Игорь_Игоревич

Не могу не поделиться интересным делом. Вот бы в наше время так наказывали нерадивых чиновников... (Санктпетербургскiя Cенатскiя объявленiя по судебнымъ, распорядительнымъ, полицейскимъ и казеннымъ дѣламъ департаментовъ объявленiя) 1837.09.24 Стр 131 Орловской Губерніи въ Елецкій уѣздный Судъ: 20222. По дѣлу, о накопившейся по бывшему съ 1811 по 1815 годъ откупу на содержателѣ онаго Надворномъ Совѣтникѣ Александрѣ Ивановѣ Хрущовѣ, // полупроцентной принадлежащей Тульскому Приказу Общественнаго Призрѣнія недоимкѣ, всего 53,136 руб. 14 коп. обращенной по несостоятельности его Хрущова на Членовъ и Секретарей Елецкаго Земскаго Суда, служившихъ съ 1810 по 1821 годъ, какъ то: Исправниковъ: … Засѣдателей: …, Штабсъ-Капитана Петра Федорова, Поручика Гаврилы Ладыженскаго, …, Поручика Николая Юшкова,… Секретарей: … за допущеніе растраты и ущерба въ посудѣ винокуренныхъ его Хрущева, заводовъ и доходовъ съ имѣнія въ вѣдомствѣ и присмотрѣ того Суда находившихся, и о взысканіи съ части имѣнія, слѣдующей ему Хрущову по наслѣдству послѣ смерти изъ дворянъ дѣвицы Авдотьи Хрущовой, Гвардіи Поручикомъ Иваномъ Челищевымъ, должныхъ ею Хрущовою по двумъ заемнымъ письмамъ, переданнымъ ему Челищеву отъ Надворной Совѣтницы Прасковьи Лапухиной и Надворной же Совѣтницы Марьи Швабѣ, всего ассигнаціями 1880 рублей. === Недоглядели, недосмотрели, не пресекли вовремя

Крапивенская округа 1782 г. (Ф. 352, о. 1, д. 5) (№№632-786 , 848 стр) № 734. Сек Майорши Праск Ив Бибиковой после отца Ивана Давыдовича Уварова с Спаскаго /Стр 391/ 1811 г. (Ф. 350, о. 1, д. 2) Крапивна (№№ 144-331) 480 стр. № 315. Села Спаскаго Тихой Затон тож Гв. Прапорщика Ивана Николаева сына Бибикова. /Стр 433/ ИТОГО крестьян 107 ДМП. № 316. Деревни Скородумовой Гв. Прапорщика Ивана Николаева сына Бибикова. /Стр 442/ Достались по наследству 1808 года после матери моей Маиорши Прасковьи Ивановны Бибиковой и по разделу збратьеми моими. ИТОГО крестьян 69 ДМП.

А вот мне было бы крайне любопытно их почитать. Не подскажете, где?

Шо-то г-н Иконников напутал! Вот 2 странички из Московского некрополя: Мария Гавриловна похоронена вместе с Алексеем Николаевичем Дюклу!! Что и требовалось доказать

Я тоже! Есть замечательное приложение Google Lens, которое много чего может подсказать, в том числе, перевести текст, на который смотрит Ваш телефон. Так вот там написано (как перевел Гугл): "... Генерал-майор. Муж Марии, род. 26.10.1801 +18.11.1863, дочь Гаврилы Ильича Бибикова (NdR № 103) и его жены, урожденной Екатерины Александровны Чебышевой (NdR № 65). Впервые была замужем за Алексеем Николаевичем Дюклу (NdR № 2) 1800 г.р. +7.10.1873, похоронен с женой (Некр. Москва), частным (статским!) советником, в 1860 г. владельцем 318 крестьян на 2000 га в Романовском д. Весьегонск. " Так что, всё из него, родимого, г-на Иконникова! Надо бы посмотреть, с какой женой он похоронен?

Судя по всему, упомянутый брак Салова и Бибиковой вырастает из Иконникова. См.: Похоже, г-н Иконников руководствовался рассказами уехавших эмирантов, а семейные легенды - обчно красивые, запоминающиеся, но сильно не точные. (Сужу даже по своим Лодыженским, которые оставляли воспоминания и мемуары)

Делюсь любопытным объявлением: (Санктпетербургскiя вѣдомости) 1820.06.11 Стр 22 Желающіе продать зачетныя рекрутскія квитанціи за Тверскую губернію, благоволятъ увѣдодомить вЪ домѣ купца Форша, находящемся 3 Адмир. части 1 квартала, подЪ No 11 , Дѣйствительную Статскую Совѣтницу Дюклю, спросивЪ управителя Никиту Павлова. ТутЪ же узнать можно о продажѣ лучшихъ двуствольныхъ ружей и пушекЪ. Продажа и покупка этих квитанций была незаконной! Ну а пушками торговать, вероятно, было вполне в порядке вещей

Спасибо, уважаемый LMIS! Вы вклиниваетесь исключительно по делу! К сожалению, я опять про первоисточники... Ну люблю я их! Г-н Иконников частенько ошибается. Сужу по своим Лодыженским. Это от него пошел "известный факт", что у моего прямого предка, Полковника Алексея Петровича Л. было 3 жены. И что одна из них таки родила отца Даргомыжского, Сергея Николаича. На самом деле, жена - одна! А Сергей с вероятностью 90% родился не у неё, а у другой Лодыженской, Елизаветы Федоровны. Но это так, к слову. А вот в приведенной газетной заметке русским по белому написано "съ супругою Александрою Андреевною, малолѣтнымъ сыномъ Петромъ". Т.е., на момент малолетия Петруши, Салов точно был женат на Александре Андревне. И сын - от нее же. А вот дочка - приемная, от Дюклу. Что, конечно, не исключает того, что потом (когда?) он мог жениться на Бибиковой.

Мои сомнения подкрепляются вот этим объявлением: Прибавленiе N… къ Санктпетербургскимъ вѣдомостям: казенныя и частныя извѣстiя первымъ, вторымъ и третьимъ разомъ) 1841.04.29 Стр 13 Отставный Генералъ Маіоръ Ѳедоръ Андреевичъ Саловъ, съ супругою Александрою Андреевною, малолѣтнымъ сыномъ Петромъ и падчерицею его, дочерью Дѣйствительнаго Статскаго Совѣтника Дюклу, дѣвицею Анною Николаевною; при нихъ дворовые люди: Семенъ Ягубовъ, Алексѣй Чистовъ и дѣвушка Александра Мягкова: спрос. 1 й Адм. части 2-го кварт. въ домѣ подъ № 119-34. 1. ==== Т.е., жене тогда было 60-61, Марии Гавриловне - 40. Жена через 7 лет умирает. Короче, НЕ ВЕРЮ (С) Станиславский

Валерий, а откуда это известно? Я не нашел никаких упоминаний об этом событии (женитьбе Бибиковой и Салова) Это точно произошло?

Здравствуйте, Валерий! Судя по метричкам и исповеддкам, они жили вместе. По крайней мере, не разъезжались Вот смотрите: Начало: МЕТРИЧЕСКАЯ КНИГА ЦЕРКВИ ВОСКРЕСЕНСКОЙ НА ОСТОЖЕНКЕ 1 января 1824 — 31 декабря 1829 ЦГА Москвы, фонд №2125, опись №1, дело №365, стр. 96 пречистенскаго сорока церкви воскресенія христова что словѣтъ новое в 1827м году /Стр 86/ мѣсяцъ ГЕНВАРЬ, 12го Женился въ домѣ Генералъ Маiорши Екатерины Александровны Бибиковой живущій По найму Лейбъ Гвардіи измайловскаго полка Штабсъ Капитанъ Алексѣй Николаевичь Дюклу, понялъ За себя Генералъ Маіорши Екатерины Александровны Бибиковой дочь Ея двора ихъ императорскихъ величествъ фрейлену девицу Марію Гаврилову оба первымъ бракомъ, о коихъ обыскъ съ поручителями чиненъ былъ; Оный бракъ совершали Священникъ Егоръ Васильевъ Дьячекъ Иванъ Гавриловъ пономарь Никита Николаевъ ==== Исповедные ведомости г. Москва Замоскворецкий сорок Церкви Замоскворецкого сорока 1 января 1845 — 31 декабря 1845 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1475, стр. 290 Домъ Серп. купца Василья Васильева Варгина, гдѣ Московская Таможня. Исправляющій должность управляющаго Таможнею Ст. Сов. и Кав. Алексѣй Николаевъ Дюклу 43 Жена его Марья Гаврилова 38 дочь ихъ Екатерина 16 Педъ опекою ихъ наход. умерши Колл. Сов. и Кав. Александра Матвѣева Муромцева дѣти близнецы: Юлія 13 Елисавета 13 Дюклу двор. люди: … === Исповедные ведомости г. Москва Никитский сорок Церкви Никитского сорока 1 января 1853 — 31 декабря 1853 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1649, стр. 1111 Никитскаго Сорока, Ѳеодоростудiйской что Никитскихъ воротъ церкви Въ домѣ Московскаго Государственнаго Коммерческаго Банка Конторы Дѣйствительный Статскій Совѣтникъ и Кавалеръ Алексѣй Николаевичь Дюклу. 51 Жена его Марія Гаврилова. 48 Дворовые ихъ люди:… ===== И, наконец: МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ СВ. АЛЕКСАНДРЫ ЦАРИЦЫ ПРИ АЛЕКСАНДРОВСКОМ ВОЕННОМ УЧИЛИЩЕ. ЦЕРКОВЬ СВ. АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО ПРИ УСАЧЕВСКОМ ЧЕРНЯВСКОМ УЧИЛИЩЕ. ЦЕРКОВЬ СВ АНТИПИЯ У ... Ещё 1 января 1873 — 31 декабря 1873 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №764, дело №86, стр. 510 Октябрь 7/10. Тайный совѣтникъ Алексѣй Николасѣ Дюклу 76 отъ водянки. Похороненъ на Ваганьковомъ кладбище =====

Вот самое ранне упоминание в "первоисточнике", которое у меня есть. Это про "Николая Петровича" Дюклу:

Нашёл! (С трудом) Спасибо за информацию, но у меня есть по экземпляру Иконнокова для каждой ветви нашей семьи. Он также не располагает достоверной информацией относительно латинского написания имени. Это личное предположение из русского языка. Пока не будет русского документа (или в России) с латинским написанием, это загадка. Вот различные возможные версии русского Дюклу: (F)Duclou, Ducloux, Duclout, Ducloud, Duclous, (B)Du Clou, (CH)Descloux Всё-таки, родной русский - роднее и проще

Спасибо еще раз! Я спрашивал про реальные первоисточники, не более. Французским, к сожалению, не владею, могу только поверить на слово. Мой корреспондент как-то написал, что встречал 4-5-6 вариантов написания. Поищу это письмо. На самом деле, мне эта первоначальная фамилия не нужна, меня интересует, что с ними происходило в России. А в России уже внук выехавшего, Алексей Николаевич Д., сделал хорошую карьеру, дослужился до ДСС, стал первым управляющим Московской конторой госбанка и т.д. По Вашей наводке попытался заглянуть на сайт Genеаnet, но... Как там в кино было? -Абидна, да? Ни слова не успел сказать... (С) "Кавказская пленница"

Спасибо! Это - один из вариантов написания фамилии. Я его видел. Дело в том, что я активно переписываюсь с прямым потомком Дюклу. Он родился в Швейцарии и очень интересуется этим вопросом - видимо хочет найти глубокие корни. "Ducloux" было, по-моему, у Иконникова. Но я нигде не видел ссылки на первоисточник. Судя по всему, первый Дюклу, Петр, выехал в Россию по Манифесту-приглашению Екатерины II от 1762 года - «О позволении иностранцам, кроме жидов, выходить и селиться в России и о свободном возвращении в своё отечество русских людей, бежавших за границу». Тогда приехало множество иноземцев со всей Европы. Боюсь, что если дело было таким образом, мы не найдем никаких первоисточников. Самое раннее, что у меня есть - это СПб ведомости от 7 июня 1793 года. Там опубликован список французов, как бы теперь сказали, "принявших Российское гражданство" Вот там и упоминается впервые Николай Дюклу. Но он родился уже в России. А вот папенька его, по-нашему Петр, скорее всего и был выезжим.

Прошу прощения и каюсь - давно в эту тему не заглядывал. Я не в курсе, что там произошло. А почему Вы спрашиваете? Есть какие-то сведения, что там было что-то необычное? Единственно, что кажется странным, это всего одна дочь, тогда как детей тогда плодили если не десятками, то человек по пять точно Есть встречный вопрос - Вы не знаете, как фамилия Дюклу писалась в оригинале (на французском)? Все, что находилось - обратная транскрипция с русского.

Исповедные ведомости г. Москва Никитский сорок Церкви Никитского сорока 1 января 1839 — 31 декабря 1839 ЦГА Москвы, фонд №203, опись №747, дело №1346, стр. 422 Домъ Маіора Казамира Ивановича Осташевскаго. Жильцы: Генералъ Маіоръ и Кавалеръ Иванъ Петровичъ Бибиковъ 53 жена его Софья Гаврилова 56 дѣти ихъ: Елизавета 18 Илья 15 ====

Николай Иванович, браво! Сколько ж труда, размышлений и идей Вы в эту монографию вложили! Я говорю не о материале, а об оформлении. Реально впечатляет. Я постепенно тоже задумываюсь о приведении материалов в какой-нибудь удобочитаемый формат, но пока так ни к каким реальным идеям не пришел. Слишком противоречивые получаются требования к такому труду. Вот мои соображения: 1. Все подобные издания, которые мне попадались, по-сути являются справочными пособиями по конкретной фамилии (ну, с ближайшей роднёй естественно). Читать это будут либо ближайшие родственники, либо наши с Вами коллеги, родокопатели, и то, ежели там могут встретиться интересующие их персоны. По идее, ни тем, ни другим оформление материала не сильно важно. Увы, это так (я сужу по себе и по своим знакомым) 2. Цитата: "Книга о рождении Иисуса Христа, сына Давидова, сына Авраамова. 2Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наасона; Наасон родил Салмона; 5Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6Иессей родил Давида царя;..." Этот конкретный текст в гимназиях учили наизусть , но кто в здравом уме станет в этом разбираться добровольно? Я к тому, что голое древо без картинок и хоть каких-то житейских анекдотов вызывает желание сразу закрыть эту книжку и пойти попить чайку. Кстати, упомянутый текст в дальнейшем таки наполняется подробностями. Ну хотя бы о Хаме, Симе, Иафете и их пьяненьком папеньке 3. А теперь главный вопрос - о целевой аудитории. Для кого мы это пишем? Ежели расчитывать на "широкий круг" читателей, то нужен какой ни на есть сюжет. Конечно, сагу типа Буденброков написать вряд ли получится, но некую историю в пределах 2-3 поколений вполне найти реально. Если же для коллег-любителей истории, то нужны факты, и ничего кроме фактов. (Примеры - Бибков, Карамышев...). Приче В НАЧАЛЕ должен идти список других фамилий, с которыми были пересечения. 4. Вот и получается, что будет либо сухой справочник, со всемии ссылками и прочей научной атрибутикой, либо сборник рассказов о приключениях некоторых интересных персонажей, дополненный в конце древом и прочими сведениями. Вот поэтому я так и не собрался превратить свои несколько гигов исторических данных в структурированный вид. Пока успел написать лишь несколько небольших историй про интересных предков и о сопутствующих обстоятельствах. По крайней мере семья и близкие знакомые смогли их прочесть (сужу по их вопросам). Если это вдруг кого-нибудь здесь заинтересует, выложу ссылки.

(Санктпетербургскiя Cенатскiя объявленiя по судебнымъ, распорядительнымъ, полицейскимъ и казеннымъ дѣламъ департаментовъ объявленiя) 1826.09.14 Стр 17 Смоленской Губерніи: Въ Вяземскій Уѣздный Судъ: 22.) Вызываются дочери Маіорская Анна Федорова Бибикова и Полковничья Катерина Иванова Самарина, для полученія хранящихся въ семъ Судѣ денегъ, слѣдуемыхъ имъ по расчисленію Бибиковои 648 руб. 16 коп. Самариной ЗЗоруб. 33 коп. вырученныя изъ имѣнія должниковъ ихъ Ладыженскаго и Грибоѣдова.

Ревижская скаска № 86. 1816го года Марта … дня Алексинскаго уезда селца Козловки помещицы бригадирши Елизаветы Николаевой дочери Давыдовой, что напреж сего была девица Бибикова. /Стр 445/ А всего 58 ДМП; 58 ДЖП. ===

Да. Это от мармонов, коллекция Рев. Сказок по Туле.

Богородицк, Рев. Сказки 1811 г. (Ф. 387, о. 1, д. 5); № 2. Села Успенскаго Кабылина тож Штабс Капитана Василья Николаева сына Бибикова. /Стр 15/ … за покойными родителями моими Маиором Николаем Дмитриевичем и Прасковьею Ивановною Бибиковыми и за теткою моею Гвардии Прапорщицею Аграфеною Ивановною Пущиною… достались по наследству и по разделу с братьями моими в 1808м году, и переведены во оное село Успенское 1811 года № 2. Сельца Митрополья Штабс Капитана Василья Николаева сына Бибикова… Доставшиеся мне в 1810м году после покойнаго брата моего Унтер Офицера Гаврилы Николаева сына Бибикова, а ему дошедшие от родительницы нашей Маиорши Прасковьи Ивановны Бибиковой. /Стр 23/ № 76. Селца Митрополья Гвардии Прапорщика Ивана Николаева сына Бибикова /Стр 281/ … за покойною теткою моею Порутчицею Аграфеною Ивановою дочерью Пущиною Тульской округи в сельце Чертовом, а мне достались по наследству в 1808м году, переведенныя мною сего 1811 года в село Митрополье.

Ревизия 1795 г, Алексинская округа. № 393. Секунд Маиора Дмитрия Петровича Бибикова селца Скороварова. /Стр 524/ … по нахождению г-на моего в военной службе, за матерью ево Полковницею Аленою Давидовною Хитровою, следующия г-ну моему после покойнаго родителя его Секунд Маиора Петра Богдановича Бибикова по наследству. ИТОГО: ДМП 60, ДЖП 65. === === № 412. Девицы Настасьи Петровны Бибиковой Алексинской округи села Сенева /Стр 650/ /Стр 651/ … в Алексинскую г-жи моей матери Алены Давидовны Хитровой вотчину ее селцо Фолимоново … из Алексинской г-жи моей матери Алены Давидовны Хитровой деревни Хрущева … из Алексинской г-жи моей матери Алены Давидовны Хитровой села Зайцева … из тойже округи из вотчины г-жи моей матери Алены Давидовны Хитровой деревни Никоновки … выдана … в село Зайцево за крестьянина … взята из Алексинской г-жи моей вотчины селца Щукина /Стр 652/ … в Алексинскую г-жи моей вотчину в селцо Шутилово … в селцо Щукино … в селцо Шутилово … /Стр 663/ ИТОГО ДМП 89/44/65, ДЖП 75/52/73. === № 413. Девицы Настасьи Петровны Бибиковой Алексинской округи деревни Нелюбиной /Стр 664/ /Стр 667/ ИТОГО ДМП 28/14/19, ДЖП 31/21/24. === № 414. Девицы Настасьи Петровны Бибиковой Алексинской округи сельца Шутилова /Стр 668/ /Стр 673/ ИТОГО ДМП 12/5/43, ДЖП 14/8/46 === № 415. Девицы Настасьи Петровны Бибиковой Алексинской округи сельца Щукина /Стр 674/ /Стр 685/ ИТОГО ДМП 126/60/94, ДЖП 112/72/95 …по купчей от брата ее роднова Лейб Гвардии Порутчика, что ныне Бригадир, Александр Петровича Бибикова, а ему достались по наследству после покойнаго родителя их Секунд Маиора Петра Богдановича Бибиковых. ===

TatianaLGNN Спасибо большое! Я уже попробовал разные варианты фамилии в этом поиске. Выловил много интересного, чего и и другим коллегам желаю. Всплывают неожиданные имена, особенно в исповедках.