потомок (из ВГД)

Ирина, а может какая-то информация о родителях содержалась в документах детских домов? Ведь ребенок в 8-10 лет уже прекрасно знает свою ФИО и что-то может сказать об убитом на ее глазах отце. Может сохранились дела из детских домов 20-х гг, где есть записи о детях, откуда они, кто родители? Тогда ведь полно было сирот после Гражданской. Это не единичная ситуация.

Именные полки потому и звались именными, что именовались по фамилии командира полка. А цифрами обозначали всех офицеров-однофамильцев русской армии (чтобы их не путать). И если кто-то из этих однофамильцев командовал полком, то говорили: полк Иловайского 1-го, полк Иловайского 2-го. А иловайские 10-й, 9-й и т. д. полками в это время ещё не командовали, так как молоды были. Донец, я знаю неплохо о том, почему и как именовались полки. Именные полки были только у казаков. В русской армии, в регулярных частях этого не было. Иловайские не однофамильцы только были, а родственники. В войне 1812 года участвовали братья Иловайские (кажется их было шесть). И все командовали полками своего имени. Подробнее про них - в сборнике С. Корягина, им посвященного. В самом начале 19 века (до войны 1812г) казачьи офицеры именовались под номерами после фамилии и совсем необязательно командовавшие полками. Например, я лично видел в РГВИА несколько документов 1802-1809гг, где называются "сотник Секретёв 2-ой" и третий. Это родственники. Все они из одного рода. Полком сотник не командовал, но имел вот такую нумерацию. Начиная с войны 1812 года нумерация после фамилии казака означала командира донского казачьего своего имени полка.

Уважаемая Елена Васильевна! В этой теме довольно много сведений о Петре Тимофеевиче Секретёве. Здесь приведен его достаточно подробный (но как выяснилось не полный) послужной список 1828 года за подписью генерал-лейтенанта Кутейникова. Хотя, конечно, есть и дополнительные сведения, о которых я еще тут не писал. Например, выяснилось (в архиве), что он получил кроме ордена св. Георгия еще и Знак отличия Военного ордена (ЗОВО), в 1808 году, когда еще был урядником, на войне с Турцией. И вручал ему эту его первую награду лично Багратион (есть скан с архивного списка об этом). А также выяснилось, что он получил в 1813 году еще и прусский орден "Pour le Merite" ("За Заслуги", на то время это был высший военный орден королевства Пруссия). В этом можно убедиться на этом сайте: http://www.pourlemerite.org/ "Peter Timofieovich Sekretov – 1 October 1813." В послужных списках почему-то эти награды не упоминаются. Его фотографии нет и быть не может, так как первая фотография появилась гораздо позже его смерти в 1832 году. Возможно, был (и где-то сохранился) его портрет. Но я в этом совсем не уверен. Буду рад Вам помочь всем, чем могу.

Думаю, вы не будете спорить, что родные и двоюродные братья и сестры считаются близкими родственниками. Речь ведь о них, живших во второй половине 19 века. А сегодня конечно, их потомки - уже дальние. Но я же не о них тут пишу. Кстати, с одним из них я общаюсь. Живет он в Екатеринбурге. И я нигде не писал, что одна прапрабабушка мне ближе чем другие. Просто о доме Черновых зашел разговор. А прапрабабушка моя была Чернова Прасковья Ефимовна, родная сестра хозяина этого дома. А кто сегодня владелец дома, вы случайно не знаете? Ну значит все в порядке. Я просто не сверял фото и положился на свою память. Спасибо за уточнение.

ДОНЕЦ, Черновы мне не дальние родственники. В этом доме в Новочеркасске жил родной брат прапрабабушки с семьей, о чем мне известно из протоколов "Донского процесса". В нем жил и его сын сотник Василий Чернов до его ареста (двоюродный брат прадеда). За известие спасибо. Не знал, что он стал впоследствии гостиницей с названием "Нью-Йорк". Не знаю также, были ли Черновы хозяевами гостиницы или дом был продан до этого. История у этого дома любопытная получается. А сейчас в нем что находится, не знаете? ИРИНА, Фамилии всех офицеров-атаманцев, снятых на большом общем фото, я дал выше в этой теме. Это те же самые лица, за исключением двух молодых офицеров по краям в первом ряду, которых кажется на большом фото нет. В центре - командир полка Вел. Кн. Владимир Константинович.

Николай, если правда, что ваш Акулов служил с Лейб-Гвардии и его, как вы выразились, "расказачили" (тогда это так не называлось), то бишь сослали в Ставропольскую губернию, то вам надо поинтересоваться за что. На этот вопрос может ответить ГАРФ, фонды Департаманта полиции. Как раз за эти годы они хорошо сохранились. В них легко искать по каталогу персоналий. Ссылка и перевод в другое сословие (то бишь лишение прав) - это серьезное наказание. Должно быть решение суда, дело. Мне только странно, что "ссылали" на Юг России в конце 19 века. Туда обычно ПЕРЕСЕЛЯЛИ. А ссылали все же в Сибирь.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ТЕПЛЫЕ СЛОВА! Извините, что редко пишу. Постараюсь писать чаще. Информации новой довольно много. Первый и последний житель хутора Секретёв Недавно рано утром раздался телефонный звонок. Мне звонил какой-то человек с окрестностей хутора Секретёв и сказал, что нашел небольшого размера могильную плиту с надписью «Василий Секретёв». Стал просить с меня немалых денег. За этим и звонил. Я его спросил: что именно написано на плите. Оказалось, что это плита конца 19 века, да и не знаю я Василия Секретёва среди своих предков. На могильной плите казака обычно указывалось, что это казак. На хуторе ведь проживали крестьяне с такой же фамилией, которые переселились туда после отмены крепостного права, а фамилию получили от казаков Секретёвых, имевших обширные земельные владения в окрестностях, будучи их работниками. Я таких уже встречал на Дону и даже в интернете. Одновременно он мне сообщил, что умер последний житель хутора, Владимир Андрианович Курганский. Я помню этого крепкого старика, так и не давшего мне ясный ответ, казак ли он по происхождению, но подозрительно много и со знанием дела рассказывавшего мне о казаках. Он долго ругал власть сверху донизу, а потом показал мне место, где, как он помнил, лежал свалившийся в реку Чир с песчаного берега после весеннего половодья совсем другой могильный камень. Под два метра, на котором было написано об атамане Секретёве, на нем был изображен олень и стояла дата 1732 год. Его пока никто не нашел. Пусть земля будет пухом последнему жителю хутора Секретёв. Этот текст я посвящаю ему. Далеко не всегда бывает известно, кто, когда и как основал хутор или станицу. Тем более если давно это было. Многим казачьим хуторам, и в частности хутору Секретёв, в этом смысле повезло. В архиве с помощью одного знакомого генеалога я обнаружил обширное дело, где прямо даются ответы на эти вопросы. Дело находится в РГВИА, весит около 10 кг, насчитывает более 3000 листов и представляет собой Опись малороссов в Войске Донском 1763-1765 года. Это было время, когда воцарилась на престоле новая царица, в скором будущем прозванная Екатерина Великая. По ее указу и началась тотальная ревизия по всему обширному хозяйству Российской империи. Интересовало ее в первую очередь та часть населения, с которой можно было собрать деньги, так называемые «податные сословия». Донские казаки к таким сословиям не относились, налогов они не платили, поэтому все внимание составителей Описи было направлено на малороссов, на то, откуда они родом, какого возраста, когда появились на Дону, где проживали и чем занимались. И главное, заплачен ли был «семигривенный налог», о чем каждый в Описи строго отчитывался. Малороссы эти оказались в подавляющем большинстве черкасами из земель малороссийских, или слободских казачьих полков. Они ушли на Дон, как правило, в молодые годы и нанялись вольным наймом в работники к донским казакам. Причиной их ухода стала политика властей с 40-х гг. 18-го века, сделавшая жизнь в тех полках слишком тяжелой из-за налогового бремени и фактической политикой расказачиванья. К тому времени не нужны оказались властям те полки и они придумали такой способ от них избавиться, делая пребывание в них слишком обременительным. На Дону была ситуация совершенно иная, там были еще остатки казачьих вольностей, донских казаков никто и не думал облагать налогами. Они еще были очень даже нужны. Надо было еще с турками и крымскими татарами воевать, с неспокойными калмыками и ногайцами соседствовать, отбиваясь от их набегов, да и Кавказ потом помогать покорять. Кубань и Крым и большая часть Сев Кавказа еще не были в составе Российской империи. Официально малороссийских и слободских черкас казаками в этой Описи не называли. Не вполне очевидно, что их отцы и деды были казаками, так как в тех полках, являвших собой обширные территориальные единицы, проживали не только собственно казаки, но и различные «подпомошники» и просто «посполитые крестьяне» (не крепостные). В этом документе фиксировали смену их статуса, но не этническое происхождение. Потому что черкасы на самом деле - это те же самые этнические казаки. Жили они в хуторах и станицах у донских казаков, которые в Описи называются по имени и фамилии. Каждый донской казак, у кого жили черкасы в найме, таким образом оказывался в этой Описи. Он указывал, где проживает, с какого года существует хутор и кто и как его основал. Как правило, основал его или сам описываемый казак или его родители. Названий хутора еще не имели, поэтому указывалось расстояние от юртовой станицы и в какой местности он находится. Названия появились позже и многие из них стали носить имена их основателей, донских казаков. Среди описания жителей хуторов Нижне-Чирской станицы, в которых проживали в найме малороссы, оказался и хутор моего предка, будущий хутор Секретёв. На 1765 год в хуторе проживал мне известный по Послужным спискам Гаврила Секретёв. Вот что он и его работники рассказали о себе и о хуторе в той Описи: У казака Гаврилы Секретева В Войсковом юрте по речке Чиру в урочище Грачах расстояние в 30 верстах от станицы на хуторе - Корней Андреев Насиленков (?) от роду мне шестьдесят лет родился в Малороссии Гадяцкого полку в селе Вепристь(?) черкашенин, откуд в прошлом 726 году сшел на раговские рыбные ловли где тож по разным местам имел жительство по 758 год и в том годе пришел в хутор показанного казака Секретева, у которого поныне в тем хуторе и в минувшую черкас перепись… в подушный оклад записан деньги за 763 год заплачены бездоимочно - Максим Васильев Баженко, от роду мне сорок пять лет, родился в Белагородской губернии в слободе Комаревки, черкашенин, откуд в прошлом 758 году ушел на Дон в Верхнюю Чирскую станицу, где там по разным казакам с найма имел жительство по 763 год и в том годе пришел я в хутор казака Гаврилы Секретева у которого поныне жительствую и в минувшую черкас перепись… в подушный оклад записан деньги за 763 год заплачены бездоимочно - Иван Иванов Масленков от роду мне шестьдесят лет, родился я в Малороссии Стародубского полку в селе Семкановка, черкашенин, откуль в прошлый 735 год ушел на Дон в город Черкасском где там по другим местам жительствовал по 763 год а в том годе пришел в хутор казака Гаврилы Секретева, при котором с найма имею жительство во минувшую черкас перепись … в подушный оклад записан деньги за 763 год заплачены бездоимочно - Осип Кондратов Жучок, от роду мне шестьдесят лет, родился в Малороссии Гадяцкого полку в селе Тарасовки, черкашенин, откуль в прошлом 744 году сшел на Дон в Семикаракорскую станицу, где тоже переходя станица до станицы имел жительство по 1757 год и в том годе пришел в хутор казака Гаврилы Секретева при котором с найма имею жительство… и в минувшую черкас перепись… в подушный оклад записан деньги за 763 год заплачены бездоимочно Хутор мой построен родителями моими, которые умре в прошлом 1716 году не имея от Войска Донского повеления сам собой а помянутые черкасы по их вольности принял я и при хуторе моем не в поселении но с найма имею которые в минувшею черкасам перепись за мной в подушный оклад записаны и те деньги за прошлый 763 год заплачены бездоимочно. У казака Гаврила Секретев подписал. Таким образом стало известно, что хутор Секретев основали родители Гаврилы Секретева в 1716 году. Причем, что характерно почти для всех хуторов Описи, основали его «сами собой». Без всякого на то от кого бы то ни было разрешения. Для великорусских губерний Российской империи, где цвело крепостное право, это было делом немыслимым. Надо отметить, что слова "Гаврила Секретев подписал" свидетельствуют о том, что он был грамотным. В ту пору это было еще редкостью у казаков. В Описи малоросов подпись в конце каждого показания вместо казака ставил как правило писарь. А вот как звали самого основателя хутора, я выяснил с высокой степенью вероятности из другого документа в РГВИА. Это дело о раскольниках, тоже 1765 года. По ним тоже ревизия прошлась. В деле есть упоминание о казаке Пятиизбянской станицы 1724 г.р. Гурееве Вавиле Ивановиче и написано, что мать его – Секретёва Елена Ивановна. Так как никаких казаков Секретёвых в Пятиизбянской станице не было, а были они в соседней станице (что в 30 верстах примерно) Нижне-Чирской, то была она именно оттуда. Но никаких иных Секретевых, кроме предков Гаврилы Секретёва, в ту пору не было и в Нижне-Чирском юрте. В этой станице род казаков Секретёвых – единственный. А значит, она была моей родственницей. Получается, что родилась она не позже 1705-1706 года, к 1723 году достигла совершеннолетия, когда и выдавали обычно казаки дочерей замуж. И замуж ее выдали за казака соседней станицы Ивана Гуреева, и родился у них в 1724г. сын Вавила. Но отчество у Елены Секретёвой «Ивановна». Значит, отец ее казак Нижне-Чирской станицы Иван родился не позже 1685 года. И именно он тогда и является основателем хутора Секретёв в 1716 году, а также скорее всего тем самым атаманом, камень с могилы которого, датированный 1732 годом, лежит где-то на дне Чира! У него родилась дочь Елена, первенец, в 1705-1706 году, затем он переезжает с семьей на то место в урочище «Грачах» на реке Чир в 1716 году, основывая будущий хутор Секретёв. Сын его Гаврила, известный мне по документу 1775 года (список казаков отставленных от службы того же РГВИА) родился уже на хуторе. Так как он, согласно этому списку, начал службу в 1740-м году, то было ему к началу службы 18 лет. Значит – родился он в 1722-м. В том же документе указаны его трое сыновей: Иван, служивый, родившийся ок. 1756 года, Тимофей 1762г. и Никита 1767г. р. Из трех сыновей дальше всех по службе продвинулся Иван, так как он женился на племяннице будущего генерала-от-кавалерии и графа Ф. Денисова и в итоге стал полковником. За него хлопотал сам Ф. Денисов. А средний сын Тимофей, сам дослужившийся только до урядника, стал отцом будущего героя войны 1812 года полковника и кавалера Петра Тимофеевича. Конечно, то, что Иван Секретев и есть тот самый атаман и основатель хутора – косвенная догадка. Но так как никаких иных Секретёвых в тут пору там просто не было, косвенная догадка становится весомым доказательством. Хутор Секретёв не дожил до своего трехвекового юбилея в 2016 году совсем немного. Согласно статистике расцвет его пришелся на начало 20 века. Когда в нем проживало около 500 жителей. А потом – Гражданская, расказачиванье. И хутор начал медленно умирать. Сначала из него исчезли сами казаки Секретёвы, поскольку они были известны как противники Советской власти, потом другие казаки, ей не симпатизировавшие. Потом стали уезжать казаки вообще уже вместе с иногородними и, наконец, когда советская власть решила, что песчаники (а почвы там песчаные) неперспективны для посадки кукурузы и прочих радостей социализма, хутор стал окончательно пустеть. Исчезли не только люди, исчезли и дома, где они жили. Их разобрали на свои нужды соседи. Свалилось с подмытого песчаного берега в Чир старое и никому оказавшееся ненужным из-за отсутствия казаков казачье кладбище. Родственники увезли последнюю жительницу хутора по фамилии Секретёва, старушку из крестьянской семьи, чьи предки получили фамилию от казаков Секретевых. Я ее еще застал и успел поговорить, съездив для этого специально в соседний райцентр Суровикино. Она все время плакала, рассказывая мне о хуторе. Очень уж она его любила. Остались лишь пенсионеры, приехавшие туда еще при Советской власти, про которых власть постсоветская совершенно забыла. Им некуда было уезжать и они остались там умирать. Последним из них стал Владимир Андрианович Курганский. Умер он – умер с ним и хутор. Хотя, кто знает... На картах хутор еще существует. Владимир Андрианович Курганский. Последний казак хутора Секретёв?

Написал в личку. Я имею другое дело из этого же фонда 1343 (про фонд 577 ничего не знаю) по другой фамилии. Не сказал бы, что в деле только 3-4 страницы касаются искомых персон. Кроме Послужного (Формулярного) списка в нем еще различные прошения с доп. информацией, ответы на них, выписки из метрических книг. Конечно, если искать инфу только о родоначальнике (по заслугам коего дали дворянство), то выйдет сравнительно немного страниц. Хотя в аналогичном деле один Формулярный список был на 7 страницах. И много всякого о детях и внуках. Что тоже совсем не плохо.

А какая революция в других странах привела к заявленной цели? Никакая. В некоторых странах - лишь приблизила к ним, и то спустя многие десятилетия. И всегда после революции следовал или полный откат назад, или полнейшее искажение первоначальных лозунгов и идеалов. Это нормально и к этому надо относиться спокойно. В России в 20 веке трижды менялся общественный строй, но в третий раз, в августе 91-го, эта перемена все же была наименее кровавой. Хотя жертвами ее стали мы все без исключения. По крайней мере жертвами обмана. Или самообмана. Любые революционные лозунги спустя какое-то время начинают выглядеть наивными, а их носители - в лучшем случае бышими мечтателями-идеалистами, которых власть превратила в бесчувственных чудовищ.

Уважаемый koka! Мне на днях прислали из РГИА (по моему запросу) предварительный расчет на мой заказ на копирование дел. Сумма приличная получается (5 дел на 177 страниц). Фонд Герольдии (1343). Все номера описей и дел, кол-во страниц мне известно. Но неизвестно, точно ли о моих предках идет речь во всех делах. Можно ли как-то узнать О КОМ именно там речь? Если Вы это можете сделать - готов ответить взаимностью по московским архивам.

Вспомнить есть что. Я вернулся в Москву из Парижа, где пребывал почти год на гранте, 11 августа 1991 года. В Париже незадолго до возвращения я женился и получил новый грант Министерства культуры Франции. То есть я должен был вернуться в Париж в сентябре, а в августе мне надо было переоформить заграничный паспорт и получить визу. Жил я в самом центре Москвы, у метро Кузнецкий мост. Рано утром 19 августа меня разбудил мой друг сообщением со ссылкой на зап. радиоголоса, что в стране совершен гос. переворот. Часов в 9 утра я вышел на улицу, прошел метров 200 и увидел танки. От Лубянской площади до Манежной движение уже было перекрыто и люди ходили по широким улицам и площадям в сильнейшем недоумении, спрашивая немногословных обитателей танков, что происходит. Ничего вразумительного танкисты поведать не могли, так сами с трудом понимали ситуацию, но были настроены вполне мирно и никакой агресии не проявляли. Пронесся слух, что главным местом сопротивления перевороту будет Белый Дом. Я вернулся домой, перезвонил своим друзьям и мы решили встретиться в художественной мастерской и там решить, что делать. Но перед этим мне надо было подать документы на загранпаспорт. Понимая, что в сложившейся ситуации может быстро наступить паралич госучреждений и они просто прекратят работу и я не смогу выехать, я сразу поехал в одну знакомую полугосударственную контору, которая занималась приемом документов. Дело еще в том, что мой проект, под который я получил французский грант, назывался "Проект захвата власти". Можете себе представить выражение лица человека, принимавшего у меня эти документы для деловой поездки во Францию именно 19 августа. Человек просто онемел от ужаса, но принял их безропотно, как свершившийся факт. Сделал дело - гуляй смело. И я пошел. В мастерской днем собралась куча народу, все - друзья-приятели. Решили идти к БД. Сняли со стены висевший там как по заказу большой российский флаг (он еще не был принят как официальный, но один приятель его где-то достал и повесил на стену). И не зря. Прибыв к БД, мы через некоторое время передали его туда, где его было особенно хорошо видно: флаг подвесили к воздушному шару и он все время парил над БД, поднимая людям настроение. С нами в компании оказался наш американский приятель, приехавший в Москву тоже за несколько дней до путча вместе с отцом, богатейшим человеком. Они жили в отеле Савой (рядом со мной) и перемещались до 19 августа по городу исключительно на огромном лимузине. Но 19 августа лимузин оказался не нужен, так как движение по многим улицам в центре было перекрыто. Испуганный отец не выходил из отеля, а его сын и наш приятель Эндрю, писатель и журналист, все время был рядом с нами. Он провел с нами первую ночь у БД, потом вернулся в отель и смотрел там по CNN то, что видел только что своими глазами. Он был абсолютно потрясен происходящим, и, уходя, отдал у БД все деньги, какие у него имелись в карманах тем, кто там оставался. Ни у кого из нас никакого страха не было. Было ощущение огромной исторической важности происходившего и уверенность, что никакого штурма БД не будет. В смысле "они не посмеют". Душевный подъем у людей был настолько велик и бескорыстен, что он просто висел в воздухе. Им и жили. Почти не ели и не пили и не спали, это само собой разумеется. Памятник Дзержинскому на Лубянской площади снимали на моих глазах. На улицах не было видно ни пьяных, ни хулиганов, ни милиции (да в ней и не было нужды). Зато было немеряное количество людей со счастливыми лицами. Такое количество счастливых людей одновременно я больше никогда нигде не видел. После этого наступила страшная усталость. Я наверное сутки после этого спал. И мне казалось, что это уже другая страна и теперь все будет по другому.

ЧУДОМ СОХРАНИВШИЕСЯ ФОТОГРАФИИ Когда я занялся поиском предков, то был рад любой находке в архивах, в интернете, у родственников. Но некоторое время назад два моих родственника, которых я долго не видел, дали мне особо ценную для меня находку. Это были два семейных фото с моим прадедом, которого я до того момента никогда не видел. Ситуация нуждается в объяснении. Мне было понятно, почему в семье не было фотографий родственников-генералов, воевавших против советской власти в Гражданскую. Хранить подобные фото в советские времена было очень опасно. Но я знал, что прадед мой все же не генерал, военную карьеру не делал, а большую часть жизни был отставным подъесаулом, станичным атаманом и только в Гражданскую, под самый конец жизни, как выяснилось, получивший звание войскового старшины. И мне объясняли родители, что причины отсутствия его в семейных альбомах – переезды, эвакуации и неизбежные в связи с этим утраты. Я тогда не сильно вдавался в изучение истории применительно к истории семьи и найти его изображение особо не надеялся. Нет так нет. Что поделаешь. Но сейчас, когда я стал понимать, какие исторические события совсем не абстрактно повлияли на жизнь моей семьи, обретение этих фотографий я счел за чудо. Они действительно чудом выжили и в Гражданскую, и в тяжкий для казаков период между двумя мировыми войнами, и в саму Вторую Мировую войну. Которую, кстати, многие казаки считают Второй Гражданской. Я давно обратил внимание, что в интернете, на разных казачьих сайтах, где потомки казаков, живущие в России (не путать с эмигрантами), выкладывают свои семейные фото, практически отсутствуют фотографии казаков в офицерской форме. Нижних чинов – сколько угодно, а офицеров – буквально единицы. Причем речь идет именно о казачьих офицерах. Семейных фотографий офицеров царской армии или белых добровольцев в не казачьей форме в России сохранилось гораздо больше. Почему? Ответом на вопрос будет цитата из секретной Директивы Оргбюро ЦК РКП(б) от 24 января 1919, в которое входили тогда М. Ф. Владимирский, Н. Н. Крестинский и Я. М. Свердлов, получившая позже известность как Директива «О расказачивании». Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП (б) об отношении к казакам 24 января 1919 г. Циркулярно. Секретно. Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти…» В ответ на это, как известно, 11 марта началось Вешенское восстание. Колегаев А.П., член РВС Южного фронта,16 марта: "Записка по прямому проводу. Весьма секретно. По всем адресам. Реввоенсоветам 8, 9, 10 Армий. Предлагаю к неуклонному исполнению следующее: напрячь все усилия к быстрейшей ликвидации возникших беспорядков путем сосредоточения максимума сил для подавления восстания и путем применения самых суровых мер по отношению к зачинщикам-хуторам: а) сожжение восставших хуторов; б) беспощадные расстрелы всех без исключения лиц, принимавших прямое или косвенное участие в восстании; в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов; г) массовое взятие заложников из соседних к восставшим хуторов; д) широкое оповещение населения... о том, что все станицы и хутора, замеченные в оказании помощи восставшим, будут подвергаться беспощадному истреблению всего взрослого мужского населения и предаваться сожжению при первом случае обнаружения помощи" Командарм 2 конной армии большевиков, сам донской казак, Миронов, потрясенный тем, что творилось, написал летом 19 года Ленину письмо: "…Восстания в казачьих областях вызывают искусственно, чтобы под видом подавления истребить казачье население. В силу прика¬за о красном терроре…на Дону расстреляны десятки тысяч безоружных людей ...Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса ". (За это письмо Миронов был арестован, приговорен к расстрелу, но потом большевики передумали и временно простили, расстреляв позже в Бутырской тюрьме в 1921 году). Как известно, генерал А.С. Секретев в итоге прорвал фронт и соединился с восставшими. Другие родственники также активно (совсем не косвенно) участвовали в Гражданской войне против большевиков. И были при этом совсем не бедными казаками, офицерами, атаманами, то есть той самой «верхушкой», которая, согласно всем этим директивам, подлежала поголовному уничтожению, включая стариков, женщин и детей. Но мужчины, конечно, уничтожались в первую очередь. В Гражданскую погиб и прадед и дед (едва успевшие узнать, что у них родилась внучка и дочь), брат бабушки Виктор, успевший повоевать в Донской армии в Отдельной офицерской артиллерийской батарее, оказался в эмиграции после исхода из Крыма. Из мужчин остался лишь малолетний курсант кадетского корпуса брат Борис, который чудом остался жив. Он в 16 лет сначала пытался со своим приятелем самостоятельно пробраться из Ростова в Крым к Врангелю, а потом, поняв, что не дойдет, повернул назад и чуть не был убит по дороге домой у азовского побережья каким-то красным конным разъездом. Он спрятался от него, буквально зарывшись в землю среди кустов и красные его не заметили. Хотя были в нескольких шагах. Остались сестры, молодые женщины, некоторые уже имевшие на руках малолетних детей, «онемевшие от ужаса». Первые фото с прадедом я получил от сына Бориса Вадима, когда ездил в Петербург на встречу. На них от прадеда осталась только голова. Все остальное было вырезано ножницами. Мне стало немного не по себе увидеть главу семейства среди своих детей, жены и пары внуков в таком виде. Я спросил, почему вырезали прадеда, оставив только голову? - Время было такое. Боялись. - Он в офицерской форме сидел? - Да. Дядя Вадим не помнил, кто и когда это сделал. Скорее всего, это произошло еще до его рождения (он родился в конце 30-х) и он сам никогда не видел своего деда в ином виде. Грустно, конечно, но если это спасло им жизнь, то что тут скажешь… Фото я слегка подретушировал. Чтобы было виднее. Оно явно любительское и сделано дома в Ростове. Дата – примерно 1914 или 1916 года. В 1915 году прадед был на турецком фронте в 55 ДКП. На фото между прадедом и прабабушкой сидит моя бабушка Вера. А правее от прабабушки за ней сидит сестра Елена. Потом она стала «баба Лёля». Именно баба Лёля полностью спасла свой отпечаток той же самой семейной фотографии, она оказалась единственной, кому это удалось. И не только ее спасла. У нее оказалось еще одно фото с прадедом, чуть лучшего качества. И из них ничего не вырезано и не закрашено. Но с ней чудо спасения этих фотографий случилось дважды. Потому что фотографии пережили не только Гражданскую, но и Великую Отечественную. Баба Лёля жила в Сталинграде и пережила в этом городе Сталинградскую битву. Она не успела эвакуироваться и осталась в городе. Вернее в том, что от него осталось. Причем она оказалась в той части города, которую заняли немцы. И немцы ее вывезли из этих развалин вместе с другими уцелевшими жителями к себе в тыл, собираясь отправить на работы в Германию. Но далеко вывести ее им не удалось и партия потенциальных остарбайтеров была отбита сов. войсками. Все это время с ней был ее трехлетний внук Лёва, который мне все это рассказал. И все это время с ней была маленькая кожаная сумочка, в которой и находились эти фотографии. Пережить такое не всем было по силам. Не говоря уже о фотографии. Фото были в ужасном состоянии. Оборванные, полинявшие, грязные, но с историей, которую хочется назвать героической. Они выжили вместе с хозяйкой. Фрагмент с бабушкой посередине Второе фото На обоих фото семья не в полном составе. Мужчины призывного возраста отсутствуют (кроме одного, на первом фото, которого идентифицируют как брата Константина, погибшего на фронтах первой мировой, тут он – в штатском). Я их вытягивал по контрасту и яркости, ретушировал надломы, царапины, пятна непонятного происхождения, но не стал из них делать ровные прямоугольники гладких изображений. Как того советуют пособия по фотошопу. Почему, думаю, объяснять не надо. Пришлось сделать такое отдельное фото прадеда, взяв для этого фрагмент из общего фото

http://nikolas11.livejournal.com/22978.html Фотографии Москвы 1931 года, раскрашенные анилином, сделаны зарубежным туристом.

Наконец, на 100% стали известны почти все, кто есть на этой фотографии. Дата под фото стоит неправильная. Не знаю, кто сделал эту подпись, но ЦГАКФФД, где хранится это фото, датирует его январем 1916 года. Я связался с автором книги "Русская императорская гвардия" Жераром Гороховым, где опубликовано это фото, но без фамилий атаманцев. Понятно, что подпись получилась бы длинная и формат книги такое не предусматривал. Жерар Горохов (Gorokhoff) - потомок русских эмигрантов первой волны, неплохо говорит по-русски. Он коллекционер русского военного антиквариата и хранитель Музея Лейб-Гвардии Казачьего полка в Курбевуа под Парижем. Есть там и различные архивы, вывезенные из России эмигрантами и которые доступны очень ограниченному кругу лиц. Среди них, естественно, сам Горохов. После телефонного разговора он прислал мне письмо, где перечисляет всех, кто есть на фотографии. Привожу его список без перевода. В том виде. в каком получил. S leva na prava - lezhat. Koumchatski- Frolov-Youri Grekov-Zverev. - Sidiat . Tchirkov- Piotr Grekov- Plene- Gl. Sazonov- Vel. Kn. Boris- polk. T.V. Mikhailov- polk. N. Tcherevkov-polk. Alexandrine- otets Bogomoletz. - Stayat 1 riad. Andrianov- Matveiev- Gr. Grekov- Kargalski- adjudant Khripounov- Elisseiev- Mironov-Jorov- Ouchakov- Rodionov- Tchebotarev. Stayat 2 riad. Vratch ? – Klevtzov- Semenov- oruzh. Meister Khorochkine- Sekretar Golovkov- Vasiliev- veterarny vratch Bystrov- Zakharov- Ilovaпski- K. Greko. Stayat 3 riad. Roudakov- V. Voпnov- Iйgorov- Roubachkine- Khripounov- Stabs-vratch Alexeiev- Popov- Otsutsvuyuschy : Konkov- Ivanov. Так что теперь нет никаких сомнений, что полковник, сидящий рядом с полковым священником и есть Мефодий Федорович Александрин. Вопрос решен окончательно, а заодно и стали известны все остальные. Я также побывал в ГАРФ и посмотрел там некоторые дела из фонда полковника Абрамова (в Гражданскую он стал генерал-майором), с которым спутал Александрина некий эксперт из интернет-форума (и который на фото отсутствует). Среди разных дневников, писем, метрик и свидетельств был и его фотоальбом. Я думал. что в нем могло быть еще какое-то фото с его однополчанином М. Александриным, но такового не оказалось. Почти все фото были периода эмиграции. Вывести из России ему удалось лишь несколько маленьких фото размером с пачку сигарет и меньше, среди них самое большое - торжественный молебен Атаманского полка на площади (в Петербурге или Царском селе) перед отправкой на фронт в августе 1914-го года, где перед выстроенными казачьими сотнями в центре на коне сидит командир полка Вел. Кн. Борис Константинович и сразу за ним командир 2-й сотни есаул Абрамов. Так написано им на обороте фото. А фонд Абрамова оказался в ГАРФ я догадываюсь почему. Абрамов несколько лет работал в эмиграции в архиве Войска Донского в Праге и после его смерти его личные документы попали в архив, где он работал. После 1945 года Пражский архив был вывезен в СССР и в итоге оказался в ГАРФ.

В прошлом году появились новые сведения о Петре Тимофеевиче Секретёве. В журнале Родина №4 за 2010 год вышла статья историка Александра Сапожникова "...И был гнан через деревню Чертановку. Кавалерийский бой 1812 года на территории современной Москвы". Историк обнаружил в архивах затерянный рапорт генерал-майора Дорохова главнокомандующему 1-ой Западной армии генералу от инфантерии Барклаю де Толли. В нем идет речь о сражении с французами 6 сентября 1812 года на территории нынешней Москвы. До этого считалось, что боев на территории нынешней Москвы с французами в 1812 году не было. И в нем идет речь о Петре Тимофеевиче Секретёве, тогда - сотнике полка Иловайского 11-го. Бой французы проиграли подчистую. Вот что пишет Сапожников: "Вслед за рапортом Дорохов представил Барклаю де Толли списки отличившихся в бою 6 сентября. Из них видно, что под его командой были в этот день Мариупольский и Сумский гусарские полки, Донские полки Иловайского 11-го, Карпова 2-го, Мельникова 4-го и Сысоева 3-го. Судя по рапорту, своевременное прибытие казачьих полков под командованием Иловайского 11-го решило судьбу сражения. Поэтому наибольший интерес представлял "Список офицерам донских казачьих полков под начальством полковника Иловайского 11-го состоящих, отличившихся в сражении с неприятелем 6 числа сентября при селениях Бирюлёве, Краснове и Чертанове". Он позволяет дополнить сведения, содержавшиеся в рапорте. Все четыре Донских полка были из казачьего отряда генерал-майора А.А.Карпова, принадлежавшего ко 2 армии. Из полковых командиров налицо был только полковник Иловайский 11-й, самый младший из них. Тремя другими полками командовали есаулы. Согласно найденным Сапожниковым документам полком самого Иловайского в бою командовал сотник Секретёв. О нем в донесении написано: "Оставшись за раскомандированием пред сим всех есаулов старшим в полку, принявший оный в свое командование по сближении к неприятелю, ударил прямо на центр эскадронов его и, после некоторого упорства смешавши и обративши в бегство, гнал, не переставая поражать, до последнего пункта погони, не давая ни минуты отдыха оному, и пресекал все покушения остановиться, бросаясь везде, где только гонимые им части покушались ограничиться, сам и ведя примером за собою подчиненных". За этот бой, несмотря на представления Дорохова к наградам (это и были цитаты из представления к наградам, где отличились все четыре донских полка), казаков не наградили ничем. Полки немедленно отправили на новое задание, а бумаги затерялись почти на 200 лет. Статья Сапожникова заканчивается так: "В связи с приближающимчя 200-летием войны 1812 года было бы справедливо отметить памятным знаком место этого боя, наилучшим расположением которого было бы пересечение нынешнего Варшавского шоссе и былой речки Чертановки, в настоящее время упрятанной под землю. На мосту через эту речку сражались в 1812 году Донские казаки с французскими кавалеристами". На меня вышел один из инициаторов идеи об установлении памятного знака в том месте (сам работник гос. архива и активист "общества потомков участников Отечественной войны 1812 года" и председатель общества "Багратион" Тихонов) и мы вместе с ним и еще одним казачьим генералом (каких-то мне малопонятных войск) поехали смотреть место. В этом месте сегодня находится Чертановский пруд, фактически запруда на речке Чертановке, а сама речка Чертановка проходит по трубам до и после пруда, под Варшавским шоссе и выходит на поверхность метров через 100 от шоссе в какой-то запущенной промзоне. Наилучшее место для памятника - на берегу пруда рядом с Варшавским шоссе. После этого визита на речку Чертановку ими было написано письмо Префекту Южного округа Москвы, где меня тоже попросили расписаться. За это время префект, кажется, поменялся и судьба письма мне неизвестна. Мне, по понятным соображениям, самому проявлять инициативу не очень корректно. Но мне представляется разумным отметить место единственного боя с французами на территории нынешней Москвы к 200-летию войны 1812 года. В котором к тому же французы были полностью разгромлены.

Казаков войска Запорожского тоже не могли отправлять на строительные работы. А то, что фамилии некоторых совпадают с реестром - ничего не доказывает. Сами Реестры - штука непростая. Их было несколько, каждый раз они составлялись по требованию поляков (оккупантов в представлении казаков) и записывали в них разных людей. Не только "природных" казаков, но и беглых крестьян, если была надобность в количестве (а она была). Когда надобность в реестре отпадала в связи с изменением политической ситуации, то поляки быстро разбирались, кто из записавшихся был из беглых холопов и отправляли их к своим хозяевам. Так что вопрос, кто же были те казаки, которые согласились на такие работы (близкие к каторжным), откуда взялись - не ясен совершенно. На мой взгляд, добровольно казаки на такое никогда бы не пошли. А так как крепостными они не были, то заставить их это делать никто не мог. Ну а отправлять боевые полки копать канал - более чем странно. За одним исключением: если он имел важное военное значение и по нему предполагалось перемещение войск. Кстати, вы писали, что казаки после работы на канале там остались жить, получив землю. Это говорит о том, что у них своего дома с хозяйством и землей не было или оно было очень маленьким и бедным. Что для казака. всегда имевшего больше земли, чем у крестьянина (в разы или в десятки раз), не характерно. В общем, загадочная история. Но о ней точно должны сохраниться документы. коли ее представляют как важную "стройку века".

Ряженых казаков тогда еще не было. Это постсоветское явление. Возможно, имеются ввиду казаки из Слободских полков, которые часто изначально набирались из крестьян, которых при Петре начали облагать всякими поборами и налогами (надобность в них для государства отпала). Казаки из этих полков от этого стремительно беднели и стали бежать кто куда, многие из них уходили к донским казакам на Дон и становились наемными работниками (казаками они на Дону не считались и не числились таковыми по документам). Вот из них могли набирать работников для строительства. Но я могу точно сказать, что донских и запорожских казаков среди таких строителей быть не могло. Особенно донских, которые всегда яростно сопротивлялись любым попыткам властей переселить их вне пределов Войска Донского и даже поднимали из-за этого восстания. Да и нет ни одного известного случая в истории Войска Донского использования царской властью донских казаков как строителей где-то далеко за пределами Войска. Если и шла речь о переселении какой-то группы донских казаков, то только в другие казачьи станицы, в первую очередь на Кавказскую линию для военной службы.

Для меня, имеющего к казакам непосредственное отношение, это звучит как чистая фантастика. Казаки никак не могли участвовать в строительстве канала, да еще на территории, сильно удаленной от земель их проживания, находившихся много южнее. Это были не казаки. Хотя если предположить, что царица верстала в казаки крестьян, мужиков (а этим занимались практически все цари) для каких-то временных целей, то она же их "расказачила" за ненадобностью и отправила на стройку капитализма. Но тогда это не родовые казаки, а верстаные, то есть бывшие мужики. Да еще и жившие не на казачьих землях.

Недавно, посетив один частный музей, я обнаружил на его стене пожелтевший плакат, на котором изображен рисованный портрет А.С. Секретева. Естественно, я его сфотографировал. Плакат был под стеклом, поэтому снимать было неудобно и я попросил сотрудника музея сделать для меня фотографию плаката без стекла позже. Что и было сделано. Получилось тоже не идеально, так как желтая бумага на фото выглядит белой. Я спросил, откуда такой редкий плакат и получил ответ, что хозяин музея купил его у какого-то коллекционера лет десять назад. Это действительно редкость, так как фотографий А.С. Секретева периода Гражданской войны нет (или они не найдены или он на них не идентифицирован). Автор рисунка неизвестен.

Спасибо огромное за фото, Lt.Col. Очень хотелось бы получить фото в бОльшем разрешении. Свой эл. адрес в личку я Вам послал. Заранее благодарю. Теперь по существу. Полковника, сидящего рядом со священником, как Абрамова идентифицировал (как я писал), некий эксперт с форума Борда.ру. Он сравнил фото со стр. 92 книги "Русская императорская гвардия" Горохова (где офицер, сидящий за столом на групповом фото, назван Абрамовым) с упомянутым полковником на групповом фото вместе с Вел. Кн. Борисом Владимировичем. И сделал вывод, что это одно лицо. Я тогда ему поверил. а сейчас пригляделся и понял, что это разные люди (другая форма усов, иная форма черепа, разные прически, форма глаз). Кроме того, я легко выяснил по послужному списку Абрамова Александра Мироновича (он выложен в инете, достаточно набрать в поисковике ФИО) что он был "Назначен командиром полка № 40 — 13 июня 1915 г.. ". То есть после этой даты его в полку уже не было. Групповое фото атаманцев с Вел. Кн. датируется сентябрем 1915 года. На том основании, что Борис Владимирович 17 сентября 1915г стал Походным атаманом всех казачьих войск и это было прощальное фото с офицерами полка. Таким образом Абрамова на этом групповом фото с Вел. Кн., если оно датируется сентябрем 1915г., просто не может быть. Но и с полковником Александриным есть нерешенный вопрос. Если я не ошибаюсь, полковник, сидящий рядом со священником, на груди имеет два ордена Св. Владимира (3-й и 4-ой степени). Согласно Послужному списку Александрина, выложенному тут выше, он получил орден Св. Владимира 3 степени с мечами 23 ноября 1815 года (это кстати, день полкового праздника атаманцев, день св. Александра Невского). Но на 17 сентября 1915 года он был уже полковником (Александрин стал полковником с 15 июня 1915г., кстати, спустя два дня после ухода из полка Абрамова, то есть он мог занять его место) и несомненно просто обязан был присутствовать на этом фото. Возникает вопрос: каким образом на его груди оказался второй Св. Владимир на фото 17 сентября 1915г, если он его получил 23 ноября 1915г.? Я могу предположить, что групповое фото с Вел. Кн. было сделано не в сентябре, в момент прощания командира с полком, а 23 ноября 1915 года, в день полкового праздника атаманцев, куда приехал Борис Владимирович уже в качестве Походного Атамана казачьих войск. Но тогда возникает другой вопрос: офицеры полка одеты не в парадную форму. Это возможно в день полкового праздника? И какова форма Походного атамана казачьих войск? Соответствует ли ей форма, в которую одет Борис Владимирович? Думаю, для окончательного выяснения вопроса надо бы связаться с Жераром Гороховым, а также посмотреть в ГАРФ личный архив Абрамова (я узнал, что он там находится и в нем есть его паспорт и другие документы).

Но почему-то в списке атаманцев 1910 года, фрагмент которого я выложил пару страницы назад, Петр Николаевич Краснов числится войсковым старшиной. А о судьбе М.Александрина в период ГВ я почти ничего не знаю. Если знаете - скажите! Но дело в том, что в период ГВ был еще один полковник (а потом генерал-майор) Александрин, Николай Михайлович, 1871 г.р. Я о нем немного писал тут в теме раньше. В августе 1918 года он был командиром Калачевского отряда войск Чирского района, а в эмиграции был атаманом Донской казачьей станицы в Пирее (Греция). С ним бы не перепутать.

Всем Здравствуйте! давно не появлялся на форуме. За это время у меня набралось немало новых сведений и фото предков. Постепенно буду тут их выкладывать. Большое вам спасибо, Lt.Col., за замечания. С групповой фотографией Атаманцев не все просто, я знаю. Место, где на фото находится М.Александрин, мне подсказал на сайте Борда.ру некий эксперт, который "вычислил" его так как умел. Видимо, он ошибся. Но и Вы не во всем правы. Вот что написано про Мефодия Федоровича Александрина у Сергея Корягина в его брошюре по генеалогии казачьих родов (выпуск 29, стр.16-17). "Из дворян, р.9 октября 1875 года, казак Чернышевской станицы, окончил НКУ по 1 разряду. Юнкером с 31 августа 1894 года. Произведен в хорунжие 12 августа 1896 года с зачислением в Л.-Гв. Атаманский полк. Холост (РГВИА, ф.330, оп. 58, д.111 ПС за 1896 год). Хорунжий Л.-Гв. Атаманского полка, состоит при Николаевской Академии Генерального Штаба, произведен в сотники 6 декабря 1900 года. со старш. с 12 августа 1900 года. и в подъесаулы 6 декабря 1904 года со старш. с 12 августа 1904 года. награжден орденами Св. Станислава 3 ст. 6 декабря 1906 г. и Св. Анны 3 ст. 6 декабря 1909 года. Есаулом с 7 сентября 1914 года со старшинством с 12 августа 1908 г. за отличия в делах награжден: Св. Владимиром 4 ст. с мечами и с бантом - 18 мая 1915 года, Св. Станислава 2 ст. с мечами - 21 июля 1915 года. Произведен в полковники 30 июля 1915 г. со старш. с 15 июня 1915 г. Полковник Л.-Гв. Атаманского полка, за отличия в делах награжден: Св. Владимиром 3 ст. с мечами - 23 ноября 1915 года, Св. Анны 2 ст. с мечами - 14 мая 1916 г. назначен командиром полка № 52 - 27 ноября 1916 г. Отправлен в распоряжение Воскового начальства 21 июля 1917 г. (Выс. приказы). Как видите, Александрин был полковником с лета 1915 года. И имел два ордена Св. Владимира, которые положено было носить на мундире (а другие ордена рядом не вешали по распорядку того времени). Эта ордена хорошо видны у офицеров, сидящих в первом ряду. Фото это скорее всего прощальное, где Вел. Кн. Борис Владимирович прощается с полком, командиром которого он был. Насколько мне известно, Борис Владимирович был переведен с должности командира полка с повышением в самом конце 1915 года. Тогда и делалось это прощальное фото. Теперь о том, где же он находится на фото. Да. Сидящий рядом с Вел. Кн. полковник с бородкой - получается Михайлов. Вы утверждаете, что сидящий справа в первом ряду полковник (рядом с полковым священником) - Абрамов. Интересно, почему? На отдельном фото того же полковника фамилии нет. Откуда у вас сведения, что это Абрамов? Дело в том, что со мной недавно связялся в переписке один исследователь из Новочеркасска, который тоже занимается этой темой. Он прислал мне фото. полученные им от Жерара Горохова, автора книги Русская императорская Гвардия, где это фото есть, но подписей, кто сидит и стоит - нет. Возможно из-за нехватки места, а может по каким-то иным причинам под фото в книге Горохова фамилий нет. Но в других, "рабочих" материалах к книге фамилии есть. Как сообщил мне исследователь из Новочеркасска, Горохов в ходе работы над книгой и составлением своей коллекции много раз посещал музей Лейб-Гвардии Казачьего полка под Парижем, в Курбевуа, где частично находится архив Атаманского полка. И у меня есть фрагмент фото с сидящими в первом ряду и подписями, кто сидит. Это сделано Гороховым с помощью архива в Курбевуа. Или самими хранителями музея. Попробую выложить тут фото, но пока не разобрался с типом файла. На нем полковник, сидящий рядом со священником - Александрин Кстати, я нашел в РГВИА дела по 52 ДКП. которым командовал Александрин с конце 16-го - 17 году. Может выложу тут некоторые полковые приказы марта-апреля 1917 года. По ним можно историю страны изучать.

Этот пункт вполне годится для ВГД. Выкладывают ПД люди исключительно для личных и семейных нужд. А для чего еще? Исключительно для личных и семейных нужд пользователь выкладывает данные о различных лицах на сайте, не нарушая права этого лица (субъекта персональных данных), поскольку его уже нет в живых. Часто при этом откликаясь на просьбу другого лица выложить эти данные. В принципе раньше, до интернета, люди писали друг другу письма, звонили по телефону и так выясняли те самые личные и семейные вопросы с самыми разными лицами и инстанциями. С появлением интернета все это стало быстрее, эффективнее и возможности найти ответ на генеалогические вопросы для личных и семейных нужд с помощью общения наилучшим образом реализуется именно на форумах подобных ВГД. В принципе эта инициатива властей начинает пахнуть шизофренией, кажется они сами не понимают, какую огромную область человеческих взаимоотношений, форм самовыражения, культуры они затронули.

Здравствуйте! Давно не писал на форуме. Увидел эту проблему. Я, хоть и не юрист, но неплохо разбираюсь в хитросплетениях законов. Приходилось их распутывать в судах, причем в свою пользу. Абсолютно уверен, что при грамотной работе адвоката шансы отстоять ВГД и вообще устранить опасность со стороны этого закона для генеалогических исследований очень велики. Отмечу три момента. 1. Очевидно противоречие (рассогласованность) иска Роскомнадзора с объявленной государственной политикой борьбы с фальсификацией истории. Генеалогия как раз призвана помогать установлению истины, основанной на фактах, документах, относящихся к истории. История семьи - это часть истории страны. Какие-либо ограничения по поискам таких данных - прямая помеха борьбе с фальсификацией истории. Зачем написан 152 ФЗ? В чем его смысл? Явно не в борьбе в добросовестным исследователем. Тогда он направлен на ограничения каких-то недобросовестных действий с ПД, с какой-то незаконной целью? Но эта цель должна быть установлена судом. Доказать, что на ВГД размещаются ПД с какими-то незаконными целями практически невозможно. Это общемировая практика, принятая во всех цивилизованных странах и сайтов, посвященных генеалогии и истории, где выложены миллионы ПД - множество. 2. Право на получение информации в гос. учреждениях (архивах)и ее распространение. Оно прописано в Конституции РФ. Согласно п.4. Ст. 29 Конституции РФ "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом." Таким образом это относится к основным правам граждан, гарантированным Конституцией, Законом прямого действия. 3. Но возникает проблема, как понимать ст. 23 Конституции РФ: "1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени." Скажем, в одной семье брат хочет знать правду о своих предках и не хочет скрывать ее от других, а сестра не хочет знать о них ничего и хочет скрывать от всех то, что уже знает. У брата и сестры есть у каждого по статье Конституции, защищающей их права, его - знать и говорить, ее - не знать и молчать. Вопрос в том, может ли сестра на законных основаниях воспрепятствовать брату сделать найденные им сведения об их общих предках достоянием гласности? Вопрос не простой, но разрешаться он может только в индивидуальном порядке, в случае возникновения такой коллизии. То есть такая коллизия никак не должна распространяться на неограниченный круг лиц, к ним никакого отношения не имеющих. А это именно то, что пытается сделать Роскомнадзор. У меня вопрос к тем, кто регулярно посещает архивы: вы не заметили никаких новых ограничений по работе с документами в последнее время, которое можно было бы приписать этой судебной истории?

Господин Панасенко что-то совсем здал. Каждый пост он начинает с обвинений меня в том, в чем сам грешен. Я имею ввиду "невежество" и "несусветную глупость", конечно. Я бы еще добавил слово АХИНЕЯ. Не люблю я эти слова, но товарищ вынуждает, употребляя их в неумеренном количестве. Зачем-то он перечисляет фамилии разных титулованных особ, князей, называет их предателями. Как будто о них идет речь. Он даже не отдавает себе отчет, что это и есть "дурной тон". Зачем-то спорит о том, сколько раз делили Польшу. Хотя ему уже сосчитали до пяти и доложили. И почему-то хочет спорить со мной в явно проигрышным для него вопросе: о моих предках. Я бы поспорил с ним (только уже на деньги), но жалко его. Не хочу разорять художника. Я вообще не хочу больше тут ни с кем спорить. Тема эта ДЛЯ МЕНЯ исчерпана и я потерял к ней интерес. Спорьте дальше без меня. Только не ругайтесь!