Sarin Опубликовано: 1 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Вдогонку. Сегодня был в РГИА, сфотографировал с микрофильма первые несколько страниц вышеупомянутого дела. Потихоньку буду переснимать всё. Толку от него, скорее всего, не будет, но все равно, пусть будет копия, все-таки какая-то дань памяти предков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Сосредоточусь только на сути. (Объяснять, что информация о владениях это не "красивости", а "полезности", и что сведения о родственниках помогают лучше изучить предков, - не буду.) Итак. У Вас Степан Федорович. Прекрасно знаю, из каких "интернетов" эта версия растёт. Из работы И.Ж.Рындина по генеалогии дворянских родов Рязанской губернии, том 10, выпуск 3, стр. 325, запись в поколенной росписи 11, Степан Федорович Мурин (4). Вот тут ссылочка. Имеются другие подтверждения? Нет? Почему-то так и подумалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 К Игорю Жановичу отношусь с огромным пиететом. Купил все его книги (кроме последнего тома). Собрал публикации. Вот эта запись о моём прадеде и его сестре (в указании брака) - внесена им по сведениям от меня, скажем: Цитата 47. Николай Глебович (40).Р. 9.05.1866; крещен 11 мая в с. Абакумово Пронского у.13.03.1887 с братьями Петром, Глебом и Павлом причислен к роду отца.Ж.(29.06.1890, с. Субботино Михайловского у.): Параскева Алексеевна Ларина, по крестному отцу Лазаревна (Р. 10.10.1867), внебрачная дочь крестьянки сц. Арешково Агафьи Моисеевны Лариной (1836 – 17.12.1917); поручители жениха: дворянин сц. Кулаково Яков Андреевич Савостьянов и дворянин сц. Жилино Петр Глебович Маслов; по невесте: дворянин сц. Рудино Алексей Михайлович Востросаблин и крестьянин сц. Арешково Михаил Алексеевич Ларин. Но с другой стороны понимаю, что ошибки в таких масштабных трудах - неизбежны. Счет только найденных мною - идёт на десятки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Вот и надеялся, что у Вас есть рязанское дело о дворянстве Исленьевых. Моя версия по Степану Ивановичу Исленьеву (ближайшее родственное окружение) по состоянию на сегодня вот такая: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Человек, который понимает для чего нужны "красивости", без труда увидит совпадение поместий. Ну,а у меня ещё есть явные указания на то, что отец Ивана Степановича Исленьева - Степан Иванович. А не Федорович. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 А что же тогда Степан Федорович Мурин? И опять имеем путаницу среди протасьевичей. Чередование Исленьевых - Соловцовых. Примерно как с Иванами Степановичами Исленьевым и Соловцовым в неверной информации о княгине Друцкой. Разобраться с которой помог анализ "красивостей". Дерево Степана (крестильное имя) Мурина (повседневное имя) Соловцова у меня на сейчас введено так: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 В отличии от Вас, не считаю, что дело о дворянстве - это нечто бесполезное. Смотрим на схемку, видим Степана Ивановича, а не Степана Федоровича, например: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sarin Опубликовано: 1 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 Михаил, Иванович, одним из признаков умного человека является то, что он не считает всех других дураками. Впрочем, учитывая что Вы мой дальний родственник, я ещё могу в шутку поиграть в игру "дядя воспитывает племянника", хотя... Вы же не знаете, сколько мне лет. Разве наша цель меряться определеннми местами? По-моему, это не очень умно и прилично, особенно здесь. Я же понял, для ЧЕГО, Вы написали тот пост с древом. Вас греет слава самого выдающегося генеалога? Вы на этом форум за этим пришли? Ну тогда, я и не собираюсь забирать у Вас эту славу. Пожалуйста, будьте первооткрывателем и единственным создателем генеалогии С.М. Я умою руки и приду на пикничок, когда все будет готово.Меня это вполне устроит. У меня другие цели. Вот Вы ткнули мне, как школьнику Рындиным, но это, вообще-то, уже не какой-то там Интернет, а Рындин. Вообще-то моим первым, и основным источником, когда я только начинал составлять родословную, был Долгоруков (который тоже имел не все сведения и мог ошибаться), так что сведения не из Рындина, а оттуда. Вот Вам, кстати, и "второй", которого, как Вы утверждали, не будет. Что касается "красивостей", то я не вкладывал в это слово того негативного смысла, который зачем-то обнаружили Вы. Вы "просили" показать древо? Я Вам его показал, чисто математически, исключая то, что у Вас есть, а у меня нет. Вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sarin Опубликовано: 1 декабря 2020 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 (изменено) Цитата В отличии от Вас, не считаю, что дело о дворянстве - это нечто бесполезное. Смотрим на схемку, видим Степана Ивановича, а не Степана Федоровича, например: Я имел в виду, полезность в отношении С.М., и сказал "скорее всего". Я вообще-то нахожусь в процессе исследований. Так, последнее предупреждение, г-н бретер из Монреаля. Интеллигентности кончились, нечего метать бисер перед кое кем. Еще раз и идете в баню, лесом, навсегда. Изменено 1 декабря 2020 пользователем Sarin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 1 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2020 В Ваших сообщениях полностью отсутствует информация. Вы пока не сообщили абсолютно ничего. То есть, дискуссия отсутствует. Вернусь к САБЖ. Если посмотреть дерево потомков Протасия, то увидим сильные поколенные перекосы. Т.е. люди на одном поколенном этаже от начала 16 века до конца 18-го. Это недвусмысленно говорит об ошибках. Где-то в родословцах поколения пропущены. Где-то наоборот, добавлены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 2 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2020 Нашёл у Е.Б.Пчелова, что помимо Исленьевых, Воронцовых-Вельяминовых, Вельяминовых, Аксаковых, Башмаковых, Соловцовых, на происхождение от Шимона Африкановича претендовали Протасовы (Протасьевы), Чихачёвы, Линёвы, Ершовы, Горсткины, Сомовы, Окунёвы. Информация новая. Нигде в другом месте подтверждений не нашёл. Цитата такая: Цитата С Якуном «слепым» связано и продолжение этой истории. Племянник Якуна — Шимон (Симон) Африканович позднее вернулся на Русь. Он служил уже сыновьям Ярослава Мудрого и вместе с ними сражался в неудачной битве с половцами на Альте в 1068 году. Затем Шимон был крещён Феодосием Печерским и сделал в Киево-Печерский монастырь богатый вклад — золотые венец и пояс. Пояс затем послужил мерой длины при строительстве Успенской церкви Киево-Печерского монастыря, а также храмов в Ростове и Суздале, где сын Шимона — Георгий Симонович был тысяцким. Георгий воспитывал Юрия Долгорукого, а его потомки служили владимирским, а затем и московским князьям. От Шимона произошёл знаменитый род московских тысяцких Вельяминовых, а также дворянские фамилии Воронцовых (пресекшихся ещё в средневековье), Аксаковых, Протасовых (впоследствии графы), Исленьевых, Соловцовых и Башмаковых. Кроме того, к этому предку возводили свою генеалогию роды Чихачёвых, Горсткиных, Линёвых, Ершовых, Сомовых и Окунёвых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 2 декабря 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2020 (изменено) Если кто-то даст ссылки на родословцы Протасовых-Протасьевых, Чихачёвых, Горсткиных, Линёвых, Ершовых, Сомовых и Окунёвых, заранее благодарю. Если будут потомки по прямым мужским линиям из этих родов желающие протестироваться, оплачу тесты. Изменено 2 декабря 2020 пользователем Mich Glitch Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.