Перейти к публикации

Как понять этот текст?


АндрейХ
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Блин... Спасибо... Крайне кривое написание этого имени для этого писаря... (Или у меня уже глаз замылился?..) :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, АндрейХ сказал:

Блин... Спасибо... Крайне кривое написание этого имени для этого писаря... (Или у меня уже глаз замылился?..) :(

 

Выпимши был :)

На самом деле лучше показывать для сравнения всю страницу, а не фрагмент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто такой резак или резек? Обычно писали сословие отца: дворянин, мещанин или крестьянин.

 

 

aX1HdyZg.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это от "резник":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резник_(профессия)

Сословие далеко не всегда писали, у иудеев часто именно род деятельности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пойму имя в записи 332. Кхудал? Ташланхов?

 

 

Изменено пользователем Mich Glitch
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отчество от Томилы может быть? Всё равно не выходит.

В следующей 333 записи тоже отчество не разберу. Точнее, читаю как Козанова сына. Козан?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Запись 332 ответил в другой теме.

Запись 333:

Федорова поместья Козакова сына Коноплева.

Казак Захаров, стародубский крестьянин, 1539г.

См. тот же Тупиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В очередной раз я взялся за свои генеалогические поиски и снова встретилось странное место. Прошу помощи в понимании ситуации:

Цитата

двор 23
169 — Матфей Василиевъ Колуженокъ — 54
    173 — жена его Параскевия Демъянова дочь — 54
170 — сын их Феодоръ — 24
    174 — жена его Татияна Іоанова дочь — 28
    175 — дочь их Еѵфросиния — 4
(л535)
171 — помянутого Матфея зять Ермолай Карповъ сын — 24
    176 — жена его Ірина Матфеева дочь — 19
172 — сын их Василий — 1

173 — вышепомянутого Матфея второй зять Іоанъ Тихоновъ — 35
    177 — жена его Мелания Василиева — 35
174 — сын Тарасій — 22
    178 — жена его Еѵдокия Константиева дочь — 21
175 — сын Григорий — 1

        Помянутого Іоана дети:
    179 — Іустиния — 7
176 — Никита — 5
177 — Іоанъ — 1
178 — егож помянутого Іоана зять Михаилъ Кондратов сын — 21
    180 — жена его Хрстина Іосифова дочь — 20
        у них детей не имеется

 

Начиная со слов «Помянутого Іоана дети» я в замешательстве, как этих людей вписывать в древо.

 

К слову, в предыдущей записи об этой же семье этого куска не было — все дети ограничивались только Тарасом (№174).

Как вы считаете, как оформлять в древе Устинию, Никиту и Ивана? Ставить Меланию (№177ж) их матерью (она была указана  женой в прошлой записи за 2 года до этого)?

Как вносить в древо Михаила (№178) и Христину (№180ж)? По идее Михаил — муж сестры Ивана. Но тогда у Христины отчество не подходит…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-моему, ничего сложного...
У Иоанна Тихонова дети: Тарас, Иустиния, Никита, Иоанн, и, наверное, Христина.

1. Возможно, у Христины неправильно написано отчество. Путаница с отчествами встречается часто, особенно в исповедках.

2. Или она была "принятой" в семье (т.е. удочеренной). Надо смотреть другие документы...

3. Или надо более широко рассматривать термин "зять" (Из Википедии: "Зять — муж дочери, сестры. Другими словами, зять — мужчина по отношению к семье жены: к её родителям (тестю и тёще), её сёстрам (свояченицам), её братьям (шуринам) и жёнам последних (невесткам — ятровкам), а также к дедушкам и бабушкам жены")

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, АндрейХ сказал:

    180 — жена его Хрстина Іосифова дочь — 20

А можно фотку? Вдруг не Иосифова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ИринаФМ сказал:

А можно фотку? Вдруг не Иосифова?

Пожалуйста (в самом низу):

2020-11-23_18-04-19.thumb.png.59e890c74849e2cbab086dd2fa63ee61.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, АндрейХ сказал:

в предыдущей записи об этой же семье этого куска не было — все дети ограничивались только Тарасом (№174).

Как вы считаете, как оформлять в древе Устинию, Никиту и Ивана? Ставить Меланию (№177ж) их матерью (она была указана  женой в прошлой записи за 2 года до этого)?

ДО этого года или ПОСЛЕ? Если действительно ДО, то не менялся ли священник за эти года? Некоторые ленились вносить малолетних детей, начинали только с 6-7 лет. Если ПОСЛЕ, то и умереть могли.

А Христину Иосифову и Михаила Кондратова я бы поискала в другом году в других семьях, вдруг там по отчествам понятно родство станет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ИринаФМ сказал:

ДО этого года или ПОСЛЕ? Если действительно ДО, то не менялся ли священник за эти года? Некоторые ленились вносить малолетних детей, начинали только с 6-7 лет. Если ПОСЛЕ, то и умереть могли.

А Христину Иосифову и Михаила Кондратова я бы поискала в другом году в других семьях, вдруг там по отчествам понятно родство станет.

на 2 года РАНЬШЕ. Священник, да, менялся, но стиль изложения не сильно изменился, судя по другим записям из этой книги. Есть, безусловно потери, но не больше, чем в прошлой книге.

 

Нашёл эту семью 3-я годами позже. Дети указаны все те же, плюс ещё парочка (такое ощущение, что крёстных или племянников приписывают в родные после смерти родителей — уже встречал подобные «появления» детей из ниоткуда). Мелания тут указывается им всем как мать.
Увы, следов Христины Иосифовой с Михаилом Кондратовым тут нет. Ищу дальше…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, АндрейХ сказал:

на 2 года РАНЬШЕ. Священник, да, менялся,

Значит, предыдущий просто не писал малолетних. Или писал через одного.

 

7 минут назад, АндрейХ сказал:

Увы, следов Христины Иосифовой с Михаилом Кондратовым тут нет.

А МК нет? Там бы как все будут писаться посмотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, ИринаФМ сказал:

А МК нет? Там бы как все будут писаться посмотреть.

Увы, по этому региону сохранилась всего одна МК за 1875 год. Всё равно, что капля от моря…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, ИринаФМ сказал:

Значит, предыдущий просто не писал малолетних. Или писал через одного.

Предыдущий (как и текущий) писал почти всех малолетних. Но, да, были пропуски. Встречаются и путаницы с отчествами взрослых. Но всё это происходило редко, что ранее, что в этой книге. Я могу точно утверждать, т.к. делаю сейчас тотальное древо этого региона и отслеживаю ситуацию за многие годы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попутно…

Встретилась фраза в тексте «помянутого Якова [Ивановича Харитоненко] брат родной Павел Трофимов».

Правильно ли я считаю, что это фактически двоюродный брат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, АндрейХ сказал:

Правильно ли я считаю, что это фактически двоюродный брат?

Может быть. Но я бы в первую очередь подумала бы об единоутробном или сводном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, ИринаФМ сказал:

Может быть. Но я бы в первую очередь подумала бы об единоутробном или сводном.

Вариант. Тем более, что двоюродность этот священник обычно указывал… Вот, блин, засада… Теперь и не придумать, как правильнее их в древо занести…

 

UPD Помучавшись минуту в итоге занёс их как единоутробных…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очередное проблемное место:

 

1740:

Цитата

64 — Ѳеодоръ Симеоновъ сын Полужній — 56
    47 — жена его Ѳеодора Артіомова дочь — 54

[…]

71 — помянутого Феодора другой зять Герасимъ — 22
    52 — жена его Евдокія Лукіанова дочь — 19

 

1742:

Цитата

    259 — Феодора Артемова дочь вдова — 50

[…]

256 — той же Еѵдокии зять Герасимъ Симеоновъ сын — 24
    262 — жена его Евдокия Лукянова дочь — 21

 

Евдокию Лукьяновну я тут трактую как новую жену Герасима (не являющуюся кровной родственницей Полужним).

Прав ли я?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, АндрейХ сказал:

Евдокию Лукьяновну я тут трактую как новую жену Герасима (не являющуюся кровной родственницей Полужним).

Вполне может быть. А может и по-другому, например Евдокия - дочь умершего брата Федора. Или дочь первого мужа Федоры ))

Я не знаю, как Вы делаете, но я предпочитаю переводить в ворд документы, а там помечать то, что вошло в древо без проблем или то, что не пока нельзя понять, как присоединить. При появлении дополнительных документов, разъясняющих что-то, прохожу по первому документу и снимаю или ставлю пометки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования