Перейти к контенту
kalbob

Помогите пожалуйста в определении герба

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые эксперты. Попалась вот такая печать. Камень, похоже на яшму.
Можно узнать по принадлежности, родовая или военная, степень редкости.

Фамилию, понимаю, ни кто не подскажет, но на совет в каком направлении поиска двигаться, надеюсь.

Место находки Крым. Не далеко от немецкой колонии поселения. Что, по изображению грифона, очень похоже на Крымского дворянина.

По элементам герба , подскажите какого периода получали этот герб и дворянство??? Или???
Военный был или какой служащий и тд. Что значит "крест" у щита, видится знак Ордена св. Георгия, либо Св. Владимира. Кавалер???
В "Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи" этот не нашел. Крымских дворян, имеющих гербы, совсем единицы, но даже похожих не нашел.

Есть некоторые предположения, но встал вопрос, могут ли потомки (внуки), имеющие полковнические звания, дворянства, изменить герб?
Может какую литературу подскажите?

Очень расчитываю на вашу помощь.

С ув.

 

 

IMG-9129c5c01e1fc8e3e25efe59801b40e7-V.jpg

IMG-13454f1d94de71da8a4dd6b892415fbd-V.jpg

IMG-40afcc224e57d7fc752a34718e5039c8-V.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В щите гриф с саблей в лапе.

Отдалённо напоминает герб Севастополя, но не во всём.

%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-1893%D0%B3.jpg

По русски вверху надпись "За честь и отечество", что даёт возможность предположить, что из Российской империи.

Один щитодержатель (похож также грифа, обернувшегося), что для русской геральдической традиции, за редчайшим исключением, не характерно.

Над щитом дворянский шлем с нашлемником.

Справа и у подножия атрибутика в виде флагов, барабана вроде.

То, что справа сверху кажется крестом, вполне себе возможно может оказаться, но не 100 процентов, рукоятью сабли (правая лапа грифа в щитодержателе как бы не опирается на её остриё).

Надо листать Общий гербовник дворянских родов Всероссийской Империи, если есть мысли, что герб дворянский, но не помню там подобного.

Может оказаться и самобытным.

----

Всё вышесказанное - только предположение.

Да и информации выложено маловато.

Роман, Рустам может что уточнят или опровергнут.

Да и Дмитрия Александровича мнение было бы кстати.

 

Изменено пользователем MrAnich

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

В " Общий гербовник дворянских родов Всероссийской Империи" этого герба нет, нет и в "Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник". Изучил полностью. 

Грифоны присутствуют практически во всех гербах в Крыму. Вот и такая мысль появилась, что Крымский. Тут сразу 2 грифона, в щите и щитодержатель.

На печати , так и есть Справа и у подножия атрибутика в виде знамен, барабана. Слева пушка с ядрами. Справа сверху именно крест на оливковой ветви, что может быть владелец был военным, Награжден Орденом св. Георгия, либо Св. Владимира.

Знать бы еще в какие года, примерно, составлялся такой герб.

А вообще возможен это быть гербом "самозванцем"? Или, как спрашивал ранее, могли потомки менять рисунок герба?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечу, что касаемо изображения на щите: идущий по земле грифон с мечом в руке - герб венгерского дворянского рода Tajthy. Но в гербе этого рода нет щитодержателей и иной  нашлемник - возникающий грифон с мечом. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Family_Tajthy_(1649).svg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Бенедиктов_Александр сказал:

Замечу, что касаемо изображения на щите: идущий по земле грифон с мечом в руке - герб венгерского дворянского рода Tajthy. Но в гербе этого рода нет щитодержателей и иной  нашлемник - возникающий грифон с мечом. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Family_Tajthy_(1649).svg

Красивый герб!

File:Coa Hungary Family Tajthy (1649).svg

Может, кто из этого рода перебрался в РИ и обрусел? Соответственно, немного изменил герб, но оставил его гласным в память о происхождении?

Но это лишь гадание на кофейной гуще.

У Зибмахера ещё можно поискать, мало ли - вдруг и вправду кто из выехавших в Россию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электронную версию Зибмахера не нашёл, хотя она у меня где-то есть,

на просторах инета имеется

такая вот подборка по нему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В архиве у меня Зибмахер есть,

надо будет при случае закачать его вот сюда, в

нашу электронную библиотеку по проекту "Геральдика".

Изменено пользователем MrAnich

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К размышлению: подобного грифона с мечом в щите использовали нередко. Есть похожий герб другого венгерского дворянского рода Kazay, отличающийся цветом намета слева и отсутствием зеленого поля под ногами бестии. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Family_Kazay.svg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательная вещь!

Арматура (знамена, пушка, барабан) это стандартный набор российских гербов конца 18 и первой половины 19в их смысловая нагрузка - военный человек. Крест это скорее всего Георгий, т.к если бы был Владимир, то вероятно были бы и другие ордена на гербе. Наличие грифона (как общего элемента для "крымских" гербов) может свидетельствовать, что это действительно самобытный герб. Вот такие мои предположения - непрофессионала. 

биб.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

может свидетельствовать, что это действительно самобытный герб

 

Вопрос чисто дилетантский: правильно ли я понимаю, что при таком раскладе (если считать герб самобытным и не утвержденным), при отсутствии родства армигера с венгерским дворянством (чего нам, правда, не известно), получается узурпация изображения на щите по отношению к гербу рода Tajthy?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не всегда.

В те времена не было максимально полных каталогов и баз данных по гербам, а только издавались локальные гербовники.

Поэтому де факто гербовладелец не мог знать всех носителей герба с однотипной символикой,

а посему и не мог считаться узурпатором чьего-либо герба, если на тот момент не был доказан факт умышленного копирования чужого герба.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В систематике живых объектов (согласно Кодексам зоологической/ботанической номенклатуры) это называется простым языком "попасть в синоним", т.е. описать позже под "новым" названием тот же вид, что был уже описан кем-то ранее. Незнание литературы (первоисточников) не освобождает от синонимии (=узурпации) :) В случае выявления подобных случаев, как поступают в герольдии: составляют новый герб, а старый аннулируют? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования