Перейти к публикации

Mich Glitch
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Вдогонку.

Сегодня был в РГИА, сфотографировал с микрофильма первые несколько страниц вышеупомянутого дела.

Потихоньку буду переснимать всё.

Толку от него, скорее всего, не будет, но все равно, пусть будет копия, все-таки какая-то дань памяти предков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сосредоточусь только на сути. (Объяснять, что информация о владениях это не "красивости", а "полезности", и что сведения о родственниках помогают лучше изучить предков, - не буду.)

 

Итак. У Вас Степан Федорович. Прекрасно знаю, из каких "интернетов" эта версия растёт.

 

Из работы И.Ж.Рындина по генеалогии дворянских родов Рязанской губернии, том 10, выпуск 3, стр. 325, запись в поколенной росписи 11, Степан Федорович Мурин (4).

Вот тут ссылочка.

 

Имеются другие подтверждения? Нет? Почему-то так и подумалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К Игорю Жановичу отношусь с огромным пиететом.

Купил все его книги (кроме последнего тома). Собрал публикации.

Вот эта запись о моём прадеде и его сестре (в указании брака) - внесена им по сведениям от меня, скажем:

 

Цитата

47. Николай Глебович (40).
Р. 9.05.1866; крещен 11 мая в с. Абакумово Пронского у.
13.03.1887 с братьями Петром, Глебом и Павлом причислен к роду отца.
Ж.(29.06.1890, с. Субботино Михайловского у.): Параскева Алексеевна Ларина, по крестному отцу Лазаревна (Р. 10.10.1867), внебрачная дочь крестьянки сц. Арешково Агафьи Моисеевны Лариной (1836 – 17.12.1917); поручители жениха: дворянин сц. Кулаково Яков Андреевич Савостьянов и дворянин сц. Жилино Петр Глебович Маслов; по невесте: дворянин сц. Рудино Алексей Михайлович Востросаблин и крестьянин сц. Арешково Михаил Алексеевич Ларин.

 

Но с другой стороны понимаю, что ошибки в таких масштабных трудах - неизбежны.

Счет только найденных мною - идёт на десятки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и надеялся, что у Вас есть рязанское дело о дворянстве Исленьевых.

 

Моя версия по Степану Ивановичу Исленьеву (ближайшее родственное окружение) по состоянию на сегодня вот такая:

1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Человек, который понимает для чего нужны "красивости", без труда увидит совпадение поместий.

Ну,а у меня ещё есть явные указания на то, что отец Ивана Степановича Исленьева - Степан Иванович. А не Федорович.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что же тогда Степан Федорович Мурин?

 

И опять имеем путаницу среди протасьевичей. Чередование Исленьевых - Соловцовых. Примерно как с Иванами Степановичами Исленьевым и Соловцовым в неверной информации о княгине Друцкой. Разобраться с которой помог анализ "красивостей".

 

Дерево Степана (крестильное имя) Мурина (повседневное имя) Соловцова у меня на сейчас введено так:

 

 

1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В отличии от Вас, не считаю, что дело о дворянстве - это нечто бесполезное.

Смотрим на схемку, видим Степана Ивановича, а не Степана Федоровича, например:

 

dced92d549900b61988d301a5d972245.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, Иванович, одним из признаков умного человека является то, что он не считает всех других дураками.

 

Впрочем, учитывая что Вы мой дальний родственник, я ещё могу в шутку поиграть в игру "дядя воспитывает племянника", хотя... Вы же не знаете, сколько мне лет.

 

Разве наша цель меряться определеннми местами? По-моему, это не очень умно и прилично, особенно здесь.

 

Я же понял, для ЧЕГО, Вы написали тот пост с древом. Вас греет слава самого выдающегося генеалога? Вы на этом форум за этим пришли?

 

Ну тогда, я и не собираюсь забирать у Вас эту славу. Пожалуйста, будьте первооткрывателем и единственным создателем генеалогии С.М.

 

Я умою руки и приду на пикничок, когда все будет готово.Меня это вполне устроит. У меня другие цели.

 

Вот Вы ткнули мне, как школьнику Рындиным, но это, вообще-то, уже не какой-то там Интернет, а Рындин.

 

Вообще-то моим первым, и основным источником, когда я только начинал составлять родословную, был Долгоруков (который тоже имел не все сведения и мог ошибаться), так что сведения не из Рындина, а оттуда.

Вот Вам, кстати, и "второй", которого, как Вы утверждали, не будет.

 

Что касается "красивостей", то я не вкладывал в это слово того негативного смысла, который зачем-то обнаружили Вы.

Вы "просили" показать древо? Я Вам его показал, чисто математически, исключая то, что у Вас есть, а у меня нет. Вот и все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

В отличии от Вас, не считаю, что дело о дворянстве - это нечто бесполезное.

Смотрим на схемку, видим Степана Ивановича, а не Степана Федоровича, например:

Я имел в виду, полезность в отношении С.М., и сказал "скорее всего". Я вообще-то нахожусь в процессе исследований.

 

Так, последнее предупреждение, г-н бретер из Монреаля.

Интеллигентности кончились, нечего метать бисер перед кое кем.

Еще раз и идете в баню, лесом, навсегда. 

Изменено пользователем Sarin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Ваших сообщениях полностью отсутствует информация.

Вы пока не сообщили абсолютно ничего.

То есть, дискуссия отсутствует.

 

Вернусь к САБЖ.

Если посмотреть дерево потомков Протасия, то увидим сильные поколенные перекосы. Т.е. люди на одном поколенном этаже от начала 16 века до конца 18-го. Это недвусмысленно говорит об ошибках. Где-то в родословцах поколения пропущены. Где-то наоборот, добавлены.

 

7258a90139270a90d8a9c0990ea00f56.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашёл у Е.Б.Пчелова, что помимо Исленьевых, Воронцовых-Вельяминовых,  Вельяминовых, Аксаковых, Башмаковых, Соловцовых, на происхождение от Шимона Африкановича претендовали Протасовы (Протасьевы), Чихачёвы, Линёвы, Ершовы, Горсткины, Сомовы, Окунёвы.

Информация новая. Нигде в другом месте подтверждений не нашёл.

Цитата такая:

 

Цитата

С Якуном «слепым» связано и продолжение этой истории. Племянник Якуна — Шимон (Симон) Африканович позднее вернулся на Русь. Он служил уже сыновьям Ярослава Мудрого и вместе с ними сражался в неудачной битве с половцами на Альте в 1068 году. Затем Шимон был крещён Феодосием Печерским и сделал в Киево-Печерский монастырь богатый вклад — золотые венец и пояс.
Пояс затем послужил мерой длины при строительстве Успенской церкви Киево-Печерского монастыря, а также храмов в Ростове и Суздале, где сын Шимона — Георгий Симонович был тысяцким. Георгий воспитывал Юрия Долгорукого, а его потомки служили владимирским, а затем и московским князьям.

От Шимона произошёл знаменитый род московских тысяцких Вельяминовых, а также дворянские фамилии Воронцовых (пресекшихся ещё в средневековье), Аксаковых, Протасовых (впоследствии графы), Исленьевых, Соловцовых и Башмаковых.
Кроме того, к этому предку возводили свою генеалогию роды Чихачёвых, Горсткиных, Линёвых, Ершовых, Сомовых и Окунёвых.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если кто-то даст ссылки на родословцы Протасовых-Протасьевых, Чихачёвых, Горсткиных, Линёвых, Ершовых, Сомовых и Окунёвых, заранее благодарю.

 

Если будут потомки по прямым мужским линиям из этих родов желающие протестироваться, оплачу тесты.

Изменено пользователем Mich Glitch
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования