Перейти к контенту
АндрейХ

Как понять этот текст?

Рекомендуемые сообщения

Нашёл ещё очень интересный текст в связи с этой строкой. Это из книги «История города Харькова за 250 лет его существования (с 1655-го по 1905-й год)», изданной в 1905 году:

 

image.thumb.png.1de2611bf2c3dde5e58b5b46b116739e.png

 

Всё больше склоняюсь к тому, что в моём тексте написано «школьникъ»…

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл такой - при нём, дьячке, школьник Павел. Я был даже конкретизировала "При сём дьячке".

Буква "у" скорее всего не описка, а так называемый местный падеж, который как вспомогательный существует и в русском языке (праславянского происхождения). Этот падеж в единственном числе совпадает с дательным падежом, но по сути является предложным.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В значении "при ком", "при чём" в русском языке сохраняется в просторечных словосочетаниях, типа "у носу", "у глазу" и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, АндрейХ сказал:

Появилось предположение, что это слово «школьникъ» — в смысле «ученик». Тогда и смысл текста более менее логичным получается. «Дьячку школьник» — ученик дьякона.

Думаю это верное предположение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Юлия Стриганова сказал:

Смысл такой - при нём, дьячке, школьник Павел. Я был даже конкретизировала "При сём дьячке".

Буква "у" скорее всего не описка, а так называемый местный падеж, который как вспомогательный существует и в русском языке (праславянского происхождения). Этот падеж в единственном числе совпадает с дательным падежом, но по сути является предложным.

 

 

 

5 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

Думаю это верное предположение.

 

 

Спасибо за ваши мнения. А что вы скажете о варианте «школьник» в смысле «учитель», который я озвучил выше?

Так и смысл фразы очень просто понятен получается: «При нём дячку школьник» → «При нём (при дьяке) дячку (ему же) учитель»

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png.6a9480948c636ef49964f3622d7de24a.png

 

Как вы считаете, как правильно читать это имя? «Мыхаилъ»?  «Мыхаислъ»?

Замечу, что писарь все буквы «и» всегда снабжает точкой сверху.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.06.2019 в 19:42, АндрейХ сказал:

image.png.6a9480948c636ef49964f3622d7de24a.png

 

Как вы считаете, как правильно читать это имя? «Мыхаилъ»?  «Мыхаислъ»?

Замечу, что писарь все буквы «и» всегда снабжает точкой сверху.

МихаЙл. Это Й.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.06.2019 в 17:20, АндрейХ сказал:

 

 

 

Спасибо за ваши мнения. А что вы скажете о варианте «школьник» в смысле «учитель», который я озвучил выше?

Так и смысл фразы очень просто понятен получается: «При нём дячку школьник» → «При нём (при дьяке) дячку (ему же) учитель»

 

В данном случае школьник-ученик дьячка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная запись попалась только что:

 

Цитата

 

двор 28
127 — Василий Димитріевъ Вавулинъ — 32
    111 — жена его Васса Димитріева дочь — 25
128 — сын их Ѳеодоръ — 5 недель

    112 — мать его Василия Меланія Ѳеодорова дочь вдова — 67
129 — сын ей Семионъ — 11

130 — помянутого Василия брат Филипъ Григоріевъ — 24
    113 — жена его Праскевія Евстафіева дочь — 18

    114 — мать его Агафія Трофімова вдова — 62
        дети ей:
    115 — Параскевія — 19
    116 — Мария — 14
    117 — Анна — 5

 

 

Этот писарь, конечно, местами странно пишет, но до того (предыдущие 27 дворов) всегда шёл формат, что сначала было перечисление братьев-сестёр главы дома, а в конце уже его матери. Здесь же формат сильно нарушен…

Понятно, что Филипп (130) Василию (127) — двоюродный брат по отцу, но как быть с другими братьями-сёстрами? Является ли Семён (129) Василию (127) родным или единоутробным?

То же самое для дочерей Агафьи (115–117) по отношению к Василию (130)?…

 

Сплошные загадки…

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый вопрос, за какой год ревизия?

Если специально не усложнять (...Является ли Семён (129) Василию (127) родным или единоутробным?), то в принципе ничего непонятного здесь нет. Как написано так и надо понимать, Филип и Василий двоюродные братья, далее все по списку :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

Первый вопрос, за какой год ревизия?

Если специально не усложнять (...Является ли Семён (129) Василию (127) родным или единоутробным?), то в принципе ничего непонятного здесь нет. Как написано так и надо понимать, Филип и Василий двоюродные братья, далее все по списку :)

1740

Стародубский край (ныне Брянщина)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите малограмотному, что написано в заголовках колонок 2-й ревизии?

В первых колонках понятно - номер, а что во второй и третьей в заголовках?

 

2рев форма.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MrAnich сказал:

Подскажите малограмотному, что написано в заголовках колонок 2-й ревизии?

В первых колонках понятно - номер, а что во второй и третьей в заголовках?

 

2рев форма.jpg

Микулина Стану

Ныне по скаскам лет

Изменено пользователем АнатолийL

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎04‎.‎06‎.‎2019 в 19:42, АндрейХ сказал:

image.png.6a9480948c636ef49964f3622d7de24a.png

 

Как вы считаете, как правильно читать это имя? «Мыхаилъ»?  «Мыхаислъ»?

Замечу, что писарь все буквы «и» всегда снабжает точкой сверху.

5dd036cb237a0_.thumb.png.2f8959020fc7eaeecd6f1df5e4b79f44.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АнатолийL сказал:

Микулина Стану

Ныне по скаскам лет

Спасибо за помощь!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просьба подсказать, как понять оборот речи, встретившийся мне в 5й ревизии:

Цитата

1795 го года сентября дня Харьковского Наместничества города Валок….

ГАХО, город Харьков.   5-я ревизская сказка от сентября 1795 года.

Фонд 31, опись 141, дело 100-а. 1797 год

Л. 629-оборот.

  

Николай Семеновъ сынъ Чернуха 46 Умре въ 1792 году

У него жена Евдокія Панасова Дочь Старинная сего города  45 – 58

Что за старинная?

И далее подобных записей по женщинам в семье встречается.

 

629об-630 1795г фрагмент.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также не совсем понятно, что написано дальше:

"у них дети, написанные с последней пред сим ревизии" - верно ли мною прочтено?

А дальше совсем уж не пойму:

сыновья

Сидор  26

Степан 21 бе….? (1)787 году

 

Изменено пользователем MrAnich

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот это "бе...." ещё раз имеет место быть с непонятным и далее словом.

Всяк перепробовал прочесть - ничего вразумительного не получается.

Буду рад, если кто поможет:

 

629об-630 1795г фрагмент2.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, переводил, переводил, но, видно, чо переводчик из меня никудышный.

Вот что получилось:

Цитата

Николай Семеновъ сынъ Чернуха 46 Умре въ 1792 году

У него жена Евдокія Панасова Дочь Старинная сего города  45 – 58

у нихъ дѣти, написанные съ послѣдней предъ симъ ревизіи

сыновья

Сидоръ  26

Степанъ 21 (бе….?) въ (1)787 году ---

Гаврило 14 27

Петръ 11 (бе..?) (вр…?) въ (1)789 году –

Прокопъ 9 – 22

У Сидора жена Татьяна Иліина Дочь 24 Умре въ (1)787 году –

У нихъ дѣти

Написанные съ послѣдней предъ этимъ ревизіи

Сыновья

Иванъ  5 -- 18

Наумъ  2 – 15

У Гаврила жена Евдокія Тарасова Дочь взятая послѣ ревизіи сей округи въ слободѣ Богаевки помѣщика подпорутчика Богаевского у слободского крестьянина  (съ воли?) Помѣщика                                      --- --- 25

У нихъ дѣти сыновья

Терентій -- -- 4

Данило -- -- 2

У Прокопа жена Дарія Дмитріева Дочь взятая послѣ ревизіи сей округи въ экономическомъ селѣ (….) у поселянина

У нихъ дочь Марія   -- -- 1

Подскажите, плиз, где неправ!

 

629об-630 1795г фрагмент3.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, MrAnich сказал:

Также не совсем понятно, что написано дальше:

"у них дети, написанные с последней пред сим ревизии" - верно ли мною прочтено?

А дальше совсем уж не пойму:

сыновья

Сидор  26

Степан 21 бе….? (1)787 году

 

написанные в последнюю пред сим ревизию

сыновья

Сидор 26

Степан 21

бежалы (?) в 787 году

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анатолий, спасибо!

А мыслей по поводу "старинная" нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, MrAnich сказал:

Короче, переводил, переводил, но, видно, чо переводчик из меня никудышный.

Вот что получилось:

Подскажите, плиз, где неправ!

 

629об-630 1795г фрагмент3.jpg

Петр 11 отдан в рекруты в 789 году

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, MrAnich сказал:

Анатолий, спасибо!

А мыслей по поводу "старинная" нет?

http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=9478

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну уже ответили, все правильно. 

У Петра немного странная запись, сначала написано "бежал", а далее "в рекруты 789"... Конечный результат, добегался, в армию забрили :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования