Перейти к публикации

Polyaninov

Пользователи
  • Публикаций

    153
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Polyaninov

  1. Polyaninov

    Кто как отдыхает?

    Нога вступала! И Т. Грачева для меня Богородском занимается. Правда мы пока не далеко забрались.
  2. Polyaninov

    Наши поездки

    22 июня, наконец, в Тамбовский архив. На обратном пути - Пичаево, Моршанск, Шацк.
  3. Только сел за копм., что бы переадресовать участников дискуссии к целям и задачам СВРТ, но меня опередили! Идея градоначальников очень интересна - от Долгорукова до Лужкова, но мне кажется, не нова. Что-то было подобное к 850-летию Москвы. Можно вернуться к советским временам - Московские династии, и не нужно углубляться в старину, интересные люди есть и сейчас. И новые традиции формируются сейчас. Актуально, злободневно... Со своей стороны могу привезти детский ансамбль бального танца с программой на час, если делать перерывы программу можно растянуть на весь день. Проблема одна - сцена. Если будут танцевать на асфальте, придется скидываться всему ансамблю на новую обувь, а так Грамота и Пепси-Кола. С репертуаром можно ознакомиться - http://video.mail.ru/mail/polyaninovvv/Dans2008/ http://video.mail.ru/mail/polyaninovvv/Dans2007/ http://video.mail.ru/mail/polyaninovvv/Dans2006/ http://video.mail.ru/mail/polyaninovvv/Dans2005/
  4. 1. В генеалогическом поиске каждый идет своим путем, самостоятельно формулируя цель исследования. От сформулированной цели зависит ширина и глубина охвата материала. Я, например, исследую ФАМИЛИЮ целиком, благо фамилия малочисленная. Цель - поиск общего предка. Вот вам ширина и глубина. 2. "Узнавание" о самых близких, наиболее сложный и психологически опасный процесс. Зачастую мы считаем, что все про них знаем. На что можно натолкнуться, невозможно предположить. Пусть они лучше будут нашими иконами. Оставим эти исследования нашим внукам. 3. У меня проблема та же, но связана именно с полным отсутствием метрических записей. Все исследование по косвенным документам. Знаю, что в Тамбовском университете проводились исследования по кагортному демографическому анализу. В программу вводились все найденные данные по населенному пункту, и производился анализ. К сожалению результатов не знаю.
  5. Если есть необходимость, могу поработать извозчиком. В любое время.
  6. Если честно, не совсем понял вопрос... Информации по конкретным людям у меня нет. В теме обсуждаются вопросы - где искать информацию по старообрядцам, да и предствавителям других, не принадлежащих РПЦ, конфессий. По жителям Челябинской области информацию нужно, в первую очередь, искать в Государственном архиве Челябинской области. А дальше РГАДА, РГИА и т.д.
  7. Как человек, изначально предложивший тему закрыть, очень долго воздерживался от участия в дискуссии. Больше не могу... О чем дискутируем? О телах на диванах? Извините, но самая расплывшаяся тушка на фото моя! Мебель в зале такая, по-другому сидеть невозможно. Кто знал изначально, устроился на стульях и даже тумбочках! А пересаживаться в процессе разговора еще более неудобно, чем сидеть на неудобном кресле. Вернее очень удобно, но предоставляющем возможность сидеть только полулежа. Теперь все таки предмет дискуссии… На мой взгляд цели изначально определены в том числе и в уставе СВРТ. Задачи понятны и сформулированы. Дискуссия идет о способах? Способы решения задач СВРТ тоже выбраны. О совершенствовании способов? О вовлечении большего числа людей в процесс? Никакой рекламой в процесс новых людей не вовлечешь, только пропагандой! Собственно чем и был диспут. Очень надеюсь, что участники диспута, по крайней мере, задумались о то, а что они знают про своих предков. Теперь собственно об участии в мероприятиях. Опять же каждый выбирает сам. Думаю, что члены СВРТ на выставки строем не ходят. По-моему, принцип прост для каждого - хочу, могу и самое главное готов! Готов в смысле есть что показать, есть чем поделиться. Не похвастаться своими достижениями, а именно поделиться. Лично про себя – хочу, в принципе могу, но не готов. Но поставлена задача подготовиться, есть к чему стремиться. Очень хочется, как начинающему, достигнуть уровня понимания процесса такого же как и у «Зубров».
  8. Это даже хорошо, что Поляниновых нет. Значит остался только Ижорский завод с 1936 по 1941г. Все проще.
  9. Думаю, что администратору стоит закрыть эту тему. Дискуссионный клуб - свершившийся факт. Там была дискуссия с людьми далекими от генеалогии. Дискуссия на тему «зачем и кому это нужно» внутри сообщества, по меньшей мере, странна.
  10. Старообрядческая церковь в с.Васильево Пичаевского р-на Тамбовской обл. Год постройки 1907. На переднем плане то, что осталось от старообрядческого кладбища.
  11. Похоже, в пространности моего выступления потерялась суть того, что я хотел сказать… На мой взгляд «возрождение родословных традиций» - это изменение психологии людей. Изменение отношения к своему прошлому, к истории предков. История страны складывается из истории отдельных людей и семей. Генеалогия изучает только малую часть этой истории. Пора перестать быть «Иванами - родства непомнящими»
  12. Сразу приношу извинения, что вклиниваюсь в дискуссию, не совсем понимая ее предмет. Но почитав поднимающиеся вопросы, не могу удержаться от высказывания. Во-первых, дворяне «Генеалогию не имели». Генеалогию «иметь» нельзя, потому что это ИСТОРИЧЕСКАЯ наука, изучающая родственные связи. Сомневаюсь, что кому-то интересно просто генеалогическое дерево, не наполненное информацией, характеризующей конкретных персон. Доказывать принадлежность к сословию то же не приходилось, сословие получалось при рождении как данность, как наследство. Потомки известных родов и так в основной своей массе знают ИСТОРИЮ предков. Переход в другое сословие можно считать исключением из правил, но это не генеалогия. Генеалогию крестьян, в смысле родственных связей, изучать проще всего. Они вели оседлый образ жизни. Почти все документы в одном месте. А вот восстановить историю семьи проще по дворянам, сохранились не только метрические записи. А потом, кто сегодня может назвать девичью фамилию своей прабабушки? А ее сословную принадлежность? За последний век все так перемешалось, что начиная поиск, никогда не знаешь, на что нарвешься. И побудительные мотивы у каждого исследователя разные. Кто-то действительно хочет доказать свою принадлежность к давно ушедшей в историю элите, кто-то увлечен историей. Лично для меня побудительным мотивом послужило элементарное чувство СТЫДА за то, я ничего не знаю про предков. Все началось элементарно с попытки выяснить судьбу деда, крестьянина, осужденного по 58ст. Кто мог предположить, что на это уйдет 18 месяцев?! Что первые ответы из разных инстанций будут говорить, что таких людей как мой дед и отец просто не было?! А я тогда откуда? Если бы не единственная сохранившаяся фотография деда, на которой они с отцом похожи как две капли воды, наверное, я бы бросил поиски. Оказалось все банально, бабушка, спасаясь от ареста, подделала себе и сыну в документах дату и место рождения. И так они прожили до конца жизни по поддельным документам. А далее в период вынужденного ожидания ответов на запросы чесались руки, вернее мозги. Предположить не мог, что корни фамилии потянутся в XV век, а сам процесс поисков меня настолько захватит.
  13. Посмотрите пожалуйста Поляниновых.
  14. Про вирус с "чихом" не слышал, но пропадание прикрепленных файлов на любой бесплатной почте обычное дело. Чистят администраторы дисковое пространство регулярно, оно не бесконечно. Не храните важные файлы в бесплатной почте. Сохраняйте к себе на комп и проблема отпадет.
  15. РГАДА ДЕЛА МЕСТНЫХ СУДЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ О СТАРООБРЯДЦАХ И СЕКТАНТАХ Ф. 1431 Оп. 1 4206 ед. хр. 1792 - 1916
  16. Очень нитересут принудительное переселение МОЛОКАН на Кавказ! Ничего не нашел!
  17. Что бы перейти к следующему массиву документов необходимо немножко произвести анализ психологии старообрядцев. Представьте себе людей на протяжении нескольких поколений гонимых и притесняемых, привыкших платить за право на существование (двойные оклады на раскольников и бородачей, плата за открытие молельных домов, штрафы, да и взятки по возбужденным судебным делам и т.д.). При этом, в силу крепости устоев, в основном людей весьма успешных. Где эти люди могли самореализовываться при запрете занимать любые государственные должности? Естественно торговля и промышленность. (Вспоминаем Морозовых) Что получаем в результате? Сплоченная община деятельных людей привыкших защищать свои интересы самыми разными способами. Живущих на своей собственной (общинной) земле или владеющих бизнесом. Реально поддерживавших связь с подобными общинами по всей стране. И несмотря ни на что остававшиеся для большинства окружающих чужаками. Ну и как они приняли советскую власть? И как советская власть относилась к ним? Классовый принцип при применении репрессий даже условно нельзя считать определяющим. Происходила четкая идентификация «Свой» - «Чужой». Кто попадал в чужаки? В первую очередь тот, кто всегда был таковым. По Покрово-Васильевскому с/с Пичаевского района Тамбовской обл. процент подвергшихся репрессиям в различных формах среди старообрядцев – около 80%, в то время как следи православных - 15%. Думаю что подобная ситуация была и в целом по стране. Так что ищем родню среди репрессированных и раскулаченных. Колоссальный массив информации - дела заключенных и спецпоселенцев. Правда, доступ возможен только при наличии документов подтверждающих родство. Места хранения- ИЦ МВД областей куда раскулаченные выселялись, Архивы ФСБ по месту применения репрессий, Архивы районных администраций, по месту раскулачивания, Областные архивы (фонды областной прокуратуры).
  18. И не только это. Ростислав Просветов наплодил кучу подобных ресурсов. За что честь ему и хвала. http://www.grad-kirsanov.ru/ http://kraeved.ru/ http://tambov.orthodox.ru/
  19. Расписка почему то не загрузилась... Сразу не понял про ограниченя по размеру картинок, думал для каждой, окозалось для всех. Приходится сильно сжимать.
  20. Такая же перепись 1831г. Следующим массивом дел можно считать дела об обнаружении раскольничьих сект. Эти дела встречаются регулярно. Судя по всему, при смене священника в приходе, новый неожиданно для себя обнаруживал, что часть жителей в церковь не ходит. После чего рапортовал в губернское правление об обнаружении сектантов. Губернское правление делало вид, что впервые об этом узнало и начиналось разбирательство. Составлялись списки, со всех брались расписки о том, что веру свою имеют от предков и обязуются не распространять и к расколу соседей не склонять. По тому месту, где жили мои предки, подобные дела имеются за 1831, 1848, 1864гг. Расписки брались со всех, независимо от предыдущих расписок. Дела могут храниться в фондах духовных консисторий, губернских правлений, канцелярий губернаторов. В РГАДА имеется коллекция МАМЮ подобных дел, переданных из региональных архивов в конце XIX века. Образец расписки- Практически до конца XIX века всем, кого считали сектантами, с целью нераспространения сектантства, предписывалась оседлость. Каждая отлучка заканчивалась судебным делом. По моей родне в период с 1842 по 1854 г. подобные дела были ежегодными - за отлучку на Лебедянскую ярмарку. Последствий, кроме обещания больше так не делать не было. И так каждый год. Удивляет долготерпение губернского начальства. Обещаю продолжение....
  21. Как и обещал начинаю делиться своим опытом... Сразу оговорюсь, весь мой опыт основан на двухлетней работе в Тамбовском архиве и в РГАДА и не является каким-то открытием. Но этот опыт позволил мне, исключительно на основании косвенных документов, продвинуться в поисках предков до середины XVIII века. Искать метрические записи по старообрядцам практически бесполезно. Реально они велись только после появления Белокриницкой епархии, т.е. со второй половины XIX века. До этого старообрядцы самостоятельно вели свои поколенные росписи, хранившиеся у главы семьи. Записано было пять – шесть поколений. К великому сожалению найти подобные документы практически невозможно. Начиная с 1844г. полицмейстерам было предписано вести записи актов гражданского состояния членов старообрядческих общин. Храниться подобные дела могут в фондах обер-полицместеров, губернских правлений, управ благочиния. Мне подобных книг обнаружить не удалось. В связи с отсутствием непосредственно метрических записей поиск приходится осуществлять по косвенным документам. Самым емким и достоверным документом можно считать «Отчет благочинных о сектантах и раскольниках». В 1906-1907г. после подписания Николаем II декрета о веротерпимости РПЦ произвела полную перепись всех, кого считала отступниками от веры. Были типографически напечатаны специальные бланки, правда не до всех приходов бланки добрались, но перепись была полная. Документы имеют форму подворной росписи, родственные связи легко прослеживаются. Указан возраст. Дела хранятся в фондах духовных консисторий.
  22. Занимаюсь поиском по фамилии "Полянинов". На протяжении многих поколений предки сохраняли приверженность к старой вере. За два года поисковой работы выработался специфический подход к поиску информации с учетом того, что метрические книги в поиске практически бесполезны.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования