Перейти к публикации
17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.


Как понять этот текст?


АндрейХ
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

У него Н пишется, то как Н, то как П. Но вот П написано как Н только в имени. Скорее всего это Капитон. Надо больше текста, чтобы точно определить, хотя другого подходящего имени я предложить не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Тоже думаю, что Капитон. Может удастся проверить по другим источникам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Очень надеюсь на помощь сведущих людей. В челобитной за 1644г есть следующая фраза: "

Милодердный Государь Царь и Великий князь  Михайло Федорович всея Русии пожалуй меня холопа своего не вели Государь мне быть в  товарищех с Мироном Писаревым, вели Государь меня от засеки отставить чтоб холоп твой и родители мои с Писаревыми в службе впредь в позоре не были и в конец не погибли".

Мой вопрос заключается в следующем: можно ли из текста сделать вывод, что родители челобитчика на данный момент живы или это всего лишь фигура речи, дабы усилить впечатление от его просьбы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не вижу здесь фигуры речи и думаю, что речь идет о живущих родителях. Вот если бы он потомство своё упомянул, которого могло еще и не быть, тогда да, фигура...   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы не дал однозначного ответа, под словом "родители", могут пониматься "предки". А фамилия у "холопа" какая, что он с Писаревыми служить не хочет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

"родители", могут пониматься "предки"

Ну ведь бессмыслица получается? Чтобы умершие (предки) больше с Писаревым не служили и не умерли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

Я бы не дал однозначного ответа, под словом "родители", могут пониматься "предки". А фамилия у "холопа" какая, что он с Писаревыми служить не хочет?

Спасибо, это был второй вопрос, который я хотела задать - кого в данном случае называют родителями? Челобитчика звали Назар Иванов сын Хотяинцов. К слову сказать его внук  в дальнейшем взял невесту из рода Писаревых.

Я надеялась, что здесь кто-то сталкивался с подобной челобитной и потому поможет мне разобраться. 

С уважением. Евгения

Изменено пользователем evva
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Юлия Стриганова сказал:

Ну ведь бессмыслица получается? Чтобы умершие (предки) больше с Писаревым не служили и не умерли.

Ну на твой взгляд бессмыслица, а на мой взгляд иносказательно написано. Я ведь тоже могу возразить, что "родители" это множественное число, а в службе мог быть только его отец и уж никак не мать. И фраза: "...и в конец не погибли" подразумевает не физическую смерть, а именно позор на весь род.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Документы Писаревых и Хотяинцовых были поданы в Бархатную книгу практически одновременно. Оба древние дворянские рода, оба рода имели гербы... спесь причина всему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Бибиков Валерий сказал:

.. спесь причина всему.

Конечно, я именно так все и понимаю и меня это аспект мало интересует. Помнится бояре друг друга за бороды таскали в думе, если кто-то не на свое место садился, т.е. они относились к этому очень щепетильно. Для меня это просто забавный штрих к портрету предка.

 

38 минут назад, Бибиков Валерий сказал:

Ну на твой взгляд бессмыслица, а на мой взгляд иносказательно написано. Я ведь тоже могу возразить, что "родители" это множественное число, а в службе мог быть только его отец и уж никак не мать. И фраза: "...и в конец не погибли" подразумевает не физическую смерть, а именно позор на весь род.

Спасибо, Валерий Владимирович, Вы очень ясно выразили то, что я не смогла донести. Челобитная писалась трижды и везде именно так было сказано, т.е. вроде бы описка или неправильное прочтение исключается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста. 

"Помнится бояре друг друга за бороды таскали...", а я вот не помню, не застал. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

 

"Помнится бояре друг друга за бороды таскали...", а я вот не помню, не застал. :)

А жаль, повспоминали бы былое :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне так читается (с большими вопросами и пробелами):

"во дворе Роман (а может Фома) Иванов сын Че....в 30 У него дети: Петр 10 Иван 2 Пасынок  ... Яковлев сын Коваленко 13 лет итого 4 души"

Короче, какая-то чертовщина получается!!!

 И как этим писарям кое-где не переворачивается - почерк хуже, чем у врачей!!!

Изменено пользователем MrAnich
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вторая загадка для меня, как в прочтении имени и фамилии, так и в прочтении имени сына его.

Цитата

Во дворе Фома (?) Семенов сын Чернуха (???) 50 У него сын ............... 6 лет Итого 2 души 

 

1725_0001_0022_0564 дубль.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А здесь вроде читабельно, но не уверен до конца, поэтому также хотелось бы стороннего мнения:

Цитата

Во дворе Семен Лавринов сын Чернушенко 30 У него сын Николай 3 лет Итого 2 души

 

1725_0001_0022_0554 дубль чернушенко.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юлия, это к какому скану относится?

Если к первому - то не так: там половину непонятно,

если ко второму - там имя сына непонятно,

а если к третьему - да, там "всё так".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, а я только на последний обратила внимание :)

 

Во дворе Роман Иванов сын Червенки 30, у него дети Петр 10, Иван 2, пасынок Михей Яковлев сын Коваленко 13 лет. Итого 4 души

Во дворе Роман Семенов сын Чернин 50, у него сын Нестер 6 лет. Итого 2 души.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется там другое имя:

Во дворе Роман Иванов сын Червенки 30, у него дети Петр 10, Иван 2, пасынок Макей Яковлев сын Коваленко 13 лет. Итого 4 души

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования

17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.