Николай Чернухин (Энич)
Пользователи-
Публикаций
7 080 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Все публикации пользователя Николай Чернухин (Энич)
-
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Следить не надо, надо обговорить условия внесения документов. Коллекционер - человек, который имеет нечто значимое, рано или поздно пытается показать это всем, иначе он не коллекционер, а Плюшкин. Кроме генеалогии и геральдики, у меня еще две страсти монеты и марки (К великому сожалению - по ряду причин, не подлежащих публичному обсуждению, это в прошлом). У меня было более 2 тысяч монет и иколо 15 тысяч марок (не буду говорить о качестве коллекции). В одно время я возглавлял Серышевский районный клуб коллекционеров - нумизматов. Мы устраивали выставки - показывали, что имеем. А разве исследователь своей родословной - не выносит на публику итоги достигнутого (выставки тому пример). Поэтому, передавая свой документ, коллекционер делает тоже самое, что и в предыдушем случае, просто форма демонстрации другая, но сути это не меняет. А кормить семью, конечно же надо. По поводу опросника - читайте обобщающий мой комментарий - там Ваше предложение нашло свое отражение. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Спасибо! Достойный ответ Достойного человека! -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Работая на "...идею", он и будет работать на свой проект - ВЕДЬ он внесен свое, чужим-то он не будет заниматься - а выгода, с моей точки зрения, очевидна - уже некоторые ребята тут писали: ОТДАВАЯ СВОЕ - ВОЗЬМЕТ У ДРУГИХ. Глупый пример: допустим. у Вас есть часть того, что мне необходимо - а меня - что необходимо Вам. Но мы даже не подозреваем друг о друге (что, кстати, так и было всего-лишь несколько недель тому назад). И у нас появляется возможность через ЕБД по генеалогии обменяться информацией. 2й глупый пример: у меня есть нечто для Вас, но у Вас есть нечто для третьего лица, у того есть - для меня, как будем меняться? Он не знает о Вас - я не знаю о нем. Продолжение, думаю, понятное. И по поводу лидера, он у Вас уже есть, когда он увидит рациональное зерно - и возможность реально претворить сие в практический результат, думаю, он заявит о себе. Моя роль во всем этом - 1.подать идею -2. аккумулировать вокруг себя сообщников по теме - 3.раскрутить детали -4.организовать процесс по доведению идеи до конечного результата - 5.может быть, возглавить или быть среди участников проекта, когда он заработает. Николай. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Добрый день Всем! Кратенько обобщенно отвечаю на прозвучавшие вопросы по дисскусии за 2 предыдущих дня, не нашедшие еще ответов комментариях. Структура БД (возможен и вариант названия - прозвучавший в одном из комментарией - хранилище документов) видится в таком виде. 1. основной массив: "СВЕДЕНИЯ", которые подразделяются на три раздела: "сведения, содержащие метрические данные о персонах (или лицах, или людях - как хотите), "сведения, содержащие биографические данные" и "сведения, содержащие метрико-биологические данные (так называемые - смешанные, или полные, возможны и другие варианты названия)", 2. в свою очередь под основной массив выстраивается второй массив: "СОБЫТИЯ", который структурирует основной массив, детализируя его по трем основным направлениям: "по дате события", "по месту события" "события общего характера (или полные - временно-пространственные, где есть и дата и место события)". 3. под 2й массив выстраивается третий массив: "ССЫЛКА", где каждый внесенный документ подтверждается ссылкой на источник информации (в одном из комментариев это предложено в виде разделов, что. с моей точки зрения неправильно - это не упростит систему поиска, а создаст дополнительные трудности - ПОЭТОМУ это надо включать не в виде разделов, а ссылки: на церкви Незнаюназвания, села Непомнбкакие, архивы Оченьнужные, ЗАГСы Гдемневручилипутевкувжизнь, письмо от Тетимоейбабушки с перечнем родственников и их метрико-биологическими данными (МЕТРИКО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ - пусть не коробит, так доступнее объяснить суть информации необходимой нам при построении БД)ю 4. и последний массив - алфавитный по персонам (лицам, людям, предкам - как хотите), который выстраивается под три предыдущих. Есть схемка графическая вышесказанного, но почему-то не хватает ресурсов ее внести - МОЖЕТ, СОЗДАТЬ ПРИЛОЖЕНИЕ К ТЕМЕ - и туда отдельно помещать схемы к основной теме??? Первые три массива будут формироваться, при разработке соответствующей программы (это уже дело программиста, я лишь обозначаю принцип построения и дальнейшего использования), КЕМ? - КОНЕЧНО ЖЕ, лицом, вносящем информацию, для чего создается, назовем ее для простоты: "электронная карта ввода информации, содержащей генеалогические признаки" - и, ЧТОБЫ ИНФОРМАЦИЯ ПРИОБРЕТАЛА УНИФИЦИРОВАННЫЙ ХАРАКТЕР (Предваряя следующие замечания, любую информацию возможно унифицировать, надо лишь задать параметры или признаки унификации (я ведь не зря ввожу такие понятия как дата и место события – эти два момента и являются ключевыми при унификации разнородного материала, нас интересующего – это признаки документа, дающие возможность его сортировки)), в этой самой карте должны быть следующие параметры для ввода: 1. Персона (пользователь вводит Фамилию, имя, отчество, или прозвище - возможны и другие варианты - дойдет очередь до детализации - тогда будем решать частности), далее 2.дата события (дата рождения ли, смерти ли, вылета на Марс ли , прилета из Чужой Галактики ли), обозначенная во вносимом в БД документе по данной персоне или группе персон (еще одна проблемка - но пока исскуственно упрощаем задачу по принципу: один документ - одна персона), 3.место события (где событие произошло - тоже только указанное в документе), 4.Источник информации (к примеру Архив такой-то, фонд, опись, лист, страница, по другим источникам информации - возможны другие варианты (хоты архивный принцип и для домашнего архива подойдет: у меня все фонды называются шкафами, описи - папками, листы и страницы говорят сами за себя). 5.Наименование документа информации(допустим: "Метрическая книга Крестовоздвиженской церкви селения Приютного Кормовской волости Черноярского уезда Астраханской губернии. 1878 год") 6. ДОКУМЕНТ: - СЮДА И ВНОСИТСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ САМА ОТЦИФРОВАННАЯ ИМ САМИМ КОПИЯ ИМЕЮЩЕГОСЯ У НЕГО ДОКУМЕНТА. 7. (Его Величество) АВТОР (или пользователь, или как еще хотите), ВНОСЯЩИЙ В БД документ. Это основные принципы -как вносить информацию. Как ее изымать, есть наработки, но до этого очередь в Данной дискуссии, думаю, еще не дошла - об этом позже. ГОСПОДИ! А дальше вновь трудные вопросы: Кому это нужно, что это даст, какая выгода и прочая и прочая. И ответы(мои): Укаждого свой мотив поделиться информацией, его надо обговаривать, может быть, вновь предваряя следующие комментарии, методом опроса: ТАК ДАВАЙТЕ ЕГО ПОПУТНО И ПРОВОДИТЬ - КАЖДЫЙ, ПРИСЛАВШИЙ КОММЕНТАРИЙ, В КОНЦЕ СВОЕГО ПОСЛАНИЯ ДАЕТ 3 ОТВЕТА: -1. Ему это нужно?, если да - то почему, если нет, то тоже не поленитесь указать причину. -2.Вы готовы поделиться с коллегами по "несчастью" информацией или нет, если да, то на каких условиях (варианты ответа - бесскорыстно, за пятак 1817 года выпуска, еще какие-либо варианты, Если нет - то ПОЧЕМУ (что мешает сделать такой благородный поступок) -3.Готовы ли Вы войти в инициативную группу по детализации данного проекта с целью претворения идеи в ЖИЗНЬ, если ДА, то в каком качестве (главного распорядителя, главного надсмотрщика, трудяги-лошадки, в виде спонсора и по прочим (их миллионы) причинам, если НЕТ - что Вас смущает. Заранее благодарен за ВСЕ, что Вы выскажете по этому поводу, а я займусь изучением следующего массива комментариев. P.S. Тоже на прозвучавшие мысли: 1)Инициативная группа конечно же нужна как воздух, если хотим (или хотите), чтобы проект через год-два заработал. 2)Необходим и организатор, этакий массовик-затейник, вокруг которого и будет все крутиться, но с правом доступа всем желающим присылать комментарии, вдруг среди ночи родившиеся идеи, активно мешать своими новшествами и прочая-прочая. Это же будет настолько интересно: столько людей займутся бодрящей дух суетой, это ж как на мальчишнике, как на девичнике - у Вас же у Всех появитья дополнительный заряд жизненной энергии. ДЕРЗАЙТЕ! Только сильно не бейте. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Спасибо Всем за два дня общения по затронутой тематике. Сделал выборку комментариев, завтра постараюсь ответить на те вопросы, которые не нашли еще своего разрешения. Доброй ночи. Николай. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Спасибо за ответ, имел ввиду верхнюю часть ответа, а не на внесенные в базу сведения. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Разделы, конечно же нужны и не только перечисленные - при материале систематизированном создается больше удобств при поиске. Плюс по: "Привлечь народ к заполнению базы можно..." - одна из проблем (см. комментарий Каракозовой Т.) - проблема авторских прав, как учесть эту составляющую, чтобы не было конфликтной ситуации - какие, с Вашей точки зрения, пути решения данной проблемы? -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Игнорирования не было. Невозможно осмыслить все комментарии, сложные (пример Т.К.) - вначале надо продумать, затем следует ответ. А на те, где ответ, с моей точки зрения (которая может не совпадать с чьей - либо другой), очевиден - стараюсь сразу дать свой ответ. По ходу же поступления комментариев невозможно давать ответы, получится каша. Так как замечание важное, в какой-то степени, принципиальное, ответ не может быть дан поверхностный. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Напрасно. В роль командира не входил. и не собираюсь - привел всего лишь армейский алгоритм. Если он Вас коробит, что я могу ответить - ничего. С уважением и к Вам, Николай Чернухин. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Тем и пытаемся заняться в данной дискуссии, чтобы все обозначить и конкретизировать. Помогайте. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Татьяна, слишком многопрофильный комментарий, попробую, "переварив", на него ответить, но попозже. Как уже Вам сообщал - ценю в Вас конструктивного критика, который критикуя, обозначает дальнейшие шаги. Сейчас только могу дать обобщающий комментарий на затронутые трудности. Я человек военный, кадровый офицер, правда уже на пенсии. По армейскому опыту знаю: 1)командир ставит задачу - 2)намечает пути ее решения - 3)затем предлагает дисскусию по путям решения задачи - 4)принимает решение на выполнение задачи - 5)ставит задачи подчиненным - 6)выполняет задачу имеющимися у него силами и средствами. У нас по совокупности: 1, 2 и 3 этапы. И я - не командир, а Вы - не мои подчиненные. Но схема от начала идеи до конечного результата все-равно примерно подпадает под такой армейский вариант достижения намеченной цели. С уважением, Николай. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Хранилище документов само по себе без удобных вариантов поисковой системы в нем, с моей точки зрения, не упростит доступ к документам. Для примера - пример наивный: я по своей фамилии нашел не знаю сколько сотен, если не тысяч ссылок в Google, хватило терпения может на треть, и как итог - 99 процентов всякой белиберды, то есть - зря, впустую потраченное время, а значит и самой жизни. К великому сожалению Человека Разумного, и он осознает, что жизнь скоротечна - а ведь так хочется успеть Много. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
У них пробьет мания величия. что они войдут в Историю - поэтому и поделятся (шучу). Не могу ответить на этот вопрос, у профессионалов тоже есть человеческие качества. Думаю, у них тоже найдутся мотивы. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Для того и существует дисскусия, чтобы посмотреть на проблему с разных точек зрения, и попробовать наметить пути решения данной проблемы. Конечно же, невозможно в одночасье выполнить такую задачу. Вот почитают все оптимисты и пессимисты данную тему, глядишь - и захотят объединить все свои усилия. Накопится побольше мнений - можно будет подвести промежуточный итог, и идти дальше. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Кстати, еще по этому поводу на моем примере. Будучи новичком у Вас на форуме, я уже получил два неплохих документа, один из них из Воронежа на 208 страницах - ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВОРОНЕЖСКОГО УЕЗДА 1646 ГОДА. Для меня - интересный материал, хотя на данном этапе мало что мне дающий, там подробненько перечислены персоны с их домочадцами, в том числе попадаются и знакомые мне фамилии - теперь месяц - два есть чем заняться. А ведь прислал энтузиаст, и руки при этом не потирает, да и мало взял за предоставленный материал. Думаю, еще подкинет. Надо быть оптимистом, пессимист - думаю, слишком просто. На сегодня, до свидания, завтра продолжим? Или как? Думаю, стоит. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Программист свой доморошенный (в смысле - старший мой сын), кажется заинтересовался, но и Вы подключайте своих знакомых программистов. Если дозреет окончательно, нужны будут консультанты - профи в генеалогии, которые его будут вести через подводные камни, как лоцманы - у Вас же есть такие, в смысле в СВРТ? -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Но ведь архивную справку дадут - обязаны ведь, если в ней будут изложены нужные ответы на нужные вопросы - это тоже документ, удостоверяющий факт чего-либо. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Валерий Владимирович, уже смотри... посмотрел, и по указанному электронному адресу выслал заявление - жду результат - надеюсь на положительный. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
ведь не обязательно копия архивного документа, можно ведь и архивную справку поместить. У меня, например по моему деду из ЦАМО справка о награждении его орденом Славы 3й степени, где все понятливо изложено, плюс ссылка в этой самой справке на источник - это тоже достоверный документ. Чем больше капель, тем быстрее море наполнится. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Лишать никого и ничего не хочу - хочу восполнить, кто ж не дает архивам отцифровать документы у них хранящиеся, и выставить их на продажу - зашел- увидел- заплатил- скачал, не заплатил- не скачал. Так не хотят (скорее всего хотят - это я уж слишком) или не могут. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
значит информацию должен принимать администратор. И тогда для наглядности подходит 2й вариант - для приема информации от пользователей, а 1й наглядный вариант - должен редактироваться администратором. Вот один шажок по организации работы базы. Так потихоньку и за 100 шажков перевалит. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Про обсуждение подобной темы в узком кругу членов СВРТ, естесственно, знать не могу, поскольку таковым не являюсь. А Вам, значит будет с чем сравнивать. Главное - вынести все проблемы на обсуждение при создании такой базы - дальше: наметить пути решения и пр. Ведь толковых людей много. И вновь немного о деньгах - выше я предложил на рассмотрение членов СВРТ два варианта пополнения средств для решения нужд СВРТ. Предлагайте членство в СВРТ - это ведь хорошая организация, у нее благородные цели, неужели нет желающих в нее вступить - я с удовольствием, только до сих пор не пойму - как, надо посмотреть еще раз Ваш сайт, видно что-то упустил. И, кроме взносов, есть баготворительность - пусть понемножку с каждого, но в итоге... С уважением, Николай -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Конечно же утопия одному - должна быть команда. И, естесственно, толковый программист, чтобы грамотно модифицировать сайт. А финансовые возможности надо обсудить. СВРТ - это какое общество? в нем есть его члены? - Я БЫ ВСТУПИЛ, как состою в ВГО (правда там Игорь Станиславович Сметанников давно отменил взносы, но он неплохо компенсирует это рассылкой журнала "Гербовед" среди членов общества. Ничего, приобретаем, зато общество живет с 1991 года и пока не чахнет). Давайте вводите 2 варианта финансирования проектов - через членские взносы и добровольные пожертвования. Моя "пара тысчонок", некстати предложенная мною уважаемому человеку как раз бы и сгодилась - а таких, что сотни 2 - 3 не наберется членов, участников и просто сочувствующих, думаю, даже больше. -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
Валерий Владимирович, чтобы база не превращалась в свалку разнородных документов, надо соблюсти 2 условия как минимум, может быть и больше. Создается некое хранилище всех этих документов в электронном виде, и задается вариант доступа к этому архиву через поисковую систему сайта. Алгоритм поиска может идти по нескольким направлениям. Пример 1й. Пользователь знает персону по фамилии-имени-отчеству (допустим такой вариант) - смотрит через поисковую систему, что есть на данного человека в базе - ответ1. нет даты и места события, - ответ2. есть дата и место события - выход на документ - изучение имеющейся в документе информации. Пример 2й. Пользователь не знает персону, но предполагает, что некто из его предков проживал, допустим в деревне Аховой губернии Уховой, примерно в 1850 году - смотрит через поисковую ситему место события - выставляется место события по персонам, имеющимся в базе данных (нашлось к примеру 21 событие по этой деревушке) - просмотр информации -ответ1. нет необходимой информации, ответ2 - персона по косвенным признакам имеет какое-то отношение к пользователю. Далее - по обстоятельствам. Пример 3й. Пользователь ничего не знает. Решил через поиск посмотреть дату события. допустим 18 генваря 1848 года, вдруг попадется какое-либо рациональное зернышко. "На гора" выдал комп. допустим пару сотен событий на эту дату - далее отфильтровал по месту события - там осталось с десяток. Просмотрел - ответ1. ничего не нашел, - ответ2. нашел какого-то Феоктиста Фамилиюнепомню, а дед рассказывал, что прабабкин его отец, вродебы тех корней. Дальше по обстоятельствам. Концепция в чем, в том как внести эти документы, чтобы они работали на подобный алгоритм поисковой системы. И вносить должны свободно или через кого... Н. Чернухин -
Единая база по генеалогии
Николай Чернухин (Энич) ответил в теме пользователя Николай Чернухин (Энич) в Дискуссионный клуб
2 вариант Не знаю, почему не хватает ресурса показать более увеличенную копию рисунка, но кому надо будет, сброшу полноценный рисунок.