Вадимыч Опубликовано: 29 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2019 Уважаемые форумчане! Предлагаю открыть новую тему с условным названием «Семейный архив будущего». Причины открытия темы - https://svrt.ru/lib/a-uborsky-27.pdf. После первых откликов выложу свое видение развития темы. С уважением, Уборский Андрей Вадимович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 29 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2019 Тема конечно очень интересная и важная. Леонид Михайлович еще сто лет назад озаботился подобной проблемой, сейчас она пожалуй стала даже более актуальной. Частично ее можно решить посредством создания личных фондов в архивах. В фонде СВРТ, в архиве Москвы, есть возможность собирать материалы из частных архивов, очередной раз мне напомнили об этом месяц назад, но не на электронных носителях конечно. С IT-технологиями не так все просто в части хранения информации, т.к. форматы постоянно обновляются, с этим архивы тоже уже столкнулись. Обсуждать и находить пути решения проблемы конечно надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 30 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2019 Если позволите, изложу свои мысли в контексте разговора в воскресенье с моим младшим сыном. Разговор вчера был, как модернизировать и придать второе дыхание нашему СВРТшному проекту по Первой мировой войне. Там есть мысли, которые перекликаются с данной темой, и не создать ли в связи с этим проект СВРТ в контексте предложенной Вами темы в виде электронной базы данных, структуированной под это дело, где поначалу СВРТшники и форумчане смогли насытить БД своими родословными, а далее - надо подумать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 30 декабря 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2019 То, что папа с сыном обсуждают проблему проекта Первой мировой войны добавляет оптимизма. Но я не об этом. Ваш внук о дедушке будет знать больше, чем о своем отце. Вы весь в СВРТ. А где электронные школьные дневники Вашего сына? Его сочинение "как я провел лето", стишки в гаджете и т.п. Как он хранит информацию, которая, я уверен, будет интересна если не его сыну, то внуку - точно. В каком облаке все это искать? Из-за провала середины прошлого века (по разным причинам) я знаю о своих родителях меньше, чем о далеких предках. И не только я. Опять на грабли? Не хочется. Общими силами сделаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 30 декабря 2019 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2019 "Из-за провала середины прошлого века (по разным причинам) я знаю о своих родителях меньше, чем о далеких предках." Присоединяюсь к этому тезису. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 9 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 Прошло 10 не самых загруженных для генеалогических изысканий дней. 158 просмотров – это воодушевляет, но 2 отклика ??? Не читали ссылки? Не видите проблемы? Или интерес к прошлому превалирует над интересом к будущему? Может быть нужно по-другому формулировать проблему? Формулирую задачу, как я ее вижу. Задача открытия темы – выработка коллективным разумом форума практических рекомендаций (методика, положение и т.п. - время покажет) по сохранению в условиях сплошной цифровизации семейных сюжетов для будущих гробокопателей. «Любовь к отеческим гробам», надеюсь, не иссякнет у наших потомков. Нужна команда заинтересованных 10-15 чел., будут отклики – продолжим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 "Кто сегодня собирает и хранит ранее привычные для домашнего археолога истлевшие письма, старые фотографии, дневники и альбомы с посвящениями?". Как кто? Я, естественно, храню Думаю и многие единомышленники, которые бывают здесь, особенно дамы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 И я стараюсь это делать. Откликов нет в теме может потому, что ждут люди: "...выложу свое видение развития темы"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 9 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 (изменено) Предлагаю следующую последовательность жизнедеятельности темы: Этап 1. Собрать представления участников форума по перечню семейных сюжетов и документов, которые в новой информационной среде должны сохранятся в семье для следующих поколений. Но не о дисках, флешках и бумаге, а об информации и артефактах, которые нужны будущим исследователям. Попытаться сформулировать перечень как рекомендательный, но максимально полный, с учетом национальных, культурных, религиозных, семейных традиций. Этап 2. По каждой из позиций перечня (см. выше) с участием специалистов IT сформулировать рекомендации по форматам представления, обмена, хранения и периодической конвертации семейной информации в современных и в будущих условиях информатизации страны и мира. Этап 3. Если удастся родить что-то жизненное (в части использования будущими поколениями), попробовать через Минобразования продумать какие-то конкурсы, квесты, и т.п. мероприятия для подрастающих поколений. Заниматься семейной генеалогией в будущем будут единицы (также, как и сейчас), но уважительное отношение к семейной памяти и ее сохранению нужно воспитывать у всех с раннего детства. Сегодня эту задачу пытаются решить уроки по родословию. Этап 4. И хорошо бы согласовать рекомендации (если они будут достойны) с архивным ведомством для обеспечения методического единства по отражению информации. Сегодня архивы, музеи принимают на хранение отдельные семейные коллекции, но методически их формирование не обеспечено. Хочется верить, что тема прорастет и будет плодотворной. PS. Сбор информации по предлагаемым этапам, обсуждение редакций, корректировка и т.п. должны быть ограничены временными рамками. Какими – обсудим, когда начнем практическую работу. Любая критика и иное мнение приветствуются при одном условии – за ними следуют конструктивные предложения и формулировки. Изменено 9 января 2020 пользователем Вадимыч Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 9 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 Мое представление о семейном архиве. Семейный (у кого-то личный) архив должен формироваться независимо от желания (нежелания) заниматься генеалогией. Эта малюсенький пазл всеобщей, отечественной, национальной и др. историй, который может оказаться драгоценным спустя многие годы (кто знает, что написано в книгах наших судеб). Прививать практику нужно с детства, а время само рассудит, что важно, что нет. С рождения ребенка до школы: - документы и артефакты начала жизни; - первые творения (по выбору родителей), но не все подряд, с хламом часто выбрасываются интересные артефакты; - любимые детские игрушки (с которыми обычно спят), детская игрушка, сопровождающая ребенка и взрослого всю жизнь, дает ощущение неразрывности времени; - фотографии – полагаю это может быть самостоятельной темой. Школа: Это начало. Свое видение продолжу. Предлагаю участникам продолжить, обобщение предложений беру на себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 10 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 Школа: - 1 класс в первый раз – фотографии; - первые упражнения, первые оценки, табели и т.п. (многое уже в цифре, но это отдельное обсуждение), значимость оценивают родители; - творческие успехи в конкурсах, смотрах и т.п., презентации, доклады, грамоты; - сочинения на свободные темы (собственные суждения), стихи (если пишутся), личные дневники; - переписка в гаджетах с друзьями (выборочно самим школьником); - фотографии групповые и, выборочно, другие сюжеты; - другие материалы, связанные со значимыми событиями (билеты на самолет, поезд, в театр, на концерт, стадион и т.п.). В начальных классах архив собирают родители. Если у родителей сохранились их первые фотографии, тетради, рисунки – полезно их просмотреть вместе с ребенком, многие дети участвуют в этом с удовольствием. Прививается понимание ценности своих трудов. Слово архив ребенку не очень понятно, но чувство, что ему самому через десять-двадцать лет захочется это увидеть, у многих сохранится. Если школа будет способствовать сохранению личной истории, можно после уроков родословия в начальных классах провести в старших конкурс, например, сочинение о своем детстве с бонусами за ссылки на сохранившиеся в семье документы. Прививать уважение и интерес к собственной истории нужно с детства и школы, именно прививать, а не навязывать и не заставлять. Если есть что посеять – семена взойдут. Продолжение следует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 По возможности, всё нужно оцифровывать. Пусть "цифра" будет подушкой безопасности для бумажных носителей, которые горят, выцветают, занимают много место и "отгружаются" на чердаки, подвалы дач, антресоли квартир и пр., где "благополучно" забываются при переездах, выбрасываются некомпетентными родственниками, грызутся мышами, гниют. Я одно время собирала чеки (каждый декабрь), чтобы оценить изменение цен. Они все выцвели быстро, до полной нечитаемости. Тоже самое с ж/д и авибилетами. Сейчас просто в файл "Наши поездки" заношу минимум информации с билета и выбрасываю последний. В принципе, иногда неплохо и картинку билета посмотреть, т.е. нужно сканировать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 10 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 И я о том же. Но не о сегодняшних фуромчанах, которые разберутся с сегодняшним архивом, а о малых детях, внуках, правнуках. Они уже сегодня не знают, что такое бумажный билет. А вот из чего складывается Ваш, Юлия, архив - это интересно. Желательно поподробнее. Ведь личный архив - это прежде всего информация. А носитель за нас информационная революция придумает. Об этом надеюсь на разговор позже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 Андрей Вадимович, всё, о чем Вы уже написали представлено в изобилии, потому как я плюшкин с детства. Считать мои собрания и залежи архивом пока нельзя. Не систематизировано, не описано, не разложено Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 11 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 11 января 2020 Добрый день Юлия! Уверен, многие форумчане, раскапывающие сегодня свое прошлое, сожалеют, что они и их предки не были плюшкиными. Еще больше будут сожалеть наши потомки, когда цифра унесет информацию в заоблачные выси. Боюсь, что в недалеком будущем из-за административных и нормативных ограничений найти информацию будет сложнее, чем сегодня в архивах. Хотя цифра все сохранит и будет строго стоять на страже персональных данных. Но не для хакеров. У плюшкиных одна опасность – не выметут ли потомки из чулана вместе с пылью и непонятными вещами что-то ценное. Уже сегодня, а тем более завтра, технологии позволяют навести порядок в чулане самому хозяину чулана. А уж что с этим сделать пусть решают потомки. Мне представляется, что сегодня самое время поговорить о порядке в чулане. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 11 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 11 января 2020 Продолжаем исследовать чулан. Все что сказано о школе относится и к дальнейшей учебе и переподготовке. Во взрослой самостоятельной жизни сопровождающий ее информационный поток безграничен. Чтобы углов и полок в чулане хватило очень важно самоощущение времени, поступков, ситуаций в которые попадает каждый человек. Думаю, что это дано природой (или от Бога) оценивать повороты судьбы, даже маленькие, влияющие на дальнейшее протекание жизни. В семейной истории наиболее интересны именно эти моменты, и по этим моментам наиболее ценна информация для потомков. Хорошо бы оставить потомкам документы об образовании, переподготовке, квалификации, лицензиях, местах работы, должностях, грамоты, заслуги, знаки отличия, награды и т.п. Интересные командировки, встречи, участие в значимых мероприятиях. Интересные и значимые события в личной (семейной) жизни, окружение вне трудовой деятельности, увлечения, поездки, отдых и т.д. Эпистолярное наследие раньше ограничивалось желанием, свободным временем, бумагой, почтой. Сегодня практически все ограничения сняты. Пишем слов не в разы, а в порядки больше, чем несколько десятилетий назад. Почта ограничивала, а мессенджеры провоцируют на коммуникации. Как много можно из них узнать будущим поколениям. Я бы советовал обязательно переписку помещать в чулан, но после личной цензуры. То же с фотографиями. Следующий пост о результатах исследований семейных историй. Жду добавлений, замечаний, предложений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 Тема очень интересная и актуальная для меня. Но на сегодня моя цель: срочно собрать в книги то, что уже собрано, иначе никто из потомков не будет кропотливо рыться в моём архиве. Нужен читабельный вид в форме рассказа. Поэтому я несколько выпала сейчас из активных тем - спешу записать и оформить в книги найденное. Подтолкнул к такой форме "семейного архива" видеоролик Аруцева Юрия Ивановича с рассказом о его семейном архиве. Обратила внимание, что у него не такого засилия папок и куч бумаги, как у меня. До такой степени организации я ещё не дошла, но стараюсь. Выбрав для информационной части семейного архива книги, столкнулась с такими проблемами: 1. Попыталась впихнуть в книгу и документы, кот. нашла, а не только ссылки. Но формат книги мал для документов. Ломаю голову: может отдельно в дополнение издать Приложение документов к книге в другом бОльшем формате? Подлинников не так много, в основном это копии архивных документов. Их сканы, видимо, придётся по-возможности расшифровывать (особенно рукописи). На сегодня считаю эту работу приоритетной в семейном архиве. Что это дало уже сейчас: - передала первую книгу каждому родственнику в руки, как подарок с пояснение, кем ей приходятся герои книги. В книге есть генограмма по описываемой персоне и поколенная роспись с краткой информацией по каждой персоне. Если один потомок потеряет книгу , найдётся у другого экземпляр. Вложила в книгу адрес Облака, где хранится электронный вариант. 2. Сохранились некоторые "артефакты" от предков (правда, только от моих родителей, т.к. деды и бабушки ушли задолго до моего рождения, а далее родители из-за сиротства и войн вообще потеряли даже то, что могло сохраниться). Что есть в наличии: - Книги тех времён от 20-х годов и далее (иногда подписанные дарственные); И просто книги (например, по шитью, кулинарии), на которых мы все учились шить, и они постоянно была в маминых руках, даже с её пометками). - Грамоты школьные и служебные, удостоверения, дипломы, и свидетельства о рождении и смерти (и т.п.) (Рассортировала по персонам в папках, отсканированы) - Детские рисунки разных поколений (рассортировала по персонам, отсканированы) - Детские письма Деду Морозу (система "разговора ребёнка с родителями" аж до 14 лет) ( отсканировано, и в папках по персонам) - Письма мамины старшей сестре за 4 года (отсканированы, по возможности систематизированы в хронологическом порядке, подлинники в папке мамы) - Все фотографии и координаты захоронений (в электронном виде и в папках по персонам) - Статьи в СМИ, касающиеся семьи (по персонам в папках, отсканированы) - Поздравительные открытки, записочки (даже на бересте) С бумажными артефактами в принципе, понятно. Но есть большие сомнения, что потомки не выкинут подлинники. Встал вопрос о личном фонде в архиве. Но КАК оформлять, не знаю. Хотелось бы самой всё сделать, чтобы уже никто не переиначивал внутри фонда документы. Искала информацию по этому вопросу, но пока ясности нет (нет методики). Вещественные артефакты: - Ордена папы, служебные значки, планки орденские с удостоверениями и какие-то значки, которые он носил и ему были дороги. Пока это сё висит на его служебной морской тужурке , бережно упакованной в шкафу. Вопрос по орденам: - Потомок, на которого есть надежда, что не пропадут (но неизвестно, будут ли там далее потомки) уехал на ПМЖ в Чехию. Понятия пока не имею, возможна ли передача таких артефактов за границу. - Может не оставлять потомкам, а передать в какой-то музей? В какой? Как это делается? И где гарантия, что не запихнут в пыльный подвал и потеряют? - Если передавать потомкам, кот. находятся здесь, то в каком виде оформить? Вряд ли, они будут хранить тужурку. Они уже не застали своего прадеда. *** - Настольные наградные часы папы (без гравировки поздравительной,т.к. он получил их за секретное задание). Хочу передать всё-таки потомкам, но снизу наклеить подпись с пояснением (продублировав в описи архива) , историю часов. - Наручные часы моего мужа (но вряд ли, потомкам они будут дороги т.к. прямых потомков у мужа нет). Пока эти, дрогие сердцу вещички, собраны в отдельный чемоданчик и подписаны. - Та же картина с вещичками моей мамы и сестры. Есть накидка, связанная руками сестры. - Детские пинетки и детский выходной костюмчик, который переходил из поколения в поколение. - Соски, обгызанные, до основания детьми и бирочки из род домов. Локоны детских волосиков. - Какие-то чашечки памятные про событиям моих родителей, иконы, знаменитый графин. - Швейная машинка, на которой обшивалась вся семья и мы учились шить. Вот что делать с этими артефактами - ума не приложу((( **** 3. Море фотографий (практически все оцифровала) и есть видео ролики в электронке и на диске (оцифрованные плёнки). Также видео путешествий и запись на магнитофоне голосов детей и старших. Фото пока в альбомах по годам. Но альбомы, увы, магнитные. Говорят , вредно для фото. ОТсканировала и передала потомком то, что может непосредственно их заинтересовать. Даже издала фотоальбомы каждому по его персоне и по его предкам в типографии. НО этого мало. Скорее чтобы вызвать интерес к своей родословной. Кстати, уже несколько лет к НГ на каждого делаю свой фото-календарь событий за прошлый год - своего рода фотолетопись сегодняшней жизни большой семьи. Видимо, основные подлинники фотографий придётся ка-то по архивному упаковывать в коробки из альбомов и передавать в архив(?) Вот примерно так на сегодня обстоят дела с моим семейным архивом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 19 января 2020 Поделиться Опубликовано: 19 января 2020 Об интересе потомков к истории семьи: Очень актуальный вопрос. Для меня он важен, т.к. нет прямых приемников - есть потомки моей сестры и найденные дальние родственники (среди них есть те, кто интересуется родословной, но в основном по своим веткам или общим предкам. 1. Сразу упомяну по фотографиям и краткой информации о предках и истории семьи. Мой много-юродный брат нашёл для себя классный выход с фотографиями: На интернет портеле "Большой русский альбом" уже несколько лет выкладывает на своей странице отсканированные фотографии (что-то приводит в порядок - реставрирует) и под каждой фотографией кратко, но максимально собранные сведения о персонах или событии. ОН выложил более 600 фотографий. Чем интересна эта форма сохранения информации: во-первых, это не твой маленький сайтик, который без тебя загнётся, и потомки даже не вспомнят, а в поисковой системе и не найти. Это большой исторический российский проект, если не станет международным . Доступ свободный для всех и выкладывания, и просмотра, бесплатный. Надеюсь, что этот проект сохранится надолго. Хорошо что можно редактировать и дополнять информацию по каждой фотографии. Я обязательно постараюсь заняться этим проектом со своей информацией. Но пока не успеваю. *** 2. Для ближних родственников уже 3 года у НГ заказываю настенные фото-календари в типографском исполнении - это подарки каждой "ячейке" семейной в нашей ближней большой семье. Обычно готовлю проекты заранее месяца за 2, оставляя последние месяцы в календаре для событий , оставшегося времени до НГ. Отдаю в печать обычно за полторы недели до НГ. На сегодня календари конструирую сама на сайте https://www.albomix.ru/ Для того, чтобы больше включить фотографий , выбираю свободное расположение на странице. В календарь включаю хотя бы по одной знаковой фотографии события, происходившего в семье и в жизни адресата в прошедшем году. Соответственно, чтобы было больше интереса у адресата - его фоток больше, чем семейных. Таким образом, календарь в прекрасном исполнении ещё год висит у каждого в доме, заново вспоминаются радостные события всей семьи (по фоткам видно, как идут перемещения в большой семье). Календари не выбрасывают как правило, а собирает каждый у себя. Они не занимают много места, долго красочно хранятся и уже хронологически выстроены. Очень надеюсь, что это станет традицией для каждой семейной "ячейки" 3. Для тех же ближних родственников придумала подарки к ИХ датам (обычно Дни рождения). ФОТО-ЖУРНАЛ. Например: " Полиша от 0 до 30! И это всё о ней!". Собрала самые лучшие и интересные фотки Полиши с раннего детства, по возрастам до 30 лет. Далее разворот посвящённый ей родителям с текстом кто когда, кем приходится. Далее бабушки и дедушки с тем же текстом о каждом (если умерли, то в текст вставляю координаты захоронений), и так далее вглубь с фото, если есть, и просто тексты, если нет. С точным указанием, кем эти предки для Полиши являются. Кстати, туда иногда вставляю отрывки из писем предков, кот. касаются данной персоны и грамоты и их детские рисунки Эти фотоальбомы подарки на удивление разбудили хотя бы временный интерес к родословной. де-то даже мелькнула мысль, что хорошо бы найти уже по их веткам предков. На что заявляю: "Это, уж сами дерзайте! Ваша задача! Что могла собрала по женской линии". Совсем маленьких потомков у нас уже нет и пока другие не народились. 4. По мере готовности электронного архива по каждой персоне отдельно. Систематизирую его и переправляю данной персоне. Потеряет или нет - это уже их проблема. Но я должна успеть за остаток жизни максимально передать, что нашла в "очищенном" воспринимаемом виде. Вот как-то так на сегодня обстоят дела по воспитанию потомков и передаче семейного архива дальше, хотя бы по кусочкам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 20 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Прекрасный материал. Все что касается содержания архива отожму при формировании рекомендуемого перечня. Хорошо бы еще несколько похожих подробных откликов. Вы затронули несколько больших тем, которые может и обсуждались на форуме ранее (я не регулярно бываю на форуме, но текущую тему доведу). На вопрос, кому оставить архив, при наличии у меня детей, внуков и правнуков, я искал ответ 10 лет. Готов поделиться, но не в этой теме. Откройте отдельную тему (если ее не было), скиньте ссылку, отвечу. Кто-то еще может подключится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Вадимыч Опубликовано: 26 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 26 января 2020 Увы! Тема не нашла поддержки, ушла в сторону сегодняшних архивов, но и там не получила развитие. Как всегда, причин этому несколько, главная – не убедительная постановка задачи. Предлагаю тему временно прикрыть. Будут предложения – пишите в личку, удастся скорректировать задачу – продолжим. С уважением, Вадимыч. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 26 января 2020 Поделиться Опубликовано: 26 января 2020 6 часов назад, Вадимыч сказал: Предлагаю тему временно прикрыть. Не вижу необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 27 января 2020 Поделиться Опубликовано: 27 января 2020 Мне кажется, что не стоит прикрывать тему. Она продолжится обязательно по мере готовности людей высказаться. Для кого-то этот вопрос пока не встал остро, для кого-то в процессе обдумывания. Для меня, например, это стал повод задуматься более предметно и конкретно о своём семейном архиве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.