Перейти к публикации

Николай Чернухин (Энич)

Пользователи
  • Публикаций

    7 080
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Николай Чернухин (Энич)

  1. Следить не надо, надо обговорить условия внесения документов. Коллекционер - человек, который имеет нечто значимое, рано или поздно пытается показать это всем, иначе он не коллекционер, а Плюшкин. Кроме генеалогии и геральдики, у меня еще две страсти монеты и марки (К великому сожалению - по ряду причин, не подлежащих публичному обсуждению, это в прошлом). У меня было более 2 тысяч монет и иколо 15 тысяч марок (не буду говорить о качестве коллекции). В одно время я возглавлял Серышевский районный клуб коллекционеров - нумизматов. Мы устраивали выставки - показывали, что имеем. А разве исследователь своей родословной - не выносит на публику итоги достигнутого (выставки тому пример). Поэтому, передавая свой документ, коллекционер делает тоже самое, что и в предыдушем случае, просто форма демонстрации другая, но сути это не меняет. А кормить семью, конечно же надо. По поводу опросника - читайте обобщающий мой комментарий - там Ваше предложение нашло свое отражение.
  2. Спасибо! Достойный ответ Достойного человека!
  3. Работая на "...идею", он и будет работать на свой проект - ВЕДЬ он внесен свое, чужим-то он не будет заниматься - а выгода, с моей точки зрения, очевидна - уже некоторые ребята тут писали: ОТДАВАЯ СВОЕ - ВОЗЬМЕТ У ДРУГИХ. Глупый пример: допустим. у Вас есть часть того, что мне необходимо - а меня - что необходимо Вам. Но мы даже не подозреваем друг о друге (что, кстати, так и было всего-лишь несколько недель тому назад). И у нас появляется возможность через ЕБД по генеалогии обменяться информацией. 2й глупый пример: у меня есть нечто для Вас, но у Вас есть нечто для третьего лица, у того есть - для меня, как будем меняться? Он не знает о Вас - я не знаю о нем. Продолжение, думаю, понятное. И по поводу лидера, он у Вас уже есть, когда он увидит рациональное зерно - и возможность реально претворить сие в практический результат, думаю, он заявит о себе. Моя роль во всем этом - 1.подать идею -2. аккумулировать вокруг себя сообщников по теме - 3.раскрутить детали -4.организовать процесс по доведению идеи до конечного результата - 5.может быть, возглавить или быть среди участников проекта, когда он заработает. Николай.
  4. Добрый день Всем! Кратенько обобщенно отвечаю на прозвучавшие вопросы по дисскусии за 2 предыдущих дня, не нашедшие еще ответов комментариях. Структура БД (возможен и вариант названия - прозвучавший в одном из комментарией - хранилище документов) видится в таком виде. 1. основной массив: "СВЕДЕНИЯ", которые подразделяются на три раздела: "сведения, содержащие метрические данные о персонах (или лицах, или людях - как хотите), "сведения, содержащие биографические данные" и "сведения, содержащие метрико-биологические данные (так называемые - смешанные, или полные, возможны и другие варианты названия)", 2. в свою очередь под основной массив выстраивается второй массив: "СОБЫТИЯ", который структурирует основной массив, детализируя его по трем основным направлениям: "по дате события", "по месту события" "события общего характера (или полные - временно-пространственные, где есть и дата и место события)". 3. под 2й массив выстраивается третий массив: "ССЫЛКА", где каждый внесенный документ подтверждается ссылкой на источник информации (в одном из комментариев это предложено в виде разделов, что. с моей точки зрения неправильно - это не упростит систему поиска, а создаст дополнительные трудности - ПОЭТОМУ это надо включать не в виде разделов, а ссылки: на церкви Незнаюназвания, села Непомнбкакие, архивы Оченьнужные, ЗАГСы Гдемневручилипутевкувжизнь, письмо от Тетимоейбабушки с перечнем родственников и их метрико-биологическими данными (МЕТРИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ - пусть не коробит, так доступнее объяснить суть информации необходимой нам при построении БД)ю 4. и последний массив - алфавитный по персонам (лицам, людям, предкам - как хотите), который выстраивается под три предыдущих. Есть схемка графическая вышесказанного, но почему-то не хватает ресурсов ее внести - МОЖЕТ, СОЗДАТЬ ПРИЛОЖЕНИЕ К ТЕМЕ - и туда отдельно помещать схемы к основной теме??? Первые три массива будут формироваться, при разработке соответствующей программы (это уже дело программиста, я лишь обозначаю принцип построения и дальнейшего использования), КЕМ? - КОНЕЧНО ЖЕ, лицом, вносящем информацию, для чего создается, назовем ее для простоты: "электронная карта ввода информации, содержащей генеалогические признаки" - и, ЧТОБЫ ИНФОРМАЦИЯ ПРИОБРЕТАЛА УНИФИЦИРОВАННЫЙ ХАРАКТЕР (Предваряя следующие замечания, любую информацию возможно унифицировать, надо лишь задать параметры или признаки унификации (я ведь не зря ввожу такие понятия как дата и место события – эти два момента и являются ключевыми при унификации разнородного материала, нас интересующего – это признаки документа, дающие возможность его сортировки)), в этой самой карте должны быть следующие параметры для ввода: 1. Персона (пользователь вводит Фамилию, имя, отчество, или прозвище - возможны и другие варианты - дойдет очередь до детализации - тогда будем решать частности), далее 2.дата события (дата рождения ли, смерти ли, вылета на Марс ли , прилета из Чужой Галактики ли), обозначенная во вносимом в БД документе по данной персоне или группе персон (еще одна проблемка - но пока исскуственно упрощаем задачу по принципу: один документ - одна персона), 3.место события (где событие произошло - тоже только указанное в документе), 4.Источник информации (к примеру Архив такой-то, фонд, опись, лист, страница, по другим источникам информации - возможны другие варианты (хоты архивный принцип и для домашнего архива подойдет: у меня все фонды называются шкафами, описи - папками, листы и страницы говорят сами за себя). 5.Наименование документа информации(допустим: "Метрическая книга Крестовоздвиженской церкви селения Приютного Кормовской волости Черноярского уезда Астраханской губернии. 1878 год") 6. ДОКУМЕНТ: - СЮДА И ВНОСИТСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ САМА ОТЦИФРОВАННАЯ ИМ САМИМ КОПИЯ ИМЕЮЩЕГОСЯ У НЕГО ДОКУМЕНТА. 7. (Его Величество) АВТОР (или пользователь, или как еще хотите), ВНОСЯЩИЙ В БД документ. Это основные принципы -как вносить информацию. Как ее изымать, есть наработки, но до этого очередь в Данной дискуссии, думаю, еще не дошла - об этом позже. ГОСПОДИ! А дальше вновь трудные вопросы: Кому это нужно, что это даст, какая выгода и прочая и прочая. И ответы(мои): Укаждого свой мотив поделиться информацией, его надо обговаривать, может быть, вновь предваряя следующие комментарии, методом опроса: ТАК ДАВАЙТЕ ЕГО ПОПУТНО И ПРОВОДИТЬ - КАЖДЫЙ, ПРИСЛАВШИЙ КОММЕНТАРИЙ, В КОНЦЕ СВОЕГО ПОСЛАНИЯ ДАЕТ 3 ОТВЕТА: -1. Ему это нужно?, если да - то почему, если нет, то тоже не поленитесь указать причину. -2.Вы готовы поделиться с коллегами по "несчастью" информацией или нет, если да, то на каких условиях (варианты ответа - бесскорыстно, за пятак 1817 года выпуска, еще какие-либо варианты, Если нет - то ПОЧЕМУ (что мешает сделать такой благородный поступок) -3.Готовы ли Вы войти в инициативную группу по детализации данного проекта с целью претворения идеи в ЖИЗНЬ, если ДА, то в каком качестве (главного распорядителя, главного надсмотрщика, трудяги-лошадки, в виде спонсора и по прочим (их миллионы) причинам, если НЕТ - что Вас смущает. Заранее благодарен за ВСЕ, что Вы выскажете по этому поводу, а я займусь изучением следующего массива комментариев. P.S. Тоже на прозвучавшие мысли: 1)Инициативная группа конечно же нужна как воздух, если хотим (или хотите), чтобы проект через год-два заработал. 2)Необходим и организатор, этакий массовик-затейник, вокруг которого и будет все крутиться, но с правом доступа всем желающим присылать комментарии, вдруг среди ночи родившиеся идеи, активно мешать своими новшествами и прочая-прочая. Это же будет настолько интересно: столько людей займутся бодрящей дух суетой, это ж как на мальчишнике, как на девичнике - у Вас же у Всех появитья дополнительный заряд жизненной энергии. ДЕРЗАЙТЕ! Только сильно не бейте.
  5. Спасибо Всем за два дня общения по затронутой тематике. Сделал выборку комментариев, завтра постараюсь ответить на те вопросы, которые не нашли еще своего разрешения. Доброй ночи. Николай.
  6. Спасибо за ответ, имел ввиду верхнюю часть ответа, а не на внесенные в базу сведения.
  7. Разделы, конечно же нужны и не только перечисленные - при материале систематизированном создается больше удобств при поиске. Плюс по: "Привлечь народ к заполнению базы можно..." - одна из проблем (см. комментарий Каракозовой Т.) - проблема авторских прав, как учесть эту составляющую, чтобы не было конфликтной ситуации - какие, с Вашей точки зрения, пути решения данной проблемы?
  8. Игнорирования не было. Невозможно осмыслить все комментарии, сложные (пример Т.К.) - вначале надо продумать, затем следует ответ. А на те, где ответ, с моей точки зрения (которая может не совпадать с чьей - либо другой), очевиден - стараюсь сразу дать свой ответ. По ходу же поступления комментариев невозможно давать ответы, получится каша. Так как замечание важное, в какой-то степени, принципиальное, ответ не может быть дан поверхностный.
  9. Напрасно. В роль командира не входил. и не собираюсь - привел всего лишь армейский алгоритм. Если он Вас коробит, что я могу ответить - ничего. С уважением и к Вам, Николай Чернухин.
  10. Тем и пытаемся заняться в данной дискуссии, чтобы все обозначить и конкретизировать. Помогайте.
  11. Татьяна, слишком многопрофильный комментарий, попробую, "переварив", на него ответить, но попозже. Как уже Вам сообщал - ценю в Вас конструктивного критика, который критикуя, обозначает дальнейшие шаги. Сейчас только могу дать обобщающий комментарий на затронутые трудности. Я человек военный, кадровый офицер, правда уже на пенсии. По армейскому опыту знаю: 1)командир ставит задачу - 2)намечает пути ее решения - 3)затем предлагает дисскусию по путям решения задачи - 4)принимает решение на выполнение задачи - 5)ставит задачи подчиненным - 6)выполняет задачу имеющимися у него силами и средствами. У нас по совокупности: 1, 2 и 3 этапы. И я - не командир, а Вы - не мои подчиненные. Но схема от начала идеи до конечного результата все-равно примерно подпадает под такой армейский вариант достижения намеченной цели. С уважением, Николай.
  12. Хранилище документов само по себе без удобных вариантов поисковой системы в нем, с моей точки зрения, не упростит доступ к документам. Для примера - пример наивный: я по своей фамилии нашел не знаю сколько сотен, если не тысяч ссылок в Google, хватило терпения может на треть, и как итог - 99 процентов всякой белиберды, то есть - зря, впустую потраченное время, а значит и самой жизни. К великому сожалению Человека Разумного, и он осознает, что жизнь скоротечна - а ведь так хочется успеть Много.
  13. У них пробьет мания величия. что они войдут в Историю - поэтому и поделятся (шучу). Не могу ответить на этот вопрос, у профессионалов тоже есть человеческие качества. Думаю, у них тоже найдутся мотивы.
  14. Для того и существует дисскусия, чтобы посмотреть на проблему с разных точек зрения, и попробовать наметить пути решения данной проблемы. Конечно же, невозможно в одночасье выполнить такую задачу. Вот почитают все оптимисты и пессимисты данную тему, глядишь - и захотят объединить все свои усилия. Накопится побольше мнений - можно будет подвести промежуточный итог, и идти дальше.
  15. Кстати, еще по этому поводу на моем примере. Будучи новичком у Вас на форуме, я уже получил два неплохих документа, один из них из Воронежа на 208 страницах - ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВОРОНЕЖСКОГО УЕЗДА 1646 ГОДА. Для меня - интересный материал, хотя на данном этапе мало что мне дающий, там подробненько перечислены персоны с их домочадцами, в том числе попадаются и знакомые мне фамилии - теперь месяц - два есть чем заняться. А ведь прислал энтузиаст, и руки при этом не потирает, да и мало взял за предоставленный материал. Думаю, еще подкинет. Надо быть оптимистом, пессимист - думаю, слишком просто. На сегодня, до свидания, завтра продолжим? Или как? Думаю, стоит.
  16. Программист свой доморошенный (в смысле - старший мой сын), кажется заинтересовался, но и Вы подключайте своих знакомых программистов. Если дозреет окончательно, нужны будут консультанты - профи в генеалогии, которые его будут вести через подводные камни, как лоцманы - у Вас же есть такие, в смысле в СВРТ?
  17. Но ведь архивную справку дадут - обязаны ведь, если в ней будут изложены нужные ответы на нужные вопросы - это тоже документ, удостоверяющий факт чего-либо.
  18. Валерий Владимирович, уже смотри... посмотрел, и по указанному электронному адресу выслал заявление - жду результат - надеюсь на положительный.
  19. ведь не обязательно копия архивного документа, можно ведь и архивную справку поместить. У меня, например по моему деду из ЦАМО справка о награждении его орденом Славы 3й степени, где все понятливо изложено, плюс ссылка в этой самой справке на источник - это тоже достоверный документ. Чем больше капель, тем быстрее море наполнится.
  20. Лишать никого и ничего не хочу - хочу восполнить, кто ж не дает архивам отцифровать документы у них хранящиеся, и выставить их на продажу - зашел- увидел- заплатил- скачал, не заплатил- не скачал. Так не хотят (скорее всего хотят - это я уж слишком) или не могут.
  21. значит информацию должен принимать администратор. И тогда для наглядности подходит 2й вариант - для приема информации от пользователей, а 1й наглядный вариант - должен редактироваться администратором. Вот один шажок по организации работы базы. Так потихоньку и за 100 шажков перевалит.
  22. Про обсуждение подобной темы в узком кругу членов СВРТ, естесственно, знать не могу, поскольку таковым не являюсь. А Вам, значит будет с чем сравнивать. Главное - вынести все проблемы на обсуждение при создании такой базы - дальше: наметить пути решения и пр. Ведь толковых людей много. И вновь немного о деньгах - выше я предложил на рассмотрение членов СВРТ два варианта пополнения средств для решения нужд СВРТ. Предлагайте членство в СВРТ - это ведь хорошая организация, у нее благородные цели, неужели нет желающих в нее вступить - я с удовольствием, только до сих пор не пойму - как, надо посмотреть еще раз Ваш сайт, видно что-то упустил. И, кроме взносов, есть баготворительность - пусть понемножку с каждого, но в итоге... С уважением, Николай
  23. Конечно же утопия одному - должна быть команда. И, естесственно, толковый программист, чтобы грамотно модифицировать сайт. А финансовые возможности надо обсудить. СВРТ - это какое общество? в нем есть его члены? - Я БЫ ВСТУПИЛ, как состою в ВГО (правда там Игорь Станиславович Сметанников давно отменил взносы, но он неплохо компенсирует это рассылкой журнала "Гербовед" среди членов общества. Ничего, приобретаем, зато общество живет с 1991 года и пока не чахнет). Давайте вводите 2 варианта финансирования проектов - через членские взносы и добровольные пожертвования. Моя "пара тысчонок", некстати предложенная мною уважаемому человеку как раз бы и сгодилась - а таких, что сотни 2 - 3 не наберется членов, участников и просто сочувствующих, думаю, даже больше.
  24. Валерий Владимирович, чтобы база не превращалась в свалку разнородных документов, надо соблюсти 2 условия как минимум, может быть и больше. Создается некое хранилище всех этих документов в электронном виде, и задается вариант доступа к этому архиву через поисковую систему сайта. Алгоритм поиска может идти по нескольким направлениям. Пример 1й. Пользователь знает персону по фамилии-имени-отчеству (допустим такой вариант) - смотрит через поисковую систему, что есть на данного человека в базе - ответ1. нет даты и места события, - ответ2. есть дата и место события - выход на документ - изучение имеющейся в документе информации. Пример 2й. Пользователь не знает персону, но предполагает, что некто из его предков проживал, допустим в деревне Аховой губернии Уховой, примерно в 1850 году - смотрит через поисковую ситему место события - выставляется место события по персонам, имеющимся в базе данных (нашлось к примеру 21 событие по этой деревушке) - просмотр информации -ответ1. нет необходимой информации, ответ2 - персона по косвенным признакам имеет какое-то отношение к пользователю. Далее - по обстоятельствам. Пример 3й. Пользователь ничего не знает. Решил через поиск посмотреть дату события. допустим 18 генваря 1848 года, вдруг попадется какое-либо рациональное зернышко. "На гора" выдал комп. допустим пару сотен событий на эту дату - далее отфильтровал по месту события - там осталось с десяток. Просмотрел - ответ1. ничего не нашел, - ответ2. нашел какого-то Феоктиста Фамилиюнепомню, а дед рассказывал, что прабабкин его отец, вродебы тех корней. Дальше по обстоятельствам. Концепция в чем, в том как внести эти документы, чтобы они работали на подобный алгоритм поисковой системы. И вносить должны свободно или через кого... Н. Чернухин
  25. 2 вариант Не знаю, почему не хватает ресурса показать более увеличенную копию рисунка, но кому надо будет, сброшу полноценный рисунок.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования