mod970

Лена, я поговорила с журналистами. В Израиле опубликуют 2 статьи. Надо прислать по 2 страницы А4 на каждую. Желательно с рассказами о конкретных результатах поисков. Теперь поговорю с российскими ресурсами.

Я тут подумала, что надо бы собрать в одно место все наши соображения о диалоге с общинами. Лена, выдели тему, а то потом начнем склеротично искать по всем постам.

http://www.lvva-raduraksti.lv/ru.html На нем надо зарегиться. Потом заходите в Содержание, дальше всё по-латышски. Но поскольку надо знать всего несколько слов, то проблема решается он-лайн словарем: http://vardnica.virtualis.lv/ . Пока на сайте только метрические книги, но в течение года обещали начать выкладывать перепись 1897 г. и ревизские сказки.

Да, потом уже началось время революций, им было за 40, и формальности потеряли смысл. Так мне кажется. А что значит: спросить ? - Это же архивы, а не современный раввинат. Откуда ему знать, что там есть? Несколько плёнок Канцелярии Иркутского раввина с делами о разводах тех лет есть в Иерусалимском архиве, сначала посмотрю там. Я видела, что Вы писали о бабушке родом из Риги. А Вы знаете, что метрические книги выложены на специальном сайте, и Вы можете сами там всё найти?

Да, конечно, не это определяет. Но у нас ведь не только евреи, а любые еврейские корни. Именно это и имелось ввиду между строк.

Лена, тут нет вирусов: http://vpaley.moikrug.ru/

Я и не думаю, что не было. Думаю, что всё было сделано как положено, но в Сибири всяко бывало ввиду оторванности, вот и спрашиваю. Меня это волнует не из-за последствий, которых не было, бабушка была рождена задолго до развода, после развода детей не было. Просто я всё время ищу всякие источники, где ещё можно поискать документы. И если был бейт-дин, то наверно, в Иркутске, и м.б. в нём что-то сохранилось... Кстати, а жена обязана брать девичью фамилию, или может оставить б. мужа? А вообще-то, пра потом сошлись обратно. Но уже без оформлений.

Вот это и обсуждем. Помешать может, если поймем, что у них разные целевые аудитории. Сайт предназначен для: - самостоятельной работы, - укрепления связи с общинами, - систематизации и накапливания разбросанной клочками инфы, - удобства поиска, - укрепления престижа тематики, - .... А форум - для активного общения и вовлечения людей в наш любимую "шизофрень".

Понятно, что собирались. Но в Сибирь приехать было посложнее, чем в Кострому. Я читала про случаи высылки обратно приехавших по разрешению, потому что через год-два вдруг начиналась какая-нибудь компания по проверке законности проживания, и человека отправляли обратно. А законно почти не было вариантов, даже имевшие право повсеместного проживания не могли селиться в Сибири. Книга - метрическая иудейского вероисповедания. Раздел про разводы. Не написано, что удостоверяли свидетели, только ФИО. Написано, что по взаимному согласию. Но казенный раввин всё-таки какие-то элементарные вещи про гет должен был знать. Это же не наше безбожное время.

Да, у меня самой в доме есть подлинная метрика бабушки по маме. А сама книга, откуда была сделана выписка в 1907 году, не сохранились. Погибли все книги в пожаре в 20-е годы. Я так подозреваю, что документ взяли для поездки, чтобы была бумага на ребенка. А у брата бабушки все документы сгинули при аресте в 1938 году, и восстановить невозможно. Знал, конечно. Прапра был главой общины. Хупу, мне кажется, можно и без духовного раввина?

Мои не из Иркутска, а из Забайкалья. Иркутск был центром Восточной Сибири, и там были представлены все конфессии. Не знаю, был ли там раввинский суд, но раввин был где-то с 1860-х. И, наверно, в 20-м веке уже не один. Кстати, Домбровский кончил свои дни афёрой. Раввины были в больших по меркам Восточной Сибири городах, а общины в небольших уездных городках годами выпрашивали разрешения на синагогу, деже если по правилам она была им положена. Ещё одна проблема была в запрете евреям на въезд в Сибирь, который действовал с 1837 года, и до 1917 иногда ослаблялся, а иногда резко ужесточался. В результате, было очень сложно получить разрешение на приглашение раввина из черты, надо было просить разрешение послать на учёбу сибирского жителя. Разрешение мог дать только генерал-губернатор, а он посылал на согласование в Петербург... В общем, думаю, понятно, какая это была морока. Про посыльных я знаю, это так и делали. Мои пра разошлись лично, без посыльных, со свидетелями, и это было записано в метрической книге Читы. Вот, про такую запись я и спрашивала - её достаточно? Или она делалась на основании решения раввинского суда? В Чите был только казенный раввин. Он умер впоследствии в Харбине. А его дочь была известной советской журналисткой.

Это у меня со вниманием к тексту, сорри. Новички хотят спросить и получить ответ или практический совет. Сайт - не для этого. Поэтому и спрашиваю , совмещаем или разделяем?

А запись в книге? Насколько я понимаю, в Сибири их не было, подозреваю, что окромя казенных, да и то только в некоторых местах, никаких других раввинов и не было. И судя по идеальному русскому правописанию в книгах, образование они получали в гимназиях и университетах. Запись эта была действительна для повторного брака, например? Кстати, родственник, который просматривал метрические книги в Чите, был удивлен обилием разводов. Этот же родственник и сказал мне, что в архиве есть книга, или в метрической специальные страницы, не помню точно, в которые заносились даты смерти, типа справочника для поминовения каждый год. Я сама его не видела, поэтому не знаю, что это.

Имела в виду, что новички и не очень хотят, и справедливо, иметь возможность задать любой вопрос, и даже получить на него ответ. Можно сказать, по образцу этого раздела на сегодняшний день. Да, и ещё вот что. Не все в России пользуются инетом, умеют вести поиск и т.д. , далеко не всем по карману оплата архивов.

Лена, мне кажется, начать надо с целей. Из них станет понятно Что делать, а потом начнем распределять Кто будет выполнять взятые на самих себя обязательства. А цель из предыдущих постов вырисовывается как смесь джуишген на русском и вгд по еврейским корням. Это требует морального обязательства от устроителей сайта продолжать его развивать, поддерживать и тыпы, даже когда все Сендерехины, Кромажи, Рапопорты и пр., будут давно разложены по полочкам. И, кстати, кто они тоже бы не мешало знать, если ни нам, то хотя бы им самим. Длительные обязательства требуют ясности между участниками. Я пока не говорю про материальную сторону, но и она должна быть прописана. Сознательно не говорю про то, что надо найти деньги, потому что на начальном этапе на волне энтузиазма - не очень-то и надо. Однако модель финансирования в будущем хорошо бы понимать и постепенно выстраивать. Потому как глобальных проектов без денег не бывает. Пока прерываюсь, т.к. хотелось бы понять: а я вообще в тему сказала, или куда-то не туда занесло?

В архиве вчера видела списки меламедов и хедеров, а также списки раввинов и помощников раввинов. Понятно, что это разрозненные и неполные списки. Случайно кто-то может и наткнуться на родственника, но с тем же успехом и на однофамильца. Списки делались по-русски, фамилии и имена часто искажались, не все регистрировались и т.д., и т.п. Более-менее был какой-то учет официальных должностей, которые были обязаны зарегестрировать у властей. Например, есть документы, что прапрадед был казначеем, а потом главой общины, но из этого факта, кроме фамильной гордости за предка, ничего извлечь не могу.

Что иудаизм не требует записии, уж точно, этого не требовал в 19-м веке, и достаточно нескольких действий для законности еврейского брака, я в курсе. Про казенного раввина - тоже. Меня удивляет другое - что бОльшая часть браков, рождений и смертей по этой линии была зарегистрирована в книгах, выпали только некоторые события. По закону падающего бутерброда, именно самые нужные мне. Умереть в другом городе матери после родов и с 4-мя крошечными детьми, учитывая, что это не черта, а Сибирь, где ближайший город в сотнях вёрст? Опять же, второй брак должны были разрешить на основании документа, двоеженство было уголовным преступлением. То есть, ну хоть где-то что-то должны были записать, хотя бы для полиции. А раввину достаточно знать о смерти, а бумаги не требуется? Ещё вопрос: а развод обязательно записывается? И кого записывали в поминальные книги?

Всё, что я там видела, было до 1939 года. И каталог, кстати, по границам стран на 1939 год. Гетто, видимо, передаются в Яд ва-Шем. Есть каталог микрофильмов. В каталоге фамилии упоминаются в том случае, если архивное дело о конкретных людях. А списки купцов есть не за каждый год и не в каждом месте. Какой период Вас интересует?

меня интересует, что есть по Шклову за вторую половину 18 века -список учеников еврейских училищ за 1896\7 уч. год - там Шклов есть? Если да, то копию хочется -еще меня очень интересует, что есть по Польше - Пшисуха/ Przyshucha/Pshischa и Пшитык/ Przytyk - на запросы они отвечают? - списки сионистских групп по Могилевской губернии и Питерской у них есть? - Шклов 18-й век есть , но я не записала, что именно, т.к. считала, что тебя интересует 19-й. - Список 1896\97 есть по Шклову, надо заказать фильм и в нём найти Шклов, т.к. фильм по нескольким местам. - Польшу Пшисуха/ Przyshucha/Pshischa и Пшитык/ Przytyk искала, но не нашла. Но по Польше очень много - четверть всего архива, и поскольку многие материалы по нескольким местам вместе, то надо смотреть ещё раз внимательно. Кроме того, карточки записаны на языке оригинала документа, а по-польски быстро не разберешься, про идиш вообще молчу. Так что, надо консультироваться с архивистами, они готовы помочь, но нужно время. - про запросы не знаю, я торопилась, а тётеньки на месте не было. - списки сионистов есть по нескольким десяткам губерний, по-моему, там просто все. А в Узбекистане, наверно, случайно сохранилась копия, разосланная по губернским центрам. Сайт я знаю, но давно там не была. Я не успевала записать точное название, но посмотрю в каталоге нац. библ., где они есть (так мне сказали), и напишу здесь. Архивист не знал, где они продаются. Да, забыла написать. Смотрела ГЛУХОВ, никаких списков у них нет. По Двинску - есть списки купцов , подрядчиков и ремесленников - 1810 г. Лебедушка, списки купцов за 1827 год.

Я сегодня побывала в Архиве истории еврейского народа. Не бейте, поездка не планировалась, а возникла по стечению обстоятельств сегодня утром. У меня образовалась "дырка" в 3 часа, а я была рядом с въездом у Университет. Спонтанно решила пойти и хоть что-то успеть посмотреть. Успела просмотреть каталог по своим местам и те просьбы, которые помнила. Сначала общее впечатление в дополнение к постам выше. Очень любезные сотрудники, и я думаю, что самую ценную инфу я узнала от Вениамина Лукина, который отвечает за копирование материалов в архивах СНГ и Восточной Европы. Он показал мне 3 книги Мирьям Вайнер на английском языке. Это - справочники, в которых сведена вместе информация по еврейским метрическим книгам и другим генеалогическим источникам по каждому местечку, уезду , губернии. Находите название местности, и там написано, в каких архивах находятся еврейские документы по этому географическому месту. То есть, метрическая книга по местечку Х за 1880 год в таком-то архиве, а за 1750 - в таком-то, а за 1920 - там-то. Эти книги вышли по Польше, Украине, а в этом году - по Белоруссии. Генеалогические материалы есть, но не в виде метрических книг, а разные списки. Несколько списков учеников за разные годы по Виленскому учебному округу, по некоторым местам списки купцов с семьями, есть списки переселющихся в Херсонские колонии, желающих переехать в Сибирь и т.д. Всё не смотрела, но материал распределен неравномерно. Часть какоих-то материалов о месте А м.б. в карточке о месте Н. Языки разные - русский, идиш, польский, немецкий и даже французский. Заказы и просмотр микрофильмов бесплатно. Ксерокопии - 1.5 шек. за лист, фото со своего аппарата - 0.5 шек. за лист. Шекель примерно = 0.25 дол. Лена, в первую очередь, Вязьма. Увы, ничего нет , кроме жалобы 1836 года за неуплату за лошадь. Шклова много, но в основном за очень ранние периоды до 19-го века. Из списков есть список учеников еврейских училищ за 1896\7 уч. год, там же и Орша, Поневеж, Могилев, Россиены, Тельши, Шавли. По моему Гродно, в основном, 20-й век, который мне не нужен. Но пару фильмов с мат-ми нач. 19 в. при случае посмотрю Есть: списки купцов и членов их семей Гродно, Волковыск, Лида, Пружаны, Рогачев, Свенцяны - за 1822 г. Такие же списки 1827 г. Витебской и Гродненской губ-й, и г. Евпатория. Список еврейких местечек Гродненской, Минской и Подольской губ-й. По Сибири - Канцелярия Иркутского раввина, включая метрики за 1912 год и список верующих за 1934 год. Список евреев Кабанска за 1907-1910 гг. Есть списки сионистских групп по всем губерниям, который почему-то хранится в Ташкенте. В общем, точечно есть разные списки, но дело случая, нужны ли они вам.

На фото - врач Яков Львович Гинцбург (иногда писали Гинзбург)- муж старшей сестры моей прабабушки Ревекки Абрамовны Либерман. Родился в 1866 году в Орше, закончил Дерптский университет, работал в Красноярске, Тамбове, Петербурге, в 30-е годы переехал в Москву. Умер до войны. Ревекка Абрамовна и прабабушка Гинда Абрамовна были очень дружны, невзирая на немалые расстояния, она умерла в 50-е годы, жила на Зубовской в Москве. У них были сын и дочь. Мама помнит внучку Ольгу и её мужа Марка, после смерти Ревекки Абрамовны связи прервались.

Лена, раз такое дело, может нам по примеру других источников сделать закачку на народ или рапиду? На народ надо продлевать постоянно, можно забыть. А на рапиду тоже, или свободно? И тогда будет постоянный источник, куда можно будет посылать всех интересующихся, а также дополнять его новыми открытиями.

А Вы не проверяли, есть ли место Глихов с написанием через и, потому что на иврите Глихов и Глухов, вообще-то, пишутся по-разному. И всё-таки разница в годах слишком большая, чтобы эта версия была правдоподобной. У меня все легенды семьи о середине 19-го века оказались чистым вымыслом, 20-й век уже ближе, и там наворочено, но крупиц истины больше.

Ага. Спасибо. Мои предки из Забайкалья, там в 19-м веке была напряженка с раввинами. Но, например, в Чите и Иркутске раввины всё-таки были, а расстояния, сами понимаете, сотни километров. Но предки были богатые, ездили много, и я никак не могу понять, почему в метрических книгах нет записи о браке прадеда и прабабушки в 1905 году. Возможно было и не записывать? Или в метрической книге 1880-1881 гг. есть запись о втором браке прапрадеда, но нет записи о смерти его первой жены, а из других документов известно, что она умерла в этот период. Как это объяснить? С точки зрения требований иудаизма.

Лена, у меня в компе порядка 40 книг и около 30 ссылок, которые скопом выкладываю. Все книги из ссылок есть и на диске http://books.google.com/books?id=dqEoAAAAYAAJ&dq Профессиональный состав еврейского населения России: по результатам 1-й всеобщей переписи населения 1897 года 1908 Boris Brutzkus Еврейское Колониальное Общество Jewish Colonization Association http://books.google.com/books?id=wloLAAAAIAAJ&q Евреи - земледельцы: историческое, законодательное описание 1887 Никитин Виктор Никитич http://books.google.com/books?id=ngUcAAAAMAAJ&q Евреи в России: очерки экономического и общественного быта русских евреев 1877 И.Г. Оршанский http://books.google.com/books?id=EasLAAAAIAAJ&q Труды губернской Виленской комиссии по еврейскому вопросу. Ч. 1 1884 Виленская, Ковенская,Гродненская,Витебская, Минская, Могилевская губ. http://books.google.com/books?id=TbMlAAAAYAAJ&dq Свод узаконений о евреях по 15 октября 1884 г. и разъяснений Сената 1885 Е.В. Левин http://books.google.com/books?id=qLAqAAAAYAAJ&dq Сборник ограничительных законов и постановлений об евреях на 1-е июля 1902 года 1902 Е.В. Левин http://books.google.com/books?id=5ckGAAAAYAAJ&dq Материалы комисии по устройству быта евреев по Царству Польскому 1874 МВД http://rapidshare.com/files/130501307/Sher...nige_Kagala.pdf О книге Кагала Шершевский И.И. критика книги Брафмана "Книга Кагала" http://books.google.com/books?id=YXwMAAAAIAAJ&dq Евреи-христиане 1907 И. К. Антошевский http://narod.ru/disk/4084980000/Evrei_khri...ametki.pdf.html http://books.google.com/books?id=s5AqAAAAYAAJ&dq Сборник законов об евреях 1904 Гессен Ю.И. http://www.b-e-b-o.net/q/nph-index.cgi/010...15941414a266471 http://books.google.com/books?id=x1wLAAAAIAAJ&q Евреи в России: очерки общественной, правовой и экономической жизни русских евреев 1906 Гессен Ю.И. http://books.google.com/books?id=sl8LAAAAIAAJ&q Факты и мысли: еврейский вопрос 1907 Гессен http://narod.ru/disk/4085068000/Fakty_i_mysli.pdf.html http://books.google.com/books?id=SlsLAAAAIAAJ&q Вопросы еврейской жизни 1903 Моргулис Сб. статей http://books.google.com/books?id=4WABAAAAMAAJ&q Письма о старом и новом еврействе 1897-1907 1907 С. М. Дубнов http://books.google.com/books?id=EXsZAAAAYAAJ&dq Акты Виленской археографической комисссии за 1517-1667 1901 Т. 28 http://books.google.com/books?id=ORUEAAAAYAAJ&dq Регесты и надписи: История евреев в России 80-1800гг - до 23 ноября 1540 1896 http://books.google.com/books?id=O14LAAAAIAAJ&q Регесты и надписи: История евреев в России 80-1800гг : до 1670 1899 т. 1 http://books.google.com/books?id=ooMfAAAAYAAJ&dq Справочная книжка по народному образованию евреев 1911 К.В. Вайншельбаум репринт с микрофильма http://books.google.com/books?id=TTsBAAAAMAAJ&q Полный хронологичесий сборник законов и положений, касающихся евреев от Уложения царя Алексея Михайловича 1649 - 1873 1873 В. О. Леванда http://books.google.com/books?id=KL4FAAAAYAAJ&dq Литовские евреи: история их исторического и общественного положения от Унии до Витовта 1388-1569 1883 С. А. Бершадский http://books.google.com/books?id=K2gP7zC3OYkC&q http://narod.ru/disk/4085210000/Litovskie_evrei.pdf.html http://books.google.com/books?id=miUEAAAAYAAJ&dq Отношение к евреем в древней и современной Руси 1891 Н.Д. Градовский http://books.google.com/books?id=Zd4KAAAAYAAJ&dq Метрики (общие акты состояний) 1907 Л. П. Новиков крещение евреев стр. 115-117 http://books.google.com/books?id=WM5tAAAAMAAJ&q Руководство к русским законам о евреях 1898 М.И. Мышь http://narod.ru/disk/4084851000/Rukovodstv...__Mish.pdf.html http://books.google.com/books?id=44sUAAAAYAAJ&q Систематический указатель литературы о евреях 1708-1889 1892 Восход - Ландау http://www.b-e-b-o.net/q/nph-index.cgi/010...1415941414a2671