Если человек есть в метрических книгах, но его нет в ревизиях

[Мария Вигерич]

Здравствуйте! Мне очень нужен совет знающих и опытных форумчан. Дело вот в чем:

один из моих предков пришел в Сибирь из Калужской губернии, и отслеживаться здесь, в Сибири, начал с метрических книг 1850-х годов (его сыновья крестили детей, некоторые женились). Сам предок умер в 1869 году и в метрической записи о смерти записан как поселенец. Но ни его самого, ни его семьи вообще нет в Ревизиях (9 и 10) и Рекрутских списках за весь период второй половины 19 века. Не нашла я их и в списках ссыльных, правда, списки сохранились не все. Получается, что они по какой-то причине не облагались податями. По какой причине? У меня несколько вариантов:

1)Поселились нелегально, поэтому и нет их в Ревизиях и рекрутских списках, но при этом, они ежегодно ходили в церковь, крестили детей, венчались  (здесь еще вопрос: почему же не боялись разоблачения своего нелегального проживания? Или церковь не «сливала» своих прихожан?)

2)Они были все же ссыльными, просто я пока еще не нашла именно тот самый список….  Тогда тоже вопрос: сослали главу семьи, а семья сюда пришла вслед за ним? Или сослали всю семью? Хотя, про всю семью как-то маловероятно). Раз ссыльные, значит, на какое-то время освобождены от податей и от рекрутской повинности, что объясняет то, почему я их в Ревизиях и рекрутских писках не обнаружила.

3)Они переселились в какую-то другую волость, а проживали здесь. Ну, допустим, место им здесь больше нравилось. Значит и в Ревизиях и рекрутских списках они должны быть именно по той, другой  волости - знать бы какой. Но, в таком случае, в метрической книге, хоть один раз, но было бы записано не «крестьянин деревни Карбызинской», а, к примеру, «крестьянин Логиновской волости, проживающий в деревне Карбызинской» – логично же! Такое я нередко встречала - когда крестьяне были приписаны к одному месту, а проживали в другом. Но по отношению к моим Румянцевым такой записи ни разу не было.

4)По какой-то другой причине они просто были освобождены от податей и рекрутской повинности, а значит, и нет их ни в каких Ревизиях и рекрутских списках.

Вот здесь мне требуется помощь знатоков -  в каких случаях такое могло быть? Где можно еще поискать?

Изменено 11 декабря 2018 пользователем ИринаФМ
изменение заголовка темы

[Andko]

Могло быть так, что крестьяне, жившие в одном населенном пункте, могли принадлежать разным помещикам.
То есть Вы посмотрели ревизскую сказку по одному помещику, а они - у другого.

У меня был случай, когда небольшое село было разделено между пятью владельцами. По каждому из них - отдельная ревизская сказка.

А ходили все в одну церковь, поэтому в метричке они как бы вместе...

[Юлия Стриганова]

Андрей, в Сибири госкрестьяне.

Мария, скорее всего приписаны были к другому месту. Вы в переписи 1897 года смотрели, там должно быть указано место приписки?

[ИринаФМ]

4 часа назад, Мария Вигерич сказал:

один из моих предков пришел в Сибирь из Калужской губернии

А это откуда известно?

4 часа назад, Мария Вигерич сказал:

метрических книг 1850-х годов (его сыновья крестили детей, некоторые женились)

Они в этот период как записаны?

Не рассматривали вариант, что они переселились, но официально числились на родине, там же писались в ревизиях, а какой-то местный статус получили незадолго до смерти главы семейства в 1869 г.? Кстати, не мог этот глава солдатом быть?

[Мария Вигерич]

Здравствуйте! Спасибо всем за отклик

Отвечаю по порядку:

В 11/12/2018 в 22:43, Andko сказал:

Могло быть так, что крестьяне, жившие в одном населенном пункте, могли принадлежать разным помещикам.

Андрей, как и сказала Юлия, здесь государственные крестьяне. Но, теоретически, могли убежать от помещика из центральной россии сюда, тогда конечно без ревизских сказок....

 

В 12/12/2018 в 00:55, Юлия Стриганова сказал:

Мария, скорее всего приписаны были к другому месту. Вы в переписи 1897 года смотрели, там должно быть указано место приписки?

смотрела Перепись 1897 года, но там уже третье поколение от того, кто переселился, у всех место рождения "здесь", т.е. д.Карбызинская Тарского уезда Тобольской губернии. Ну вот что присписаны в другом месте были, тоже думаю. Когда был свободный доступ к файлам, начинала прочесывать соседнюю Логиновскую волость (почему то именно от туда было много жительствующих в деревне).  Но это искать как пальцем внебо. Может проще искать по документам, когда официально причисляли?  

 

В 12/12/2018 в 02:22, ИринаФМ сказал:

А это откуда известно?

1)дед мне говорил, что его предки из под Калуги пришли и что поэтому их иногда в деревне звали "Калуцкие".

2)Подтверждение этому я нашла в метрических книгах, их действительно иногда писали не Румянцевы, а Калуцкие/Калужские/Калуцковы (например, в 1853 году Иван Алексеевич Румянцев, в 1854 - Иван Алексеевич Калуцков, а в 1855 - опять Румянцев).

3)согласно источникам по образованию деревни, именно в начале 1850-х годов туда пришли переселенца из Калужской губернии. Своих Румянцевых до 1851 года в метрических книгах не встречала.

Сопоставила все три факта и считаю, что действительно из Калужской губернии.

В 12/12/2018 в 02:22, ИринаФМ сказал:

Не рассматривали вариант, что они переселились, но официально числились на родине, там же писались в ревизиях, а какой-то местный статус получили незадолго до смерти главы семейства в 1869 г.? Кстати, не мог этот глава солдатом быть?

что солдатом был - не знаю....в 1869 записано, что умер поселенец Алексей борисович Румянцев, так то было бы написано "солдат".  А вот что официально до этого на родине числились - да, вполне. Тогда в каких доках можно попытаться найти? в Указах каких то? Рекрутские списки, видимо, имеет смысл поискать за более поздние года.

 

в общем, как я поняла из того, что мне более менее доступно, я могу попытатья их найти:

- в Рекрутских списках более поздних годов

- в ревизиях близлежащих волостей 

- прочесывать указы

- что-то еще?

[helen_ka]

Можно смотреть документы волостного правления.

Там бывают  всевозможные списки,  в том числе и рекрутские.

Приходно-расходные документы.

Изменено 15 декабря 2018 пользователем helen_ka

[Мария Вигерич]

Я нашла ответы на свой вопрос, в какой то мере все предположения были отчасти верны. Оказалось, что предок из Калужской губернии был сослан на поселение в Сибирь в 1847 году. А в 1850 его дети пришли сюда за ним сами, официально же еще 10 лет были причислены к Калужской губернии, до особого распоряжения чиновников Тобольской губернии. Поэтому в Ревизиях их нет.