеству. А ведь прабабка может быть и незаконнорожденной с отчеством по крёстном отцу.
Эту ветку без спешки проработаю, когда наконец то появится удалённый доступ к метрикам в ГАРО (Рязанский архив).
Сейчас же занимаюсь "выковыриванием вишенок в торте". То есть, только дворянскими линиями, доставшимися мне через вконец обнищавшего прапрадеда, который со своей дворовой без брака наплодил 14 штук детей. В том числе и моего прадеда.
-
В четвёртом поколении не знаю 1 предка.
В пятом - пятерых.
-
19.12.2018 в 06:24, Jerrzy сказал:
XXXIV
164.163(от 2) кн. André (Jacques) Kassatkin-Rostovsky (род. 31.03.1970)
165.163(от 2) кнж. Tania (Michelé) Kassatkin-Rostovskaya (род. 18.04.1972)
Мир тесен. Ну, и все люди братья.
Живу со своими шестиюродными племянниками и их отцом, моим шестиюродным братом, (если он жив, конечно) - в одном городе.
-
Спасибо!
Мы по этой линии где- то на уровне 12-ти и дальше -юродного родства.
-
Путин предоставил гражданство России потомку Екатерины II Андрею Калагеорги
в Генеалогия в СМИ
Опубликовано:
С "фоном" - как у всех. Иммиграция, как бы кому это не нравилось. И как бы кто к этому не относился.
Вот и говорю, что лучше хоть каким-то боком русские, чем совсем чуждые этносы.