Panfilenok

вчерась родилась интересная версия. не моя. есть мнение что Гультяевское войтовство было заселено переселенцами с Дона. в то время как Езерийское и Непоротовское-это коренные жители.

https://collections.arolsen-archives.org/search/ полезно. только надо забивать в поиске все возможные варианты написания фамилии немцами. проблемы с буквами щ,ч,ш,ж я так понимаю это данные по трудовым КаЦетЛагерям. с ваших мест не угоняли, но могут попасться попавшие по линии Гестапо.

ну, что они были староверами не недает их единоверцами. было много течений. и некоторые враждовали конкретно. старейшины сказали-все взяли под козырёк.

в документах Мюльхаузена нашёл одну запись о том что заключённая-баптист.

вот. хотя твоё к нам не совсем относится-мы то витебские. хотя как пример вполне подходит. вчера читал документы по к/л Мюльхаузен. в принципе ничего страшного-это не лагерь уничтожения. но давление после просмотра хреначит...

память человеческая недолга. многие ли помнят что они белорусы? весьма спорная книжка. но мысли здравые в ней ксть. хотя... здравые мысли есть везде. так оно и было. последней сдалась (или НЕ сдалась) Жемайтия угу. в христианских религиях нет такого понятия как "раскрещивание" в принципе. есть переход из течения в течение. а вот у родноверов (язычников) оно было. несложный ритуал, главное-найти святилище и криве. вот и с Ягайло и Витаутасом такая же история-можно сколько угодно принимать крещение но при этом остаться язычником. кстати как и Василий Киевский-наличие крещения ему ни разу не помешало оставить гарем из 900 женщин. а это вроде как не одобряется... да и со Смарагдом не всё просто-ему чётко было сказано на Стоглаве-максимум 4 брака. а на деле? забил и продолжил.

https://www.youtube.com/watch?v=mcWIRyRMtF4 смотреть с 00.50

я больше скажу-ВСЕ князья имели другие крестильные имена. и больше того-у них было по ТРИ имени. Иван Грозный например был ещё и Тит и Смарагд. ну а в постриге вообще Иона. вообще мой любимый персонаж. именно на нём закончилось иго а не ранее. если на престоле монгол-то и иго-монгольское. хотя для нас, бояр, его мать сделала хотя бы то что заложила Ивангород-на-Великой, позднее Себеж именно так. в переписях указывалось что из бояр Витебской губернии. а многие ли эти данные указывали при СССР? не думаю. так же и с верой. веру отцов сменить на близкую несложно. особенно если есть преференции. последний криве кривейте умер 28-07-1414. кстати по поводу Сергия Радонежского тоже слухи есть что он не совсем православным был а если ещё глыбже, до Великого Раскола... как вариант. но имя Василий ими вполне принималось. а ведь Владимир Братоубийца в крещении и был Василием самому интересно. просто нет вариантов. Панфил и Елизавета им точно ничего плохого не делали. а ведь детей так не называли. вот найдите мне Панфила! нет его. Акакий есть. Варсонофий есть. кто угодно-только не Панфил. а ведь мой пращур именно Панфилом, сыном Панфила и был. а какой язык в переписи они указывают? это тоже отмечалось. и какой язык сейчас? что в графе "национальность" при СССР писали?

можно продолжить беседу на тему почему предки ненавидели имена Александр и Елизавета. и жуткая нелюбовь к имени Владимир. кстати имя Панфил вообще отсутствует в переписях. я на эту тему не поленился и сгонял и к униатам и к староверам. ни там ни там запрета или рекомендаций не нарекать нет. благо в Москве можно найти представителей всех конфессий. да! если что-это касается периода ДО переселения.

знал. поэтому и уточнил не понимаю что за упёртость. что плохого в старой вере? да ничего. кроме того что они трудолюбивее и здоровее

а что-всегда в МК писали фамилию? прям так всегда? с 1855го? а разве это не очевидно? кстати в деревнях церквей не было. никогда. нигде. ни при каких условиях.

ходили в Гультяевскую когда её построили. а это уже навскидку 1870год. а куда ДО этого ходили? а на фига оно мне надо? у меня тема-моё древо. полное. а остальное вторично. кстати в Р-н-д живёт моя родственница. но степень родства не определена.

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php?reg=28 сравниваем ВСЕГО Витебская Сибирь Минская Псковская что видим? соотношение старообрядцев в Витебской зашкаливает. 1 к 10.

а их не надо оспаривать. они друг другу противоречат. Екатерина обещала, Михельсон стуканул, Алнександр отменил. и тд кстати по ссылке есть и Указы упс. это с какого? титулы боярам давали как бэ пораньше 1-почему именно 19 век? почему не 16? 2-Понятовский немного не дотянул до 19 века 3-князь Московский был и в 19 веке. Наполеон даровал 4-цари это вообще сложно. ну не могу я понимать как Голштейн-Готторпская династия может быть царями угу. а крестили в церквях? в случае с цыганами читал метрики там там просто отцов не указывали. то ли неизвестны то ли ещё что... это родина предков. как можно обсуждать одно в отрыве от другого полезные документы

https://yadi.sk/d/M6FByDPQBZB5eQ рекомендую скачать. документы по ПБ. ну и откуда то на компе выкопал кусок исповедки по Гультяям

это не шок. это неправильно. для старообрядцев как раз РПЦ МП это раскол. нет. ты обещал показать текст типа "и незаконная жена его, раскольничьего вероисповедания". вместо этого скрины подтверждающие МОЮ правоту равно как и наоборот. так же как католики считают православных схизматиками. кстати взаимную анафему отменили не так и давно да. а как его называть? или все титулы перечислить? князь Русский, Смоленский, Великий Князь Московский, князь Жемайтии и тд. на память не всё помню а обсуждать надо и ранее. ещё раз-это САМЫЙ СТАРЫЙ ХРАМ НА ЗЕМЛЯХ БОЯР. он был или единственным или одним из немногих. но точно самым уважаемым.

угу. и сам приводишь пример о чём я и говорю. этот поп писал правильно-старообрядцы. поморцы кстати самое массовое движение среди староверов то есть византийцы, сербы и прочие православными не являются? с ужасом думаю что тогда с армянами. они то вообще левославные согласен. кстати на томос РПЦ МП я бы посмотрел... мдя? ну поставь себя на место Великого Князя. у него есть земля. на его земле на наделах живут его вассалы, связанные с ним личной унией (де-факто так оно и есть) и при этом являются прихожанами церквей относящимся к злейшему врагу. кто в это поверит?учитывая что церковь это мощнейший инстркмент пропаганды. и насчёт вопрос остаётся открытым

пример? это официальная позиция не какой то церкви (тех же православных штук 20) а государства. правда идущая вразрез с Указом Екатерины "О свободе вероисповедания". да-если что-Указ принят именно при Первом разделе РП, как раз для наших мест были и свои. но и никто не запрещал ходить в храмы иных конфессий. ещё раз-скрывали. они что-самоубийцы так подставляться? списки старообрядцев если что у меня есть. но уверен что далеко не полные при том что это бояре. просто другое направление, другая волна. ещё немного для подумать. был храм. и ходили туда все окрестные бояре-ну вот один он был. попом работал некто Блядуха. и похоже весьма уважаемый. потом пришла москва... храм закрыли. попа-нафиг. вопрос-зачем его закрывать если он православный? потом правда открыли. лет через 20-30. какой делаем вывод? я не настаиваю на староверстве предков. и продолжаю считать термин "раскольники" некорректным. есть староверы и нововеры. всё. а раскольниками они считают друг друга. далее. если были староверами то неизвестно какого толка. их море. но Блядуха то был. значит круг сужается. и другой вариант-униаты. но этот вариант видится менее правдоподобным. хм. были ещё и "обновленцы". можно вспомнить отца Фёдора из "12 стульев"

а старообрядцы-это не православные? правда? мало ли как их называли. ты зайди в храм старообрядцев и назови их раскольниками. потом расскажешь о реакции попа, старшин, причта и прихожан. ну месяца через 2. как на кнопки нажимать сможешь с чего бы? даже цыган писали правослвными мещанами а у них с верой всё сложнее на самом деле память народа коротка. опроси 10 знакомых на предмет "имя прадеда". удивишься. не сторонились. и попы у них были-мвои. и епископы. кажется и митрополит даже был одно время я основываюсь на МК которые сам читал. знаешь такую деревеньку Кыштовка? так там до сих пор придерживаются исконного православия. и на моления собираются. всё больше Богородице, но это сакральное. правда вот икон и книг старых не осталось-несколько лет тому обокрали дом где они хранились.

одно другому не мешает. скрытых старообрядцев хватало. не забываем о притеснениях. и двойное налогообложение это не самое страшное это с чего бы? а кто сказал что курянка не была старообрядцем? течений было море. основа единая. некорректно говорить "раскольники". КРАЙНЕ некорректно не видел такого. ни разу. но при этом писалось "и законная жена его ... православногого вероисповедания

если они туда ходили это не значит что были таковыми фрагментарно. и то не выдают. как и 1816 вернее записей не найдено

не в курсе что есть разница. мне можно-я в Ишиме не был и геграфию представляю слабо

если РС 1834 не найти-это не значит что её нет

нет. именно потомки бояр-переселенцев

я неоднократно писал-предки были неленивые кексы. сгонять в церковь км так за 25 как нефиг делать. а дважды видел записи о рождении детей в Себеском уезде. всё хорошо-но вот жительство у родителей-Ишим. то есть через порлстраны сгонять, родить и вернутьс это нормально