Перейти к публикации

Mich Glitch

Пользователи
  • Публикаций

    428
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Mich Glitch

  1. 19.12.2018 в 06:24, Jerrzy сказал:

    XXXIV

    164.163(от 2) кн. André (Jacques) Kassatkin-Rostovsky (род. 31.03.1970)

    165.163(от 2) кнж. Tania (Michelé) Kassatkin-Rostovskaya (род. 18.04.1972)

     

    Мир тесен. Ну, и все люди братья.

    Живу со своими шестиюродными племянниками и их отцом, моим шестиюродным братом, (если он жив, конечно) - в одном городе.

    Clipboard01.jpg

    Clipboard02.jpg

  2. Как бы ознакомиться с плакатом по Чирикову Е.Н.?

    Выяснилось, что Чириковы - моя предковая фамилия. Ну, и поместья у предков, соответственно, были в Нижегородском уезде.

  3. Ну, и составные (ака "ложные" УПСы). Как без них?   :)

    По моим выкладкам, составные УПСы составляют до 25% от всех имеющихся.

    Пример. У моей дочери имеется около 25% участков половинного совпадения, которые отсутствуют и у меня (её отца) и у моей жены (матери нашей дочери).

     

     

    *** Практический вывод от этого утверждения заключается в том, что современные алгоритмы плохо отрабатывают множественные родственные пересечения. Или, говоря иначе, не менее 25% Ваших матчей показывают родичей много ближе, чем есть на самом деле.

  4. Я ожидал серьёзного возражения. Типа, Вы мне попеняете на то, что я призываю к "опрощению". К "абстрагированию". К "принципу чёрного ящика" (когда не интересует внутренняя кухня, а только исходные данные и конечный результат).

    А сам при этом, вместо того, чтобы воспользоваться функцией In Common With для протестированного и кого-то из его родителей, - занимаюсь разглядыванием УПСов в хромосомном браузере.

    Тут резон прост. Протестированный родитель может быть связан с матчем через одного предка. А его ребёнок - через другого. Т.е. по своему другому, непротестированному, родителю.

    Поэтому и смотрим участки.

  5. Теперь про половинные совпадения.

     

    Допустим у одного человека имеется цепочка нуклеотидов (для простоты, всего в две позиции) AG и CT.

    А его родич имеет AA и CC.

    Они, эти два протестированных, стало быть, имеют УПС (участок половинного совпадения) длинною в два снипа со значениями А и С.

     

    А если у третьего товарища, скажем, по тем же позициям GG  и ТТ, то и он имеет с первым протестированным УПС. Но на сей раз со значениями G  и Т.

     

    *** Это я пояснил второй свой тезисок о том, что наличие УПСа у разных людей на одном и тоем же участке одной и той же хромосомы - совершенно не обязательно означает восхождение к общему предку.

  6. Я привёл примеры по брату и сестре. Когда УПСы с одним и тем же родственником расположены на разных хромосомах.

    Могу привести по тройке брат-сестра-сестра. Но зачем? Вы всё равно продолжаете спрашивать про участок, совпадающий у двух братьев и "чужого дяди".

  7. 42 минуты назад, Бибиков Валерий сказал:

    Михаил, все Ваши посты сводятся к одному выводу - аутосомы наследуются случайным образом, так это известно. 

    Нет, не так.

     

    Все мои сообщения сводятся к тому, что рассмотрение участков, в большинстве случаев, совершенно бессмысленная трата времени.

  8. Вернусь к Вашему вопросу про брата. У меня есть пара брат/сестра и тройка брат/две сестры.

    То, что у брата с кем-то УПС на каком-то участке какой-то хромосомы - вовсе не означает, что у его сестры имеется УПС в том же самом месте.

  9. Данный пример ещё хорош для понимания т.н. "поколенного затухания". Или того утверждения, что тестировать в первую очередь нужно представителей старших поколений.

    У моей мамы с протестированным четыре УПСа. А у меня - всего лишь один.

  10. 04.03.2022 в 16:15, Бибиков Валерий сказал:

    Михаил, как бы Вы прокомментировали мои "картинки"?

    Что например, означает совпадение с моим братом двух коротких сегментов во 2-й хромосоме и один большой сегмент с неким Стенли Зелинским?

    Ничего.

    Говоря иначе, ни Вы, ни я, ни кто-то другой не сделает исходя из этой информации точного и неоспоримого вывода. Можем лишь наплодить гипотез разной степени достоверности.

  11. Валерий, вопрос расплывчат. Вот и ответ никакой.

     

    Мы имеем участки половинного совпадения у персоны А и Б. Хорошо.

    В то же время, на том же самой месте той же самой хромосомы у персон А и В тоже есть половинные совпадения?

    И?

    Какие далеко идущие выводы мы можем сделать на основании этих предпосылок?

     

    Правильно! Почти никакие.

     

    Первое. Половинное совпадение не означает тождества. Иными словами, нет оснований полагать, что данный участок у А, Б и В совершенно идентичный. Говоря генеалогически, выводящий на общего предка.

    Второе. Речь может идти о т.н. "реликтовых гаплоблоках". Термин расплывчат и неточен. Но в данном случае говорю об идентичных участках генома, присущих всем членам большой популяции.

    Третье. Можем иметь т.н. "ложные УПСы". То есть такие случаи, когда свопадающий участок состоит из частей, унаследованных, как от отца, так и от матери.

     

    Основной вывод (который идёт рефреном во всех моих последних сообщениях): не заморачивайтесь Вы рассмотрением участков. Используйте уже готовые выводы о предполагаемой степени родства.

    (Аналогия. Для того, чтобы хорошо ездить на автомобиле, совершенно не обязательно знать принцип работы четырёхтактного двигателя внутреннего сгорания.)

  12. 1 час назад, Бибиков Валерий сказал:

    Михаил, как бы Вы прокомментировали мои "картинки"?

    Что например, означает совпадение с моим братом двух коротких сегментов во 2-й хромосоме и один большой сегмент с неким Стенли Зелинским?

    И все же. В Вашем вопросе кроется ответ.

    Вы имеете сегменты с братом и с неким дальним родичем.

    Хотя наверняка Степень Родства верно указывает Вашу и брата родственную связь. А дальнего родственника указывает как дальнего родственника.

    Рассматривание сегментов имеет практический смысл, ктгда протестирован кто-то из родителей, а мы хотим знать, с чьей стороны (отца, или мамы( идет родственная связь.

  13. Про общих предков.

    Смотрим функцию In Common With.

    Она покажет тех людей, которые пересекаются как с вами, так и с анализируемой персоной.

    Т.е. существуют определенные шансы, что вся троица связана общим предком.

  14. Сейчас легко проверить "семейную легенду" о том, что среди предков оказался А.С.Пушкин.

    В ФТДНА в открытом доступе находится, минимум, три его документальных потомка. Родство с которыми будет где-то на уровне пятиюродного. Все эти три человека (включая князя и графа) являются "референтными персонами", по моей терминологии. "Чистые" дворяне, без вкраплений предков иных сословий.

  15. Пропою свою любимую песню. Про "дворяноискательство" и "семейные легенды".

    Очень хорошо аутосомный тест работает по т.н. "референтным персонам". Термин мой (также как и "приближенцы", "совпаденцы", например, которые прочно вошли в обиход :) ).

    Референтной персоной называю человека, у которого абсолютно все документальные предковые линии - дворянские. Включая семейную линию, родство с которой хочется проверить.

    Если есть пересечение с такой референтной персоной, то высоки шансы, что пересечение идет именно по нужной вам линии.

  16. Обычно до 3rd Cousin (четвероюродный брат) по дальней границе ФТДНА все определяет точно.

    А вот дальше идут разбросы. Либо слишком оптимистично. Либо вообще никак.

    То финны какие-нибудь выскочат в качестве пятиюродных братцев. А то документального шестиюродного брата никак не покажут.

  17. Так очень просто использовать.

    Смотрим в списке родичей у анализируемой персоны т.н. Relationship Range. Т.е. Степень Родства по русски.

    Там написано что-нибудь  типа 3rd Cousin - 5th Cousin. Т.е. от четвероюродного до шестиюродного брата.

    Или 4th Cousin - Distant Cousin. Т.е. от пятиюродного брата до дальнего родственника.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования