Григорьев

Добрый день! Хотел бы прокомментировать некоторые сообщения. 1) МолГен - абсолютно некоммерческий проект. С чего Вы это взяли? С того, что владелец ресурса, т.е. я, является одновременно сотрудником компании Гентис? Это ошибочное умозаключение. МолГен не предлагает ДНК-генеалогическое тестирование, на его страницах ведется обсуждение, причем исследований в разных компаниях. 2) Ругаются на форуме? Ну, а в каком "живом" организме не бывает "волнений" - ВГД, СВРТ? Да, бывают и конфликтные ситуации, но администрация форума старается их решать или предугадывать. Поэтому напрасно Вы "клеймо" ставите. Касательно коммерции. Наверное, Валентина подразумевала компанию Гентис. Да, Гентис - это коммерческий проект. И есть несколько людей, которые его активно поддерживают и продвигают. Мы (команда проекта) работаем над усовершенствованием компании и предлагаемых услуг и делаем это абсолютно открыто и в рамках законодательства РФ. И когда речь идет о сложностях отправки образов ДНК заграницу, то тут стоит вспомнить Гентис - это полностью российская компания и ДНК клиентов не пересекает границу России. Таким образом, Гентис - сделано в России. И мы стараемся поддерживать отечественного производителя. Кстати, хотел бы воспользоваться случаем, если это не противоречит правилам ресурса: В рамках программы по развитию компании Гентис и экспансии в регионы приглашаются Агенты (партнеры, дилеры). Особенно интересны партнеры - генеалоги. Если говорить про региональное расширение, то интересны не только центральные города и регионы, но и Урал, Сибирь, Дальний Восток. Условия сотрудничества обсуждаются в каждом случае индивидуально (детально - по email). Если есть желающие - прошу сообщить в ЛС или прямо тут, в теме. Спасибо! Напомню, что со времени проведения Савеловских чтений, в компании произошли следующие изменения: 1) Был переход на новый сайт (WEB 2.0) 2) Организована т.н. тематическая энциклопедия на ресурсе http://gentis.ru/info 3) Организован справочный ресурс на тему mtDNA - http://mtdna.gentis.ru/ 4) Увеличено "разрешение" Мт-Клана (до ГВС2), а также количество исследуемых Y-маркёров (STR) в рамках Y-Клана до 27 (30) Y-STR.

Уважаемые Валерий и Andko! В силу того, что постоянно с кем-то общался в холле или шептался со слушателями в зале для докладов, я мог и пропустить сей момент. Не уточните у кого оказались предки (по мужской?) линии сначала из Европы, а потом из Китая? Докладчик говорил с чем это связано? Если он сразу узнал гаплогруппу, то он сразу должен знать пути миграции своих прямых предков. Я поспрашиваю про упоминаемый Вами доклад и постараюсь пояснить...

Понял, спасибо за комментарий.

Безусловно, каждый руководствуется своими потребностями в чем-то и самостоятельно расставляет приоритеты. Помните какая была очередь в первый МакДональдс в Москве? Вот чудаки! Могли бы подождать пару годков и не было бы такого ажиотажа... С другой стороны - а сколько было потом разговоров, сколько было эмоций? Даже сейчас те "нетерпеливые" вспоминают то событие не без улыбки и умиления... Мною описывались три ситуации, когда человек решил "встать в очередь", Вы же предложили четвертый вариант... слушателя чьих-то разговоров и наблюдателя чьих-то эмоций. Это тоже позиция и не противоречит новым веяниям (МакДональдс все равно остается сверх-посещаемым). Каждый выбирает свое решение, его устраивающее.

Тема была "Генеалогия и генетика". sergey095, а Вы с какой целью приходили на чтения? Мой вопрос, что Вас интересовало больше - "геналогия" или "генетика"? К сожалению, я не знаю Вас и Ваших компетенций, но должен заметить, что Думин как раз из тех, что в "генетике" (ДНК-генеалогии) очень сильно повысил свой уровень за очень короткое время, должен заметить. Я не защищаю С.В. Думина, но если в целом говорить про конференцию, то Ваше "не понимает, о чем говорит" некорректно. Согласен, что было очень много новой информации для слушателей. Без "круглого стола" не стоило подавать, наверное, так много информации. Но вот что я заметил, так это то, что некоторые не слушали доклады (я не о Вас) или слушали, но не внимательно, потому что я ОЧЕНЬ МНОГО отвечал на вопросы, которые точно освещались... Причем, я не имею в виду обратные мутации, возраст общего предка и т.п. Дело в том, что если человеку что-то не надо, то он и вникать не станет. Это нормально и это правильно. Мне вот, например, все равно, какие имеются проблемы синтеза в развитии основ современной физики, хоть я и закончил Бауманский...

Я не хотел бы касаться математики... Как я говорил в своих докладах - методика еще требует доработки... Это сложно для многих, и для меня в т.ч. Но!!! Если я правильно услышал... То он неправ в том, что ДНК-генеалоги не указывают доверительных интервалов. То, что видно в сообщения на форумах, ну к примеру на МолГене, то не указвается "+/-...." лишь для краткости. Все, кто разбирается в теме - это подразумевают... А если делать выводы обо всех на том, что увидел, но не спросил "А почему не указываете?", то это, на мой взгляд - некорректно... Никто не подразумевает, что "моя гаплогруппа зародилась 25000 лет... Все понимают, что на самом деле плюс/минус тысячелетия. А если говорят про Общего Предка, то подразумевают плюс/минус столетия. Если говорить о всем докладе, а не только про 95%... То... в докладе много было посвящено прописным истинам. Любая "трезвая" компания обязательно дает возможность своему клиенту выбрать - публиковать ли его результаты в открытой БД или нет, в анонимной форме или под псевдонимом. Я считаю, что доклад (я не про 95%) очень полезен... Полезен для тех, кто не знает кухню... В нем все логично... Думаю, что г-н Щербачев, как разобравшийся в теме (а это видно сразу) обозначил нечто вроде "кодекса"... Вот только все те коммерческие компании (а мы говорим про запад, т.к. в России специализированная компания только Гентис, основатели которой естественно учитывали западный опыт) также пришли к таким же логическим выводам на заре своего становления. Более того, на западе вообще строго с этикой и правами человека. Думин как раз это подчеркивал, да и Щербачев тоже... Что я увидел на СЧ? То, что есть два человека, которые за сравнительно короткий срок очень сильно поднаторели в теме ДНК-генеалогии - это Думин и Щербачев... Это очень здорово. Это заставляет уважать людей... Если кто-то не хочет понимать или вникать - дело каждого. Никто ведь силой не навязывает... Более того, как я понял, некоторые так ничего и не поняли вовсе. Но это нормально для первого раза. Важно понимать, что ДНК-генеалогия не заменяет Генеалогию!!! Это ее разновидность, ответвление... ДНК-генеалогия это не конкурент Генеалогии! К чему я это? Просто ко мне пару раз подходходили с вопросами, которые имеют непосредственное отношение к Генеалогии, а не к ДНК-генеалогии, да и временные интервалы - условно - внук (наши дни) - дед...

Самый частый и обсуждаемый вопрос. Конечно, лучше всего делать 67 маркеров. А если Вы слушали "трезвый" доклад Щербачева, основанный на статье Адамова, то 500. Рассмотрим три случая, а к нужному ответу Вы придете сами... 1) Представим, что я "человек с улицы" и решил покопать свою семейную историю. Конечно я хочу знать всех своих предков! (Безумство или нет?) Обращаюсь за помощью в интернет. Случайным образом нашел в поисковике сайт с расценками на генеалогические услуги: Рассуждаю так: наверняка все фирмы предлагают услуги с разной глубиной исследования. Жаль родители ничего не помнят про предков... Эх! Да мне бы хоть понять, дед то откуда? Или сослан был в наши края... Что ж сделать? Мож сразу заплатить по максимуму? 2) Я профессиональный генеалог. Есть у меня заказ... Да вот долго его уже делаю... Финансирование заканчивается, а ответа по одной линии нет: кто из "этих" является потомками "тех"? Слышал на Савеловских чтениях что-то говорили про ДНК-генеалогию. Попробуем-с? ... Специалисты говорят, что лучше заказывать Y67. Думаю.. Так, у меня 7 "подозреваемых на родство"... Что ж... Сделаем заказ. Хм... В копеечку выходит. Что? Потом еще можно на человеческом древе разместить? А кто будет размещать? Американская компания? Нет? Самому разместить? Хе... Да я вообще то не в курсе дел... На форуме обратиться? К кому? Ах, надо зарегистрироваться, списаться... Пообщаться... Да Вы поймите, мне надо всего то узнать кто из "этих" является потомком "тех"! Что Вы мне своим филогенетическим древом голову морочите! Ах потом разместим... Но у меня еще 2 заказа "горят", когда размещать то? За меня все сделают участники сообщества?... Хорошо, потом поговорим... А никак нельзя пока, без заморочек? Можно? Y12? Даже дешевле? А что, он хоть как-то ответит на мои вопросы? Даже не хоть как-то? Ну давайте... Но, хорошо, что Вы мне про 67 рассказали, я еще подумаю... а 100 можно? Нет? А почему? У меня есть деньги! Не с кем сравнивать? А... Погодите, а у меня все из Сибири, да Дальнего Востока... Как может не быть в базе "длинных" гаплотипов? И что мне делать тогда с 67-ю? Подождать, когда появятся длинные гаплотипы? Уверяете, что скоро? Хм... Знаете, я пока лучше за своим карманом послежу... Нет времени на изучение Ваших перспектив... 3) Я занимаюсь своей генеалогией. У меня есть возможность заказать тест. Какой лучше? Говорят, что 17 мало, а 67... Если не будет моих одногаплогруппников, то придется пока "куковать" одному... Сравнивать-то себя не с кем будет... Тогда лучше нечто среднее пока закажу... Пока в тему вникну... А там глядишь... А вдруг я из самой распространенной гаплогруппы? Хм... А вдруг нет? Заплатить сразу все или сначала чуть меньше, а потом дозаказать? ------------- Вот такие ситуации могут возникнуть... Что Вам лучше? Решайте сами... Никто Вас ни в чем обманывать не станет. Просто все зависит от конкретного случая... Что Вам нужно и что Вы хотите получить, для каких целей? Для более четкого понимания ситуации с ДНК-генеалогическими ценами просто подумайте об этапах исследования, расценках и получаемых результатах в классической генеалогии...

Здравствуйте, все! Я никуда не пропал, просто дел полно. Вечером планирую чуток поактивничать... Кстати... Абсолютно верное замечание! Я бы добавил еще ответ: "Что, я найду богатого американского дедушку?" - так раньше мне отвечали мои друзья во время застолий и распросов "Чего ты нашел в этом такого интересного?". На самом деле все надо пояснять и растолковывать. Как я и говорил - я попробую.

Начало обсуждения вопроса здесь: http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4...ost&p=85670 Хочу воспользоваться Вашим форумом и поучаствовать в Ваших дискуссиях, попытавшись отвечать на вопросы в рамках своей компетентности. Не возражаете? Я абсолютно согласен с Валерием, что новую информацию неподготовленным слушателям или слушателям с консервативным образом мышления надо подавать постепенно. А еще лучше в виде дискуссии - материал - вопросы - ответы... Тем не менее, очень хочу, чтобы "премьера" ДНК-генеалогии на Савеловских чтениях не была омрачена нераскрытыми вопросами/проблемами. Итак. Прошу воспринимать мои ответы (и вопросы) адекватно и помнить, что отношусь к собеседникам с максимальным уважением. Меня тоже очень волнует этот вопрос. Я был на прошлых СЧ, но так и не увидел "тезисов"... Я общался с С.В.Думиным и предложил в распоряжение организаторов наш РЖГГ. По возвращении Думина мы вернемся к обсуждению. Есть вероятность, что два года ждать не придется - сделаем быстрее (если обо всем договоримся). Не совсем понял вопрос. В любом случае очень важно понимать, что работа с биологическим материалом (слюной, кровью) живущего человека и... многолетними останками - это два разных направления. Если Вы были на СЧ2010, то должны были услышать доходчивые объяснения О.П.Балановского. Работа с древней ДНК - ювелирная и архисложная работа, если исследователь хочет получить результат, а не просто "отметиться в журнале", что исследовал кости... Скажите в каком смысле Вы говорите "четкий коммерческий компонент" и "затмить трезвый взгляд"? Мы все говорим, что надо "образовывать" молодежь и не только, надо избавляться от статуса "Иваны не помнящие родства"... Правильно ли я понимаю (со всем уважением к вопрошающим), что Вы говорите про тех профессиональных генеалогов (я не говорю о людях с хобби), которые "образовывают" за деньги? Я имею в виду тех, кто выполняет генеалогические заказы за деньги? Они все "не трезвы"? Или же Вы говорите (если разговор идет в рамках СЧ-2010), ну, к примеру, про Дениса Григорьева, директора компании Гентис, оказывающей коммерческие услуги по ДНК-генеалогическому тестированию? По каким критериям Вы оцениваете "трезвость" взгляда? Если бесплатно, то трезво, а если за деньги, то "пьян"? Я не буду пока развивать мысль - возможно я не понял вопроса...

Здравствуйте, уважаемые члены СВРТ! Был в первый день, на "неофициальной части" с некоторыми из Вас, но не долго... Жаль, что шли очень долго - потеряли время... Хотел в неформальной обстановке поучаствовать в "круглом столе": вопрос-ответ. Но пришлось скоро уходить. Спасибо за прием и угощения! Ответы на заданные вопросы здесь: http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4985

В продолжение темы: О "генеалогической летописи" села Черемошное Погребищенского района Винницкой области читайте в статье: Генеалогический мега-проект Михаила Темоша или инновационные методы в генеалогии.

В тему: О "генеалогической летописи" двух селений Рязанской области (поселок Стенькино и деревня Демкино) читайте в статье: Генеалогический мега-проект Михаила Темоша или инновационные методы в генеалогии.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! На правах дружественности наших ресурсов, хочу сделать небольшое объявление. В связи с участившимися ошибками на движке форума phpBB сайта МолГен, временными неисправностями и невозможностью их постоянного контроля и исправления, было принято решение организовать форум на новом движке. Новый форум доступен по адресу: forum.molgen.org Новый форум не планирует интеграции с основным сайтом, т.к. опция портала не использовалась посетителями - статьи не добавлялись, кол-во комментариев было минимально и т.д. Основной интерес непосредственного участия каждого - чтение статей и участие на форуме. В итоге, было принято решение (также в качестве борьбы со спамом) сделать автономную регистрацию на форуме. Более того - этот шаг, если так можно выразиться, является искусственным "подчищением" кол-ва неактивных участников: спамеры, "боты" и случайные прохожие вряд ли будут перерегистрироваться. Так что, обновление форума, вызванное неисправной работой предыдущего движка форума, по сути, является очередным этапом развития сайта. Постоянные участники форума, кто прошел процедуру перерегистрации, будут иметь те же рейтинги, что и на "старом месте". Сообщение адресовано тем из вас, кто был зарегистрирован на форуме МолГена.

Предлагаю ознакомиться с вариантом применения ДНК-генеалогии и получаемых результатов, читая с с сообщения http://www.molgen.org/index.php?name=Forum...amp;p=6945#6945

Продолжается набор участников проекта «Геногеография фамилий: однофамильцы или родственники?», организованного Лабораторией популяционной генетики человека ГУ МГНЦ РАМН под руководством Е.В. Балановской. Участниками проекта являются группы однофамильцев в количестве не менее 5 человек (но чем больше однофамильцев – тем интереснее и точнее результаты). Очень важно (!), чтобы однофамильцы не считали себя родственниками, то есть, не имели оснований предполагать родственные связи на обозримом промежутке времени. И, разумеется, чтобы они были мужчинами, то есть обладателями Y хромосомы – ведь именно она передается, как и фамилия, по мужской линии. Участие в проекте является бесплатным... Подробности на форуме МолГена