Mich Glitch

Скидка действует до 1 декабря. Поэтому опять покурлыкаю о том, как это здорово. Вот две реперных персоны. "Беспримесные" дворянские корни.

Вернусь к ФФ, на который сейчас действует такая хорошая скидка. Основное достоинство - родство можно детектировать по всем линиям, включая боковые. Основной недостаток - неясно с какой стороны идет родственное пересечение. Но в контексте, метод дает прекрасные результаты. Скажем, для вышеупомянутого поиска предков дворян. Для этого нужны, как их называю, "реперные" персоны. Т.е. тестированные, у которых все предки из дворян. Например, у меня и у мамы среди генетических и документальных кузенов два двоюродных брата Воейковых. Один из Бельгии. Другой мой монреальский земляк.

У R1b среди ближней родни тоже сплошь западноевропейцы. Что дало основание предположить о НДБО в дореволюционные времена. Хотя конечно может быть и, скажем, советский немец. Каюсь, этой ветви не уделял пристального внимания.

Память подвела. Воронцовых-Вельминовых протестировал 4 человека. Общий предок 1736 г.р. Три гаплотипных мотива совпали. Один нет. Преимущественный субклад I1.

Анализы помогли мне найти моего прапрадеда. Начальные данные были скупы: прадед, де, родился от дворовой девки и "богатого барина немца". От этого и начал плясать. Присматривался ко всем рязанским немцам: фон Дервизы, Дитерихсы, Берги... Потом взял, да и стал проверять непосредственного хозяина прабабки. Который хоть и возводил свое родословие к Шимону Африкановичу, именоваться немцем ну никак не мог. Протестировал по игреку своего троюродного брата и 8 представителей разных родов - шимоновичей. Как водится, самое простое предположение оказалось самым верным. Гаплотипы Иславина (ветвь Исленьевых) и моего троюродного брата мало того, что оказались очень редкими. Так еще и полностью совпали. Друг другу тестированные приходятся восьмиюродными братьями. То есть, выверку сделал на глубину 8 поколений. До Василия Даниловича Исленьева. Увы, гаплотип оказался никаким боком не "скандинавским". Но и тут без сюрпризов не обошлось. Гаплотип Воронцовых-Вельяминовых имеет явные скандинавские корни. С родичами шведами и норвежцами и общим предком где-то 10 века. Условно назвал их "истинными шимоновичами". Так вот, один из моих предковых гаплотипов совпал с гаплотипом В.-В. с ближайшим общим предком где-то 500-600 лтн. Иными словами, заполучил себе в предки Шимона и дркументально, и биологически. По двум разным линиям. Со стороны мамы и со стороны отца. Дальше арифметика. Мой прапрадед, или прадед мамы - дворянин. Т.е., на 1/8 она потомок дворян. Или на 12.5%.

Валерий совершенно прав. Ниже 49 долларов цены никогда не опускались. Гарантированно получите лист своих протестированных родичей до четвероюродных включительно. Некоторые линии "прострелят" на глубину до 8-10 поколений. Если кто-то, как и я, скажем, занимается "дворяноискательством" (то есть, вкраплениями предков дворян в преимущественно крестьянское родословие), то это именно один из тех тестов, который при везении вам сможет помочь. Например, сейчас есть реперные персоны по Пушкину. Протестированные именно в ФТДНА. Если "семейная легенда" гласит, что вы незаконнорожденный потомок "нашего всё", то самое время подтвердить, или опровергнуть это недорогим тестом. Коснусь и "гаданий на кофейной гуще" - этнокалькуляторов. При всей своей расплывчатости и неточности, теперь они стали более вменяемыми. Вот так выглядит предикт по маме. Преимущественно рязанка с вкраплениями северо-запада России. Сословно (по предкам): 87.5% крестьяне (крепостные и государственные), 12.5% дворяне.

До кучи, ближайшее родственное окружение Василия Исленьева:

Спасибо коллеге BorisBel за выписки описей дел по Преображенскому приказу. Такая вот, например, милота:

Неспешно, вперемешку с другими книгами, перечитываю "Войну и мир". Третий раз в своей жизни. Первый раз читал в качестве обязательного чтения в школе. Второй раз перечитывал лет 20 назад, радуясь и гордясь тому, что понимаю многочисленные вставки на французском. Сейчас читаю в скверном французском переводе (имя переводчика даже не указано, просто написано, что переведено русской). Удивительно, как простой сюжетный пересказ корявым языком про небо Аустерлица, там, или про встречу со старым дубом, или про разговор Андрея и Пьера на понтоне, или про первый бал Наташи Ростовой, - убивает всю прелесть произведения. Но не важно, так как основной контекст восприятия в этот раз - генеалогический. Как-то только сейчас обратил внимание на то, что Петр Безухов - незаконнорожденный. Причём мать его не указана, либо по невнимательности её проскочил. Потом все эти владения по Рязанской, Тульской, Смоленской губерниям. Списано с реальных поместий Волконских, Ржевских, Толстых. Ну, и наконец, Битва в коноплёво-савеловских местах. Бородино, Шевардино и пр. нас. пункты, которые принадлежали предкам (правда не в 19 веке), и которые именно сейчас ввожу.

Специально оставил Петрово Коурово поместье. Чтобы не забыть, откуда ноги вольных предположений растут. В 1649 году по писцовой оттуда Марфе перешли пустошь/село Кривушино, пустоши Спиркова и Закеева (Зекеева). Петру Кауру Васильевичу Новосильцеву эти поместья Колоцкого стана Можайского уезда вписывать не стал. Потому как нет явного указания, и могут быть другие Петры Кауры(-овы). По боярским спискам имеются с фамилией Кауровы. Может там и Петр подходящего возраста есть. В писцовой за 1654 написано Марфа Меншиковская. Т.е. либо Петр Каур был младшим ребёнком. Либо, если Марфа каким-то образом внучка Петра, - то через младшего ребёнка. Либо сама Марфа младшая. Такие указания для младшего ребёнка, применительно к женщинам, мне не попадались. Но допускаю, что раз есть Марфа меньшая (т.е. младшая из двух Марф), то может быть и Марфа Меншикова (для Марфы, которая самый младший ребёнок в семье).

Явного указания нет. Хотя и написано Каурова дочь, может быть внучкой Петра, например. По поместьям (сейчас ввожу информацию по писцовым и отказным книгам Можайского уезда) - тоже нет 100% совпадения. Но Петр Каур встретился всего один, поэтому пусть довод "от умолчания" и не довод вовсе, подвесил с оговорками на Облагиню:

Почти уверен, что Марфа Коурова Коноплёва дочь Петра Каура Васильевича Новосильцева:

Пардон, за занудистость и самоповторы. Опять о своём. Меня мало интересует анализ дДНК неатрибутированных останков в 2-5 тысяч лет. Это, по моему мнению, выпадает за рамки любительской генеалогии. Это история. Профессиональная наука. А вот анализ обозначенных захоронений 13-19 вв. - зона повышенного внимания. Хотелось бы, чтобы стоимость таких тестов была меньше 3 тыс. долларов. Мечтается, чтобы полногеномные тесты делались в России и в сжатые сроки (измеряемые месяцами, самое большее). Чтобы процедура эксгумации (забора образцов) была стандартизирована и описана.

Очень интересная повестка. Особо любопытно по анализу дДНК. Технологии. Разрешения на анализ надежно атрибутированных останков. Полученные результаты. Смотреть буду уже в записи. Из-за 8 часов разницы, встреча выпадает на моё рабочее время.

А теперь смутно кажется, что "интернет" прав (почти), а я нет. Анна Никифоровна - она Денисьева (не Денисова!). А куда прилепить Ушака - не понятно. Исхожу из клубка родственных пересечений Ляпуновых с Денисьевыми (см. приложенные деревья).

Дворяне Ляпуновы. Не могу правильно интерпретировать намогильную запись по второй жене Прокопия Ляпунова. Написано следующее: «лета 7111 (1603 г.) мая день представися раба Божия Прокопьева жена Петровича Ляпунова Никифорова доч[ь] Денисова Ушакова Ин[окиня] Анна». В интернете её полагают Анной Никифоровной Денисовой. То есть, Ушакова - просто опущено. Мне казалось верным Анна Никифоровна Ушакова, дочь Никифора Денисовича Ушакова.

Еше раз большое спасибо!

Спасибо!!!

Странные имена. Кхудал? (Что-то монгольское?) Ташлан? (Тюркское?) Либо моя ошибка вычитки. Либо ошибка вычитки, или записи переписчика 19 века. Или же с ошибками вписывали в писцовую книгу 1626 года. Запись под номером 332 находится по этой ссылке.

Отчество от Томилы может быть? Всё равно не выходит. В следующей 333 записи тоже отчество не разберу. Точнее, читаю как Козанова сына. Козан?

Коноплёвы. Дворяне. Предки. Помещики Можайского и Новгородского уездов. Первые письменно упомянутые владельцы того самого Бородина (и Шевардино до кучи).

Не пойму имя в записи 332. Кхудал? Ташланхов?

А самая распространённая фамилия в Хирино – Рязанов или Резанов. Несмотря на разницу в написании этих фамилий, происхождение у них одно и то же. Дело в том, что правил написания, собственно, и не было никаких. Как тебя запишут в приходскую книгу – так и будешь называться. Тут всё зависело от вдумчивости писца или местного батюшки.По одной из версий, первый хиринский помещик Денис Хирин был родом с Рязанщины и привёз с собой рязанских крестьян. Вот откуда взялась фамилия.

Поселение, на месте которого сейчас находится село Хирино, возникло во второй половине XVI века. Застройка осуществлялась вокруг пруда. Первые письменные упоминания о деревне Хирино относятся к 1583 году. Своё название деревня получила по фамилии первых владельцев Хириных. В документах конца XVI века упоминаются Денис Хирин и его сыновья, владельцы села: Фёдор, Томила и Богдан.

Ещё одна ветвь Хириных из родословца Новосильцевых. А у четвертаго (Л. 80 об.) сына у Яковлева у Онтонья детей: Федор Хирин да Григорей Лунь. А у Федора у Хирина дети: Василей да Борис, да Иван. У Василья Федорова сына дети: Агафон да Хотег – умре оба бездетны. А у Бориса Федорова ж сына дети: Александр да Парфеней – оба умре бездетны ж. А у Ивана Федорова ж сына сын Зиновей – умре бездетен же. Дата подачи 1685 г. Поэтому указание на дату смерти, до 1685, - может быть в очень широких пределах: