Николай Чернухин (Энич)

Июня, опечатка, плиз, - исправил у себя в сообщении. Про святки, 13 дней понятно. Но, ещё раз уточняю, не могло же быть простым совпадением появление в селе нового священника с именем Виталий, и нехарактерным для селян именем моего деда, Виталий, данным ему при крещении именно в тот промежуток времени? Если простое совпадение, тогда вопросов нет, но если всё же можно предположить, что именно новый священник крестил деда, дав, хоть и по ближайшим святцам, но своё имя младенцу. Если есть хоть малейшая зацепка, тогда можно сузить параметры именно даты рождения моего деда. В крёстных у деда вроде бы по неподтверждённым данным ходили младший брат отца моего деда и младшая двоюродная сестра матери моего деда. И вот интересно, мог бы в восприемниках и сам священник быть? И если мог, то он сам же и крестил, или диакон? Сделал для наглядности реконструкцию выписи от 1911 года, которая вполне себе могла понадобиться отцу моего деда, которого в то время забрали в армию (по крайней мере именно с 1911 года мой дед начал расти без отца, а затем его отец где-то в промежутке 1914-15 годов то ли помер, то ли погиб). Может так проще с наглядным пособием ответить мне на интересующие меня вопросы: ---- Примечание. Служители Храма Воздвижения Креста Господня в селе Приютном в период с 1909 по 1911 годы: - Священник Виталий Генерозов - в должности с 9 июня 1909 по 6 июня 1917 года, - Диакон Леонид Кутлинский - в должности с 1 декабря 1905 по 16 марта 1912 года, - И.д. псаломщика Василий Чавычелов - в должности с 22 мая 1909 по 19 сентября 1912 года. (Все даты по старому стилю)

Понял, спасибо, но меня больше интересует священник, который (по старому исчислению) прибыл в село 9 июня, и не в итоге ли этого события мой дед оказался его тёзкой?

Есть смысл на частных примерах и рассказах, поисках и находках, аккумулировать в данной теме разного рода образцы и копии документов, которые сопровождали человека в его жизни, а равно как поиск решений и ответов по всякого рода пятнам в родовой истории. ----------------------- Надеюсь на востребованность темы и её развитие. Уважаемые знатоки, подскажите несведущему по следующему вопросу. Мой дед, Виталий Андреевич Корчагин, родился в 1909 год в селе Приютном Черноярского уезда Астраханской губернии. Имя не такое уж и распространённое, по крайней мере, в нашем селе я более не знал ни одного Виталия, а только Викторов. После долгих и мучительных "пыток" моих родственников, они говорят, что родился он примерно в начале лета 1909 года. Но по святкам Виталий есть в мае: - 5 мая: Виталий Александрийский, прп. -11 мая: Виталий Керкирский, мч. --- И вот какой любопытный факт всплывает. По Астраханским Епархиальным Ведомостям за 1909 год известно, что в село Приютное 9 июня 1909 года прибыл и заступил на службу священником в Храм Воздвижения Креста Господня Виталий Генерозов (служил он священником в нашем храме до 6 июня 1917 года). Скорее всего, как мне представляется (но что не факт, конечно же), он и дал моему деду при крещении имя, которое и сам носил, потому как данное имя не так уж и часто встречается, да и по жизни меж собой деда редко звали именно Виталием, а больше Витькой и Виктором, равно как и мою маму часто зовут по отчеству то Витальевной, то Викторовной, хотя по метрикам она Витальевна. Что может также косвенно говорить, что дед родился 9 или днями позже июня. Не мог ли батюшка одновременно и в восприемники пойти, и в таком случае он сам ли совершал обряд крещения? Ведь в храме, кроме него служили ещё в тот момент дьякон Леонид Кутлинский и исполняющий дела псаломщика Василий Навычелов. Буду весьма признателен за помощь в решении моих догадок. Спасибо!

Осталось "чуток": - по 3-й степени - М, Н, О, П, Р, С, Т, У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Щ, Ю, Я, - по 4-й степени - В, И, часть М (4 - обработано несколько страниц), Т(2), Ц-Ч1 (Василий Иванович доделывает), Ч(2) (Ольга Алексеевна корпит), Ш1-Ч0, Ш2, Ш3, Щ, Ю, Я. Плюс ещё некоторые недоработки по журналу "Разведчик". Денис в основном 3-ю степень, кто забросил, набивает. Я немножко по журналу перепроверкой занят - также цифра всё растёт за счёт пропущенных.

Подготовлены для заливки в БД списки награждённых георгиевским крестом: - 4 степени, фамилии на буквы Ф2-Х2-В0 - 1863 записи.

Присоединяюсь, с днём рождения!

А что Вам по "Платону" невнятно? И что тут прикольного? Будь я, как Вы выразились, "кормчим", вообще бы на некоторых дорогах разорил бы "большегрузников". Поясняю: работал очень долго в одном из сёл района, еле "сбежал" оттуда в райцентр. Был богатейший хутор, все удобства в домах городские. И совхоз жил богато, но вот решил один господин-товарищ скупить там земли. Совхоз заложил неплохой урожай, и уборка его показала, что собрали отличный урожай. И так как совхоз не хотел продаваться, его обанкротили через банк, который дал совхозу кредит под этот будущий урожай - затребовали вернуть деньги сразу после посевной. Новый хозяин пообещал селянам блага - итог: жило на селе 1900 человек, осталось меньше 800. Дороги все уничтожены: идут многотонники - везут десятками тонн "химию" на поля, урожаи уже зашкаливают под 60 и выше центнеров с гектара, собирают зерно недозрелым, принудительно сушат, и затем вывозят на фурах грузоподъемностью до 40 тонн. Местные власти просят типа дорогой бы занялся при таких заоблачных прибылях - ответ, типа не мои дороги - вам надо, вы и ремонтируйте. Я уже не говорю о том хлебе, который вы потом употребляете - зерно это даже куры местные не клюют. Рост онкологии и прочие напасти. А вы - "петросян-шоу" - вас бы туда, да попробовали бы вы по этим дорогам поездить на легковой машине, где одни ямы от бывшего асфальта остались.

Рустам, ты не подумай, я же ведь ни на чём не настаиваю - может и придётся вскорости убеждать соискателя убрать всё лишнее.

И ещё мне при этом любопытно - что это? Что-то действительно новое? Или ничего такого здесь нет - всё старо, как этот мир: потому я выше и сообщал, что мне это напоминает бэдж, по крайней мере более-менее подпадает под это понятие. Я, когда сидел над черновиками (на черновиках вообще шляпа ковбойская - это я немного её переделал, что не вызвало возражений), хотел ещё и плащ пририсовать на трости - но мне сказали, что это лишнее. Вот и интересно. Я ради интереса и себе бы попробовал - прикольно.

Рустам, вот такой я "удивлятельный"!!! Мне из чистого любопытства любопытно. Там же в представленном рисунке не шляпа же галеро, а иной фасон. Вот про шлемы тоже споры шли и идут - то копьевой нельзя, то такой дворянский - придумали потом простой стальной, который похож на древнерусский полусферический шлем с бармицей - мисюрка называется - но вот на нём нет золотых украшений для родовитых особ, значит можно всем недворянам. Потому и любопытно - человек, в принципе создаёт прецедент использования шляп, но не церковных. А почему нет? Аналогия прослеживается, потому и интересно. Ладно там трость, но вот интересно про шляпу.

И мне стало любопытно - есть ли какие мысли или умозаключения по этому поводу? Как на это всё смотрит геральдическая практика, есть ли она, кроме церковных гербов, и как такое применение стыкуется с заменой или подменой шлема? Может кто просветит.

Рустам,думаю, что он сам должен принять решение, согласиться или нет. Исходя из этого и будем принимать то или иное решение. Хотелось бы мнения и остальных послушать - просто интересно стало, кто и как по данному конкретному поводу думает.

Подготовлены для заливки в БД списки награждённых георгиевским крестом: - 4 степени, фамилии на букву Х(3)" - 1801 запись.

Лично и сам не знаю, можно ли подобный знак внести во 2-ю часть? В принципе, по моим меркам, это ближе к т.н. бэджам, своего рода геральдическим в том числе знакам. Если вносить подобным образом оформленную символику в существующую по нынешним правилам 2-ю часть, то тогда надо вносить дополнения в положения к этой самой части, или же сделать новое направление в Гербовнике СВРТ, озаглавив, допустим 5-ю часть "Родовые бэджи". Не знаю, у меня лично нет однозначного мнения. Пусть герольды думают и остальные члены Геральдического отделения СВРТ.

Рубена запоздало с днём рождения! И: - Ольгу Алексеевну также, одного из самых активных участников проекта по Первой мировой войне!

Буду ждать. Почта моя где-то указана здесь в темах.

Ну, шлите, посмотрим, что там весёлого и интеесного.

Перечитываю, да Вы и сами почитать можете. Если Вас так волнуют, как я понял, щитодежатели (себе хотите, или как?), то вкратце: все три автора констатируют, что данная привилегия только для лиц. принадлежащих к дворянским фамилиям, внесённым в IV - VI родословной книги, что у Арсеньева, что у Лакиера, что у Лукомского (с оговоркой - только для лиц, внесённых в VI часть родословной книги). Первые два автора трактуют щитодержатели как необязательное украшение к гербу, но допустимое для вышеуказанных лиц. Арсеньев дает своё видение зарождения щитодержателей - от лиц, державших щиты рыцарей во время турниров, и часто рядившихся во всякого рода зверюшек. Тот же Арсеньев упоминает, что в Германских землях эта роскошь позволялась всем гербовладельцам. Лакиер практически говорит тоже, но скупо, буквально несколько строк на всю книгу. У Арсеньева - третья часть 18-й лекции посвящена этим, как он сам выражается, придаточным знакам роскоши. У Лукомского - тезисно на 36 странице его книги "Геральдика". Высказывая свои точки зрения, они излагали свои суждения с учётом действовавших тогда правил составления гербов, вносившихся в Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи. Если полистать тома его, в том числе и ставшие недавно доступными с 12-го по 20-й: см. здесь , то прослеживается и здесь такое же положение вещей - в текстах после описаний немало слов, что щитодержатели к гербу - для древних родов, или же пожалованы Императором Всероссийским в знак величайших заслуг перед Отечеством. Надеюсь, ответил. Предваряя дальнейшие "разборки", которые мне порядком по прошлым годам надоели, могу пояснить нынешние реалии нашего Гербовника: гербы, созданные по правилам иных организаций или институтов, занимающихся матрикуляцией гербов, вносятся, согласно наших правил, во 2-ю часть по принципу "как есть". И, если Вы обратили внимание, заинтересовавшие Вас гербы, как раз и являются матрикулированными в другой организации, а именно, в РГК. А посему, если есть ещё по ним вопросы и непонятки, у них и спрашивайте, что да как. И других ответов у меня нет и не будет.

Она доступна на сайте РГБ.

Татьяна Львовна, ну это же простая арифметика: уже в БД в открытом доступе 1 214 934 записи. Вот и плюсуйте подготовленные к внесению: 1464 + 1102+ 1910+ 3253. Итого: (просьба сложение провести самостоятельно).

У Александра это последняя работа в проекте - он один из немногих, кто максимально участвовал в проекте, проделав титаническую работу, и практически забросив многие свои не менее важные дела. Пользуясь случаем, хочу публично выразить Александру Евгеньевичу своё восхищение и признательность за проделанный им титанический труд в проекте! Не забывайте нас - благодаря таким участникам, как он, наш проект и состоялся. Думаю, кто общался с Александром в проекте, будут всегда рады дальнейшему с ним общению и вне проекта. Спасибо!

Татьяна Львовна, им достаточно простых ксерокопий документов, подтверждающих родство, или их надо заверять нотариально? Вот всё никак по своему деду по отцу не соберусь отправить запрос.

Для заливки в БД подготовлены пропущенные записи за 1915г. (№1275) - 3253 записи. Списки подготовил Александр Молчанов.

А что там может быть непонятного? Там в "Дополнительных сведениях" указано, что Бибитинский Василий Иванович является воспитанником генерал-лейтенанта Князя Борятинского Ивана Сергеевича. Был возведён в дворянское достоинство Всероссийской Империи. Диплом на дворянское достоинство от 25.08.1798 (РГИА, ф.1343, оп.17, д.3529, л.2). Может имеется ещё какая-то информация, более конкретная? Тогда "Дополнительные сведения" ею вполне себе возможно и дополнить.

Добрый! Каждая часть Гербовника СВРТ имеет преамбулу - посмотрите на сайте, вначале каждой части дана кратенькая аннотация, что и куда вносится. Во 2-й части княжеские гербы - это реконструированные гербы. Они нигде на тот момент не были официально созданы и опубликованы, хотя статус владельца это им позволял. Поэтому и внесены во 2-ю часть Гербовника СВРТ, как возможные, но современные, менее 100 лет "от роду", гербы. Хотя логичнее их внести в 4-ю часть: надо над этим подумать. Что до столбовых бояр - не наблюдаю, хотя догадываюсь, о чём речь. По 4-й части - там современные, принятые менее 100 лет гербы потомственных и личных (по разной юрисдикции) дворян. Соответственно, в 1-й части гербы дворян, имеющих 100-летнюю и более чем историю.