АнатолийL Опубликовано: 19 января 2022 Поделиться Опубликовано: 19 января 2022 Написано Конитон, созвучно Капитон ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 У него Н пишется, то как Н, то как П. Но вот П написано как Н только в имени. Скорее всего это Капитон. Надо больше текста, чтобы точно определить, хотя другого подходящего имени я предложить не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Спасибо. Тоже думаю, что Капитон. Может удастся проверить по другим источникам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
evva Опубликовано: 21 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2022 Добрый день! Очень надеюсь на помощь сведущих людей. В челобитной за 1644г есть следующая фраза: " Милодердный Государь Царь и Великий князь Михайло Федорович всея Русии пожалуй меня холопа своего не вели Государь мне быть в товарищех с Мироном Писаревым, вели Государь меня от засеки отставить чтоб холоп твой и родители мои с Писаревыми в службе впредь в позоре не были и в конец не погибли". Мой вопрос заключается в следующем: можно ли из текста сделать вывод, что родители челобитчика на данный момент живы или это всего лишь фигура речи, дабы усилить впечатление от его просьбы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 21 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2022 Я не вижу здесь фигуры речи и думаю, что речь идет о живущих родителях. Вот если бы он потомство своё упомянул, которого могло еще и не быть, тогда да, фигура... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 21 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2022 Я бы не дал однозначного ответа, под словом "родители", могут пониматься "предки". А фамилия у "холопа" какая, что он с Писаревыми служить не хочет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 22 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2022 10 часов назад, Бибиков Валерий сказал: "родители", могут пониматься "предки" Ну ведь бессмыслица получается? Чтобы умершие (предки) больше с Писаревым не служили и не умерли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
evva Опубликовано: 22 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2022 (изменено) 11 часов назад, Бибиков Валерий сказал: Я бы не дал однозначного ответа, под словом "родители", могут пониматься "предки". А фамилия у "холопа" какая, что он с Писаревыми служить не хочет? Спасибо, это был второй вопрос, который я хотела задать - кого в данном случае называют родителями? Челобитчика звали Назар Иванов сын Хотяинцов. К слову сказать его внук в дальнейшем взял невесту из рода Писаревых. Я надеялась, что здесь кто-то сталкивался с подобной челобитной и потому поможет мне разобраться. С уважением. Евгения Изменено 22 марта 2022 пользователем evva Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 22 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2022 3 часа назад, Юлия Стриганова сказал: Ну ведь бессмыслица получается? Чтобы умершие (предки) больше с Писаревым не служили и не умерли. Ну на твой взгляд бессмыслица, а на мой взгляд иносказательно написано. Я ведь тоже могу возразить, что "родители" это множественное число, а в службе мог быть только его отец и уж никак не мать. И фраза: "...и в конец не погибли" подразумевает не физическую смерть, а именно позор на весь род. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 22 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2022 Документы Писаревых и Хотяинцовых были поданы в Бархатную книгу практически одновременно. Оба древние дворянские рода, оба рода имели гербы... спесь причина всему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
evva Опубликовано: 22 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2022 28 минут назад, Бибиков Валерий сказал: .. спесь причина всему. Конечно, я именно так все и понимаю и меня это аспект мало интересует. Помнится бояре друг друга за бороды таскали в думе, если кто-то не на свое место садился, т.е. они относились к этому очень щепетильно. Для меня это просто забавный штрих к портрету предка. 38 минут назад, Бибиков Валерий сказал: Ну на твой взгляд бессмыслица, а на мой взгляд иносказательно написано. Я ведь тоже могу возразить, что "родители" это множественное число, а в службе мог быть только его отец и уж никак не мать. И фраза: "...и в конец не погибли" подразумевает не физическую смерть, а именно позор на весь род. Спасибо, Валерий Владимирович, Вы очень ясно выразили то, что я не смогла донести. Челобитная писалась трижды и везде именно так было сказано, т.е. вроде бы описка или неправильное прочтение исключается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 22 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 22 марта 2022 Пожалуйста. "Помнится бояре друг друга за бороды таскали...", а я вот не помню, не застал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 23 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2022 Не помнишь, потому что у тебя бороды нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
evva Опубликовано: 23 марта 2022 Поделиться Опубликовано: 23 марта 2022 18 часов назад, Бибиков Валерий сказал: "Помнится бояре друг друга за бороды таскали...", а я вот не помню, не застал. А жаль, повспоминали бы былое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 Буду рад помощи в прочтении текста - интересует двор под стрелочкой на скане. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 (изменено) Мне так читается (с большими вопросами и пробелами): "во дворе Роман (а может Фома) Иванов сын Че....в 30 У него дети: Петр 10 Иван 2 Пасынок ... Яковлев сын Коваленко 13 лет итого 4 души" Короче, какая-то чертовщина получается!!! И как этим писарям кое-где не переворачивается - почерк хуже, чем у врачей!!! Изменено 2 апреля 2022 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 И вторая загадка для меня, как в прочтении имени и фамилии, так и в прочтении имени сына его. Цитата Во дворе Фома (?) Семенов сын Чернуха (???) 50 У него сын ............... 6 лет Итого 2 души Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 А здесь вроде читабельно, но не уверен до конца, поэтому также хотелось бы стороннего мнения: Цитата Во дворе Семен Лавринов сын Чернушенко 30 У него сын Николай 3 лет Итого 2 души Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 Всё так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 Юлия, это к какому скану относится? Если к первому - то не так: там половину непонятно, если ко второму - там имя сына непонятно, а если к третьему - да, там "всё так". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 Ой, а я только на последний обратила внимание Во дворе Роман Иванов сын Червенки 30, у него дети Петр 10, Иван 2, пасынок Михей Яковлев сын Коваленко 13 лет. Итого 4 души Во дворе Роман Семенов сын Чернин 50, у него сын Нестер 6 лет. Итого 2 души. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 2 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2022 Юлия, спасибо!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 3 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 3 апреля 2022 Мне кажется там другое имя: Во дворе Роман Иванов сын Червенки 30, у него дети Петр 10, Иван 2, пасынок Макей Яковлев сын Коваленко 13 лет. Итого 4 души Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 3 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 3 апреля 2022 50 минут назад, Бибиков Валерий сказал: пасынок Макей Вполне согласна) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 3 апреля 2022 Поделиться Опубликовано: 3 апреля 2022 Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.