Игорь_Игоревич

ТолстЫе - они везде! Недавно выяснилось, что родная сестра одной из моих Лодыженских, Наталья Ивановна Греве (1800 - после 1851) была замужем за неким Статским Советником Толстым, который уже в 1835 году оставил свою супругу вдовою. Казалось бы, найти Ст. Сов. Толстого не так сложно, но нет! Не нашёл я никого подходящего. Пришлось рыть глубже, и вот, что нашлось: МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА СРЕТЕНСКИЙ СОРОК 1 января 1800 — 31 декабря 1800 Фонд №203, опись №745, дело №125, стр. 155 Сретенскаго Сорока церкви Вознесенія Господня, что на гороховомъ полѣ, 1800 года В Феврале. 1800 года № 7. 20. У ротмистра нѣмца Ивана Богданова сына Греве родилась дочь Наталія. Крещена тогож февраля 24 былъ генералъ маіоръ Александръ Петровичъ Бибиковъ а воспріемницею генералъ маіора Петра Петровича Бибикова Супруга Екатерина Евдокимовна. Исповедные ведомости г. Москва Ивановский сорок Церкви Ивановского сорока 1 января 1835 — 31 декабря 1835 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1254, стр. 528 № 39. живущія въ домѣ вдовы Коллежской ассесорши Аграфены Дьмитріевой Благово: Hадворнаго совѣтника Александра Ѳеодорова Ладыженскаго 320 жена Анна Иванова /Греве/ 40 *1795 321 дѣти ихъ: Екатерина 13 *1822 322 Наталья. 12 *1823 323 Софья 9 *1826 307 Федоръ 11. *1824 вдова Статская совѣтница 324 Наталья Иванова Толстая 35 *1800 325 крѣпостная ихъ дѣвка…. ==== Исповедные ведомости г. Москва Никитский сорок Церкви Никитского сорока 1 января 1837 — 31 декабря 1837 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1303, стр. 626 Домъ Купеческихъ детей Милютиных: … 197 надворная Совѣтница Анна Иванова Ладыжинская 44 *1793 198 Дѣти ея: Екатерина 14 *1823 Наталья 13 *1824 Ѳеодоръ 12 *1822 Софія Александровы 10 *1827 201 Вдова 5го класса Наталья Иванова толстая 34 *1803 дочь ея Ольга Николаева 8 *1829 Ладыжинскаго Дворовыя люди: … === (Санктпетербургскiя Cенатскiя объявленiя по судебнымъ, распорядительнымъ, полицейскимъ и казеннымъ дѣламъ департаментовъ объявленiя) 1846.04.18 Стр 35 Московской Палаты Гражданскаго Суда въ 1-мъ Департаментѣ. 9816. 1846 г. Марта 1. Утвержденъ раздлъ, учиненный чиновницею 5-го класса Натальей Ивановою Толстою, Глуховскимъ купцомъ Саввою Карабейниковымь, дворяниномъ Михайлою и Губернскимъ Секретаремъ Николаемъ Казанскими и Титулярною Совѣтницею Степанидаю Дашкевичевою, въ имѣніи и капиталѣ первой мужа, а послѣднихъ дяди чиновника 5-го класса Ивана Яковлева Толстаго по цѣнѣ дѣлимаго имѣнія 3,037 р. 14 1/4 к. серебр. Писанъ на гербовомъ листе въ 9 р. серебр.; при чемъ взыскано за актъ 3 р. серебр. === Получается, что судя по отчеству дочери, Толстого звали Николаем, а по раздельному акту - вообще Иваном Яковлевичем. Поможите, люди добрые... Не знает ли кто этого персонажа? Когда родился, где дослужился до Ст. Сов., и вообще. чьих будет?

Не могу не поделиться интересным делом. Вот бы в наше время так наказывали нерадивых чиновников... (Санктпетербургскiя Cенатскiя объявленiя по судебнымъ, распорядительнымъ, полицейскимъ и казеннымъ дѣламъ департаментовъ объявленiя) 1837.09.24 Стр 131 Орловской Губерніи въ Елецкій уѣздный Судъ: 20222. По дѣлу, о накопившейся по бывшему съ 1811 по 1815 годъ откупу на содержателѣ онаго Надворномъ Совѣтникѣ Александрѣ Ивановѣ Хрущовѣ, // полупроцентной принадлежащей Тульскому Приказу Общественнаго Призрѣнія недоимкѣ, всего 53,136 руб. 14 коп. обращенной по несостоятельности его Хрущова на Членовъ и Секретарей Елецкаго Земскаго Суда, служившихъ съ 1810 по 1821 годъ, какъ то: Исправниковъ: … Засѣдателей: …, Штабсъ-Капитана Петра Федорова, Поручика Гаврилы Ладыженскаго, …, Поручика Николая Юшкова,… Секретарей: … за допущеніе растраты и ущерба въ посудѣ винокуренныхъ его Хрущева, заводовъ и доходовъ съ имѣнія въ вѣдомствѣ и присмотрѣ того Суда находившихся, и о взысканіи съ части имѣнія, слѣдующей ему Хрущову по наслѣдству послѣ смерти изъ дворянъ дѣвицы Авдотьи Хрущовой, Гвардіи Поручикомъ Иваномъ Челищевымъ, должныхъ ею Хрущовою по двумъ заемнымъ письмамъ, переданнымъ ему Челищеву отъ Надворной Совѣтницы Прасковьи Лапухиной и Надворной же Совѣтницы Марьи Швабѣ, всего ассигнаціями 1880 рублей. === Недоглядели, недосмотрели, не пресекли вовремя

Крапивенская округа 1782 г. (Ф. 352, о. 1, д. 5) (№№632-786 , 848 стр) № 734. Сек Майорши Праск Ив Бибиковой после отца Ивана Давыдовича Уварова с Спаскаго /Стр 391/ 1811 г. (Ф. 350, о. 1, д. 2) Крапивна (№№ 144-331) 480 стр. № 315. Села Спаскаго Тихой Затон тож Гв. Прапорщика Ивана Николаева сына Бибикова. /Стр 433/ ИТОГО крестьян 107 ДМП. № 316. Деревни Скородумовой Гв. Прапорщика Ивана Николаева сына Бибикова. /Стр 442/ Достались по наследству 1808 года после матери моей Маиорши Прасковьи Ивановны Бибиковой и по разделу збратьеми моими. ИТОГО крестьян 69 ДМП.

А вот мне было бы крайне любопытно их почитать. Не подскажете, где?

Шо-то г-н Иконников напутал! Вот 2 странички из Московского некрополя: Мария Гавриловна похоронена вместе с Алексеем Николаевичем Дюклу!! Что и требовалось доказать

Я тоже! Есть замечательное приложение Google Lens, которое много чего может подсказать, в том числе, перевести текст, на который смотрит Ваш телефон. Так вот там написано (как перевел Гугл): "... Генерал-майор. Муж Марии, род. 26.10.1801 +18.11.1863, дочь Гаврилы Ильича Бибикова (NdR № 103) и его жены, урожденной Екатерины Александровны Чебышевой (NdR № 65). Впервые была замужем за Алексеем Николаевичем Дюклу (NdR № 2) 1800 г.р. +7.10.1873, похоронен с женой (Некр. Москва), частным (статским!) советником, в 1860 г. владельцем 318 крестьян на 2000 га в Романовском д. Весьегонск. " Так что, всё из него, родимого, г-на Иконникова! Надо бы посмотреть, с какой женой он похоронен?

Судя по всему, упомянутый брак Салова и Бибиковой вырастает из Иконникова. См.: Похоже, г-н Иконников руководствовался рассказами уехавших эмирантов, а семейные легенды - обчно красивые, запоминающиеся, но сильно не точные. (Сужу даже по своим Лодыженским, которые оставляли воспоминания и мемуары)

Делюсь любопытным объявлением: (Санктпетербургскiя вѣдомости) 1820.06.11 Стр 22 Желающіе продать зачетныя рекрутскія квитанціи за Тверскую губернію, благоволятъ увѣдодомить вЪ домѣ купца Форша, находящемся 3 Адмир. части 1 квартала, подЪ No 11 , Дѣйствительную Статскую Совѣтницу Дюклю, спросивЪ управителя Никиту Павлова. ТутЪ же узнать можно о продажѣ лучшихъ двуствольныхъ ружей и пушекЪ. Продажа и покупка этих квитанций была незаконной! Ну а пушками торговать, вероятно, было вполне в порядке вещей

Спасибо, уважаемый LMIS! Вы вклиниваетесь исключительно по делу! К сожалению, я опять про первоисточники... Ну люблю я их! Г-н Иконников частенько ошибается. Сужу по своим Лодыженским. Это от него пошел "известный факт", что у моего прямого предка, Полковника Алексея Петровича Л. было 3 жены. И что одна из них таки родила отца Даргомыжского, Сергея Николаича. На самом деле, жена - одна! А Сергей с вероятностью 90% родился не у неё, а у другой Лодыженской, Елизаветы Федоровны. Но это так, к слову. А вот в приведенной газетной заметке русским по белому написано "съ супругою Александрою Андреевною, малолѣтнымъ сыномъ Петромъ". Т.е., на момент малолетия Петруши, Салов точно был женат на Александре Андревне. И сын - от нее же. А вот дочка - приемная, от Дюклу. Что, конечно, не исключает того, что потом (когда?) он мог жениться на Бибиковой.

Мои сомнения подкрепляются вот этим объявлением: Прибавленiе N… къ Санктпетербургскимъ вѣдомостям: казенныя и частныя извѣстiя первымъ, вторымъ и третьимъ разомъ) 1841.04.29 Стр 13 Отставный Генералъ Маіоръ Ѳедоръ Андреевичъ Саловъ, съ супругою Александрою Андреевною, малолѣтнымъ сыномъ Петромъ и падчерицею его, дочерью Дѣйствительнаго Статскаго Совѣтника Дюклу, дѣвицею Анною Николаевною; при нихъ дворовые люди: Семенъ Ягубовъ, Алексѣй Чистовъ и дѣвушка Александра Мягкова: спрос. 1 й Адм. части 2-го кварт. въ домѣ подъ № 119-34. 1. ==== Т.е., жене тогда было 60-61, Марии Гавриловне - 40. Жена через 7 лет умирает. Короче, НЕ ВЕРЮ (С) Станиславский

Валерий, а откуда это известно? Я не нашел никаких упоминаний об этом событии (женитьбе Бибиковой и Салова) Это точно произошло?

Здравствуйте, Валерий! Судя по метричкам и исповеддкам, они жили вместе. По крайней мере, не разъезжались Вот смотрите: Начало: МЕТРИЧЕСКАЯ КНИГА ЦЕРКВИ ВОСКРЕСЕНСКОЙ НА ОСТОЖЕНКЕ 1 января 1824 — 31 декабря 1829 ЦГА Москвы, фонд №2125, опись №1, дело №365, стр. 96 пречистенскаго сорока церкви воскресенія христова что словѣтъ новое в 1827м году /Стр 86/ мѣсяцъ ГЕНВАРЬ, 12го Женился въ домѣ Генералъ Маiорши Екатерины Александровны Бибиковой живущій По найму Лейбъ Гвардіи измайловскаго полка Штабсъ Капитанъ Алексѣй Николаевичь Дюклу, понялъ За себя Генералъ Маіорши Екатерины Александровны Бибиковой дочь Ея двора ихъ императорскихъ величествъ фрейлену девицу Марію Гаврилову оба первымъ бракомъ, о коихъ обыскъ съ поручителями чиненъ былъ; Оный бракъ совершали Священникъ Егоръ Васильевъ Дьячекъ Иванъ Гавриловъ пономарь Никита Николаевъ ==== Исповедные ведомости г. Москва Замоскворецкий сорок Церкви Замоскворецкого сорока 1 января 1845 — 31 декабря 1845 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1475, стр. 290 Домъ Серп. купца Василья Васильева Варгина, гдѣ Московская Таможня. Исправляющій должность управляющаго Таможнею Ст. Сов. и Кав. Алексѣй Николаевъ Дюклу 43 Жена его Марья Гаврилова 38 дочь ихъ Екатерина 16 Педъ опекою ихъ наход. умерши Колл. Сов. и Кав. Александра Матвѣева Муромцева дѣти близнецы: Юлія 13 Елисавета 13 Дюклу двор. люди: … === Исповедные ведомости г. Москва Никитский сорок Церкви Никитского сорока 1 января 1853 — 31 декабря 1853 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1649, стр. 1111 Никитскаго Сорока, Ѳеодоростудiйской что Никитскихъ воротъ церкви Въ домѣ Московскаго Государственнаго Коммерческаго Банка Конторы Дѣйствительный Статскій Совѣтникъ и Кавалеръ Алексѣй Николаевичь Дюклу. 51 Жена его Марія Гаврилова. 48 Дворовые ихъ люди:… ===== И, наконец: МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ СВ. АЛЕКСАНДРЫ ЦАРИЦЫ ПРИ АЛЕКСАНДРОВСКОМ ВОЕННОМ УЧИЛИЩЕ. ЦЕРКОВЬ СВ. АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО ПРИ УСАЧЕВСКОМ ЧЕРНЯВСКОМ УЧИЛИЩЕ. ЦЕРКОВЬ СВ АНТИПИЯ У ... Ещё 1 января 1873 — 31 декабря 1873 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №764, дело №86, стр. 510 Октябрь 7/10. Тайный совѣтникъ Алексѣй Николасѣ Дюклу 76 отъ водянки. Похороненъ на Ваганьковомъ кладбище =====

Вот самое ранне упоминание в "первоисточнике", которое у меня есть. Это про "Николая Петровича" Дюклу:

Нашёл! (С трудом) Спасибо за информацию, но у меня есть по экземпляру Иконнокова для каждой ветви нашей семьи. Он также не располагает достоверной информацией относительно латинского написания имени. Это личное предположение из русского языка. Пока не будет русского документа (или в России) с латинским написанием, это загадка. Вот различные возможные версии русского Дюклу: (F)Duclou, Ducloux, Duclout, Ducloud, Duclous, (B)Du Clou, (CH)Descloux Всё-таки, родной русский - роднее и проще

Спасибо еще раз! Я спрашивал про реальные первоисточники, не более. Французским, к сожалению, не владею, могу только поверить на слово. Мой корреспондент как-то написал, что встречал 4-5-6 вариантов написания. Поищу это письмо. На самом деле, мне эта первоначальная фамилия не нужна, меня интересует, что с ними происходило в России. А в России уже внук выехавшего, Алексей Николаевич Д., сделал хорошую карьеру, дослужился до ДСС, стал первым управляющим Московской конторой госбанка и т.д. По Вашей наводке попытался заглянуть на сайт Genеаnet, но... Как там в кино было? -Абидна, да? Ни слова не успел сказать... (С) "Кавказская пленница"