Перейти к публикации

1 Maja

Пользователи
  • Публикаций

    636
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем 1 Maja

  1. Думаю, музей Тургенева сможет предоставить родословие Тургенева. Его предки исчислены и пересчитаны, довольно большая паутина охватывает при этом и Апухтиных, и еще множество других известных родов.
    А Лескова - ну дайте с ним разобраться потихонечку.
    Лучше пока - Тургенева.
    По Фету тоже есть практически всё, если мы имеем ввиду Шеншиных.

  2. Сегодня - 6 декабря - день рождения родной правнучки Николая Семеновича Лескова - Татьяны Юрьевны Лесковой. Она - балерина, притом известная; 1923 года рождения. Танцевала на лучших сценах Парижа, танцевала в Европе везде, и не только в Европе, даже в Австралии. Дивная женщина, сейчас живет в Рио-де-Жанейро.

  3. В копилку В.В. Бибикова сегодняшние пять копеек.
    Ф. 22 оп. 2. т. 1
    Улица Средняя Курская. номер 5953. План на постройку деревянного дома, кухни, галереи и сарая наследникам Бибикова С.Н. Даты нет. Скорее всего 2-я половина 19 века.

     

    Про Трубицыных.
    Личное дело Трубицына Константина Дмитриевича (19 марта 1837 - 22 мая 1842). Такие даты стоят на деле.
    Листы писать не стану. Ф 64 Орловской гимназии. Если возникнет крайняя необходимость в конкретике, отвечу в личные.
    Итак.
    Чернский помещик подпоручик Дмитрий Иванов сын Трубицын подает прошение директору Орловской гимназии П. К. Федорову о принятии во вверенное ему учебное заведение его сына Константина. "В прошлом 1837 году 19 марта двенадцати лет сын мой Константин зачислен в московский Кадетский корпус Кандидатом, куда представлены о нем следующие документы. Но чтобы не упустить успехов в науках", Дмитрий Иваныч просит пока что поучить сына в гимназии.
    Директор гимназии запрашивает Москву, точно ли Константин зачислен кандидатом в корпус.
    Ему отвечает "начальник Штаба его Имп. Высочества по Управлению Военно-Учебными заведениями полковник Ростовцев". Оказывается, Константина вовсе не приняли в корпус на вакансию его брата Владимира, потому что того уже выпустили 1-го Московского Кадетского корпуса с чином коллежского регистратора. Забегая вперед, скажем, что в конце концов Константина все-таки удалось определить туда, куда так стремился его отец. Хотя случится это только в мае 1842 года - только тогда ученик 2 класса Константин Трубицын заберет свои документы из гимназии. Как видим, прошло почти 4 года, пока это произошло. Все это время мальчик учился в гимназии, пройдя за 3 с лишним года 2 класса. В общем, по тем временам это было почти нормально. У них так бывало. То дитя заболело и его не привезли поучиться, то оно должно окрепнуть дома в деревне, то еще какие-нибудь случались неудовольствия.
    Тем не менее, мы можем полюбоваться на образцы эпистолярного жанра середины 19 века.
    Дмитрий Трубицын пишет директору гимназии Павлу Кондратьевичу Федорову изысканнейшее письмо о том, что "здоровье и погода не согласились выпустить" его из дому, "чтобы представить Вам лично моего сына Константина под Ваше покровительство, которое при образовании его, будет дороже самого воспитания".
    Вот так вот!!!
    Вместе с письмом Дмитрий Трубицын присылает в гимназию 275 рублей на обучение. Одновременно он со скромной гордостью говорит как о самом обыкновенном деле о "достойной прононсии" его сына "к французскому языку, хотя не даны в оном настоящие правила".

  4. Здравствуйте! А откуда взялась эта цитата, что Трубицыны набегут? У меня нет такого сообщения! Этттто почему? Опять, что ли, у меня не так что-то там выстроено, что не все сообщения на моем компе читаются?
    А Трубицыных получите сегодня к обеду.

  5. И еще. Странные часы на этом форуме. Утром я посмотрела - было полвосьмого, а часы показали, что я якобы вылетела на форум мелкой пташкой в 5.30 утра. Это конечно, в какой-то степени комплимент, но многие могут рассудить, что это вовсе не часы, а я странная.
    А я вовсе не странная, просто времени было полвосьмого. И теперь тоже на 2 часа позже.
    С удивлением.

  6. Да Трубицыных в губернии сколько угодно. Они без конца встречаются. Но! Это же середина 19 века, Чернский уезд. Вы же раньше вроде бы интересовались Ливнами. Прежде чем я стану копировать дело, подумайте - Ваши ли это?
    С уважением.

  7. Кстати о Трубицыных. Мне попалось "Личное дело Трубицына Константина Дмитриевича", ученика Орловско гимназии из Чернского уезда, 1837 года. Никому случайно не родственник этот мальчик? Дело небольшое, но есть фамилии, есть кое-какие подробности. Может быть, будет любопытно.

  8. Еще раз о списке Оленева. Нужно быть очень острожным при его использовании. Многие фамилии и вправду не крестьянские. Трубицыны, например. Дети боярские Трубицыны после постройки крепости Ливны, отправились из Орловского уезда служить на юг. Но, понятно, не все. В 18 веке часть Трубицыных стала гос. крестьянами и однодворцами, а часть - дворянами. Дворяне Трубицыны были достаточно известны не только в Ливенском уезде, и в Елецком, и в Орловском тоже. Для чего же эту фамилию записывать в крестьянские?
    Эволюция однодворцев хорошо известна. Что же ее не учитывать?!
    Точно та же самая история с Головиными. Головинка - деревни с таким названием сплошь однодворческие. И Головины не сидели, как привязанные, в месте, которое им определил Оленев. Головины жили в Орловском уезде, их было много и в современном Мценском районе, и в Троснянском. И - по той же дорожке - часть из них стала потом гос крестьянами, часть - дворянами. Вспомните адмирала Головина! Уже приезжали в Орел люди, нашедшие нитки, тянувшиеся к нему из 16 века.
    То же - с Луниными.
    То же - с Музалевскими.
    То же - с Борзенковыми. Дворяне Борзенковы были отчаянные! Так бы, наверное, на дуэль и вызвали бы Оленева, узнай они про его классификацию.
    Частотность также нарушена. Булгаковы и Богдановы - огромно их количество в Орловской области, одна из самых больших численных групп. И они тоже разошлись по линии: дворяне - гос. крестьяне.
    Не забудем еще одной линии, ушедшей из детей боярских, также типической для губернии: священники.
    Священники из этого сословия с указанными Оленевым фамилиями - очень-очень распространены. Одни Булгаковы чего стоят! И Музалевские!
    Да чтобы все "пограничные" фамилии, указанные Оленевым, как крестьянские перечислять, не один час потратишь.
    Понимаете, у нас нетипичная была губерния. Ну не типичная она.
    Сладкий исторический очерк, неизвестно, кем написанный, тот, что вверху текста Оленева, отражает лишь самую чуточку от того, что имеется. (Нет, в самом-то деле! Как же можно писать, что "с Орловским краем связано" имя Лескова. Какое там связано! Орел - это Лесков. И наоборот. А этот великолепный пассаж о том, что из-за плодородных земель здесь любили селиться дворяне! Да дворяне тут, как правило, свои же; свои собственные, исконные, коренные - выросшие из тех же детей боярских. И далеко не все земли у нас, кстати, плодородные. Мы и назывались всю дорогу при Советской власти - Нечерноземье).
    Здесь с 16 века были огромные куски, просто клинья бывших однодворцев.
    А до однодворцев тут тоже было население - не кот начихал! 200 лет почти входили в состав ВКЛ.
    Часто дворяне привозили в Орловскую губернию крепостных крестьян из центра, из других своих имений, потому что здесь вообще мало было крепостных.
    Да! Потому-то и коллективизация у нас шла с еще большими ужасами. В Ливенском, например, уезде (вот там земля отличная) было всего 10 процентов бедняков. И ливенские не понимали, зачем им колхоз, когда земля их же. Пришлось их за это арестовывать пачками. И давить всею Советской властью Ливенский мятеж августа 1918 года.
    В Орле и вообще-то Советская власть установилась только в конце января 1918 года.
    А еще в крестьянских фамилиях Оленева много отменных купчин 1-й гильдии. Например, Бакины и Андросовы. Ну эту градацию хоть можно понять.
    Так что поаккуратней с выкладками Оленева, поаккуратнее с ними.

  9. Признательна г-же Кабачек за ответ по списку г-на Оленева.

     

    Г-н Оленев, безусловно, провел большую и сложную работу, и надо отдать ему за это должное. К сожалению, в жизни всё обстоит не так просто, как в таблице умножения.
    Г-н Оленев называет целый ряд фамилий, носители которых вышли из сословия детей боярских. Ранее эти люди не были крестьянами. Согласно данным Писцовой книги 1594/95 гг, многие дети боярские, такие, например, как Алехины, Богатыревы, Борзенковы и проч. "пришли" из других населенных пунктов Орловского уезда, где жили довольно давно. Они не "самозародились" на юге или на севере современной Орловской области. А это означает, что "родовые гнезда" крестьян, заявленные г-ном Оленевым, как правило, таковыми не являются.
    Вероятно, г-ну Оленеву, целесообразно было бы оговорить, что им исследуются лишь лица, указанные в Книге Памяти. В рамках такого социологического исследования всё сразу бы встало на свои места.
    Однако, в случае с живой человеческой жизнью, в случае с социальным анамнезом фамилий, варианты, предложенные г-ном Оленевым, к сожалению, не проходят.
    Спасибо.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования