Mich Glitch Опубликовано: 12 марта 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 12 марта 2020 В сожительстве Алексея Сергеевича Исленьева со своей дворовой Лариной (Гориной) Агафьей Моисеевной родилось предположительно 14 детей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 12 марта 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 12 марта 2020 Ищу потомков Ларина Николая Ивановича и Масловой (Лариной) Параскевы Лазаревны для генетических тестов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 26 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 Спасибо коллеге BorisBel за выписки описей дел по Преображенскому приказу. Такая вот, например, милота: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 26 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 До кучи, ближайшее родственное окружение Василия Исленьева: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 В продолжении разговора в личке. Вопрос прозвучал так: Цитата 3) Вы порадовали меня именем-отчеством матери Василия Даниловича Исленьева, но не соблаговолите ли сообщить, откуда эти сведения. У Вас в древе в ячейках видны какие-то документы, но слишком мелко. Можно ли их увидеть? Смотрим 1, 2, 3. Получаем такое вот деревце: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 По комментариям к Авдотье Осиповне видно, что это пусть и крепко мотивированное (по нас. пунктам), но предположение. Когда сомнения пропадут (если пропадут) - комментарий уберу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 Т.е. Лихарев идёт предком Александра Исленьева по двум линиям. По отцу и по матери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 На восходящем дереве лучше видно: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 Из лички. Цитата 4) Не смею настаивать, но, как мне представляется, князей Друцких из родословной следует удалить. Я, по крайней мере, из своей родословной их удалил. Мой ответ: Цитата 4) Друцких давно убрал. О чём написал в ветке форума. Цитата 4) Извините, но чисто из любопытства, сообщения о Друцких не нашел. Оно в другой ветке? О Друцких? Насколько помню свои исследования, там была путаница и ошибка с Соловцовыми, Именно они были ошибочной связкой. Мой ответ: Цитата 4) По Друцким шумно доложился (возможно на другом форуме), что исправил ошибку атрибуции, которая кочует, начиная с родословных справочников 19 века до наших дней. В ветке её сейчас не нашёл. Отвечу там. Вообще, считаю, что лучше вести диалог в открытой ветви. Другие могут подсказать что-то полезное. Нет ничего приватного, отчего нужно продолжать разговор в личке. Переходим в открытую тему, пожалуйста. Ну, и по САБЖ. Да Ивана Степановича Соловцова отождествили с Иваном Степановичем Исленьевым. С Вашими исследованиями не знаком. Увы, не знаю, где они находятся. К выводам пришёл самостоятельно. Вот они результаты кулуарных, закрытых обсуждений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 (изменено) Итак, Друцкая (см. третье дерево) - жена не Исленьева (первое дерево), а Соловцова (второе дерево): Изменено 30 ноября 2020 пользователем Mich Glitch Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sarin Опубликовано: 30 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 Опять по пунктам. Цитата Опять по пунктам. 2) Документов много. Ввожу их. Там где разночтения, оставляю. комментарии. 3) а) В справке по челобитью даны выписки из писцовых, даточных и отказных книг. То есть, с начала 17 века, в данном случае. б) Да. Так и написано "Истенеевы". Ничего необычного. Один из десятка вариантов. в) Нет. Только доступ к свободно выложенным описям. И снова по пунктам. 2) Извините, опять не понял, куда "вводите"? Можете ли Вы отделить родовые имения С.М. от имений благоприобретенных или доставшихся ей от Василия Даниловича Исленьева? 3) a)Там в тексте встретился, по-моему, 768 год. Это 1768-й? б)Т.е. Вы думаете, что "чернильная душа" ошиблась и на самом деле это - Исленьевы? в)Так это из описей скрины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 2) Ввожу в свою Генеалогическую Базу. То есть, ищу документы, где упоминаются искомые персоны. А затем всю информацию оттуда ввожу. Иногда вотчины, или меновые, или по купчей указаны явно. Чаще нет. Но разобраться порой всё равно можно, без просмотра собственно документа. Т.е. только по описям. Для этого ввожу всю информацию по всем персонам дерева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 30 ноября 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 1 час назад, Sarin сказал: 3) a)Там в тексте встретился, по-моему, 768 год. Это 1768-й? б)Т.е. Вы думаете, что "чернильная душа" ошиблась и на самом деле это - Исленьевы? в)Так это из описей скрины? а) Да, документ второй половины 18 века. Но на 73 страницах указаны выписки по всем предыдущим владельцам с начала 17 века. б) Ничего необычного в этом нет. Исленьев, Исленеев, Ислентьев, Истленьев, Истленеев и т.д., и т.п. Вариантов почти десяток. В новом сериале "Русский пленник", например, Даниил Иванович Исленьев старший будет выведен, как Данила Исленев. Играть его будет Виталий Кищенко: в) Да, это описи дел Поместного приказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sarin Опубликовано: 30 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2020 (изменено) Боюсь, что вынужден буду попросить Вас поделиться частью документов об имениях С.М., иначе и без того сложная поисковая ситуация становится еще сложнее. P.S. Откуда такая дата рождения С.М? У меня указан (не претендую на истину) 1689 г. Изменено 30 ноября 2020 пользователем Sarin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Недавно ко мне обратился коллега с этого форума. Земляк. В том смысле, что исследуемый мною нас. пункт находится в приходе "его" села. Попросил помочь документами. Отправил ему 4.5 ГБ метрик и исповедок. Ясно сформулированный запрос. Конкретный ответ. В Ваших же сообщениях не уловлю посыла. Просьба, не просьба? Какие-то смутные намеки на то, что как бы ни было беды. То есть, предполагается, что я Вам зашлю документы (у меня их четыре ТерраБайтных накопителя, если что), а Вы сделаете какое-то умозаключение. Так что ли? Не хотелось быть совсем невежливым, но где можно ознакомиться с Вашими наработками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 (изменено) По возрасту Софьи. Полно документов с разночтениями. Метрики. Исповедки. Документы Герольдии. И т. д. Расброс возрастов с огромным плюс-минусом. Вот и взял дату, которая мне кажется более верной. Легко допускаю, что ошибся. Изменено 1 декабря 2020 пользователем Mich Glitch Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Переведу разговор в практическую плоскость. Предпосылки следующие: Я генеалог-любитель, Вы генеалог-любитель. Работаем (в том числе) по одной и той же предковой линии. Через которую связаны где-то восьмиюродным родством. Возможно у меня есть документы, которых нет у Вас. Возможно у Вас есть документы, которых нет у меня. Вот мы и могли бы ими обменяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Для почина. Вы сказали, что у Вас есть дело о дворянстве Исленьевых. И у меня есть дело (или два дела) о дворянстве Исленьевых. Если дела разные, можем ими поменяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 (изменено) Мое дело то ли из ГАТО (Тула), то ли из РГИА. То ли два дела из обоих архивов. Что дело заказывал официально - помню. Что помогал коллега с этого форума - помню. (Не тот, что земляк, а другой. ) Что платил больше 200 долларов за одно дело - помню. А вот какой архив - не помню. И одно дело, или два - тоже не помню. Такая вот у меня проблемная память. Но сегодня ночью после работы, или завтра с утра (если попросят отработать 12-часовую смену) доложусь. Изменено 1 декабря 2020 пользователем Mich Glitch Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sarin Опубликовано: 1 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 (изменено) Так..., по-моему начинает проявляться разница характеров. Вот по-этому-то я и не люблю обсуждать эти вопросы в паблике. Цитата В Ваших же сообщениях не уловлю посыла. Просьба, не просьба? Какие-то смутные намеки на то, что как бы ни было беды. Тонкое, мягкое интеллигентное предложение помочь и Вам и себе, нет? Сомнение, что Вы захотите поделиться (ведь далеко не все делятся не только документами, но и сведениями, даже родственники, даже более близкие, чем мы с Вами - примеров достаточно), нет? Про беду, как-то, честно говоря, и не думал, хотя есть такая теория, что шевеление крыльев бабочки в одном месте мира может вызвать (через цепь событий) глобальную катастрофу в другой. Цитата То есть, предполагается, что я Вам зашлю документы (у меня их четыре ТерраБайтных накопителя, если что), ... 4 Тб мне, может быть и не нужно, но какая-то часть может понадобиться. Цитата а Вы сделаете какое-то умозаключение. Так что ли? Именно так. Вы отказываете мне в интеллектуальных способностях? Цитата Не хотелось быть совсем невежливым, ... Есть немного.... Цитата но где можно ознакомиться с Вашими наработками. Нигде. Я не работаю на публику, не защищаю диссертацию по генеалогии. И вообще считаю персональную генеалогию делом более личным, чем общественным. Если интересует что-то конкретное, могу попробовать помочь (т.к. мои знания тоже неабсолютны и ограничены. Цитата Вот и взял дату, которая мне кажется более верной. Легко допускаю, что ошибся. Можно ли ознакомиться с фактами, перевешивающими в сторону этого года. 1689 или 1696. Это может крайне важным в цепи рассуждений. Это сразу же укрепляет или разрушает гипотезы. Цитата Предпосылки следующие: Я генеалог-любитель, Вы генеалог-любитель. Возражений нет. Цитата Работаем (в том числе) по одной и той же предковой линии. Через которую связаны где-то восьмиюродным родством. Возможно у меня есть документы, которых нет у Вас. Возможно у Вас есть документы, которых нет у меня. Тоже почти нет возражений. Цитата Вот мы и могли бы ими обменяться. Именно поэтому, из опасения, что Вы не захотите делиться, что у Вас не создалось впечатление, что я хочу залезть в Вашу сокровенную базу документов и "поживиться" тем, чего у меня нет, предложение и было озвучено так мягко. У меня документов, касающихся С.М. практически нет.Все сведения из сети. Цитата Для почина. Вы сказали, что у Вас есть дело о дворянстве Исленьевых. И у меня есть дело (или два дела) о дворянстве Исленьевых. Если дела разные, можем ими поменяться. Дело есть не у меня, а в архиве. Если бы у меня были дела о дворянстве, я был бы либо эмигрантом, либо королем-архивариусом. Цитата Мое дело то ли из ГАТО (Тула), то ли из РГИА. То ли два дела из обоих архивов. Что дело заказывал официально - помню. Что помогал коллега с этого форума - помню. (Не тот, что земляк, а другой. ) Что платил больше 200 долларов за одно дело - помню. А вот какой архив - не помню. То, что видел я - РГИА ф.1343, Оп.22, Д. 4384. Об утверждении в дворянском достоинстве Исленьева Владимира Михайловича. Оно большое, я его пока что не копировал и не фотографировал. Если очень нужно, могу начать переснимать по несколько страниц за раз. Вообще, я не очень понимаю, зачем столько рассуждений. Вы, условно, пытаетесь создать проект (рассуждаю как программист) под названием "Родословная С.М. Исленьевой", причем очень заинтересованы (интеллектуально, не материально) в создании этого проекта. Я предлагаю себя в качестве основного/вспомогательного участника этого проекта, т.е. предлагаю дополнительные руки/голову, разумеется бесплатно, т.к. интерес у нас с Вами общий. (Кстати, если б я был сторонним наблюдателем, а не интересантом, то за такое дело я бы за $100 не взялся б точно, не взялся б и за $1000, а за $10000 еще подумал бы). Я могу, конечно, сам копаться в описях РГАДА, но на это уйдет много лет, а у меня много дел и много других интересных линий. Изменено 1 декабря 2020 пользователем Sarin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 1 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Мальчики, не ссорьтесь! или Господа, напоминаю, что интонации и оттенки письменной речи могут восприниматься пишущим и читающим совсем по-разному. Возможно, вам стоит в личке обменяться контактами (скайп, вотсап и пр.) для аудиовизуального общения. А уже практическими результатами обмениваться здесь. 49 минут назад, Sarin сказал: И вообще считаю персональную генеалогию делом более личным, чем общественным. Позволю себе усомниться. Многолетняя практика свидетельствует о том, что публичное обсуждение информации ведет к ее увеличению и уточнению )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 (изменено) Проверил. Дело о дворянстве Исленьевых у меня одно. Из ГАТО. Ф. 39 Оп. 2 Д. 1008. В РГИА хранится, похоже, его копия. Потому как, для той же самой персоны. 994 МБ. 133 архивных листа. Есть желание на что-то поменять, где меня найти знаете. Изменено 1 декабря 2020 пользователем Mich Glitch Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 По Василию Даниловичу Исленьеву дерево ближайшего окружения у меня сейчас выглядит вот так: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Можно увидеть Вашу версию дерева В.Д.Исленьева, пожалуйста? Желательно сейчас и в этой ветке? Одна картинка, может сказать больше, чем сотни слов. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sarin Опубликовано: 1 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 (изменено) Man made of fire, прямо сейчас (а если меня нет дома или я занят?) и в этой ветке!!! Уберите мысленно из своего древа красивости, сведения о владениях, оставьте только имена и квадратики, измените верхнюю персону на Степана Фёдоровича (не помню, там по-моему были какие-то разночтения), уберите все побочные ветви (я занимаюсь, прежде всего, своими прямыми предками), и получите мое древо из четырех квадратов и четырех Исленьевых. Ну да, Софья Михайловна еще пятая, бесспорная, вроде... Спасибо. Изменено 1 декабря 2020 пользователем Sarin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.