Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Доброго всем времени суток.
На форуме ВГД у меня в одной теме присутствовало несколько фамилий, в том числе и Пузыня, информации по которой я практически не имел, потому что ветка была далеко не основная. Пузыня Домна Кузминична - была моей прабабушкой по линии отца. Так и висела бы эта веточка нераспустившейся, зная свою природную лень, если бы не сайт "в контакте.ру", на котором я нашел целое сообщество людей, носящих фамилию Пузыня. А главной моей находкой стала прекрасная девушка Марина из Калининграда. Вернее даже не совсем она, хотя я очень большой ценитель женской красоты, а ее сообщения, в которых она ссылалась на своего отца Пузыню Анатолия Владимировича, который занимается исследованием своего рода. И ведь не просто пишет родословную, а пишет ее в стихах. Естесственно я не мог пройти мимо такой находки и решил открыть новую тему о фамилии ПУЗЫНЯ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И так с разрешения прекрасной девушки Марины и ее отца я размещаю здесь некоторую информацию:

 

#21Марина Пузыня
10 дек 2007 в 15:38

Мой отец специально написал всю родословную, чтобы я скинула в контакт.
Родословная князей Пузынь.
Герб Огинец.
Рюрик, Игорь, Святослав, Ярослав, Олег, Святослав, Всеволод,(зять Владимира Мономаха), Святослав, Всеволод Чермный, Михаил Черниговский, Мстислав Карачевский, Тит Карачевский, Федор Козельский, Тит –Юрий Козельский,
Владимир Пузыня – сын Тита – Юрия Козельского.
Этимология фамилии – Пузо – взгорок возле реки, мера измерения – (мешок соли, которую носили на животе, поскольку соль в древнее время была очень дорогой),
1367 год Тит Козельский, совместно с Рязанским и Пронским князьями разбили мурзу Тагаая. За 13 лет до Куликовской битвы. (Н.М.Карамзин)
1627 год на Православное Луцковское еписковствово избирают Афанасия Пузыню.
Все епископы у Петра Могилы были из знатных и благородных родов (Д. Иловайский)
Семен Пузыня сел на Белевице. Переселение из Волыни было после 1650 года, когда знатные рода католиков переселялись за Вислу, а православные за Двину.(После казацкого восстания)
Семен – потомок Афанасия Луцкого, поскольку в старшем роду сохранилось до 20 века устное предание, что старших сыновей называли в честь попа Афанасиями и через поколение Филиппами. Все Пустошенские Пузыни потомки Семена.

 

Всю родословную я постарался переложить на стих.
Старший в роду Семена – Пузыня Анатолий Владимирович.
Мой дед Филипп Афанасьевич, а прадед Афанас Филиппович, прапрадед Филипп Афанасьевич, прапрапрадед Афанас Филиппович.
О Филиппе, который жил в 18 веке известно, что у него было три жены и 22 ребенка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История одного рода.

 

В бездну тайны, взглянув с вершины
Пирамиды прошедших веков –
Незаполненные плешины
Миллиардов чернильных подков.

 

Святослав, славя Русь повсюду,
Шел на ВЫ, упредив сперва,
Исполняя судьбы причуду,
Стала кубком его глава.

 

Красно Солнышко землю правил,
Слушал проповеди мудреца,
В свою память Руси оставил
Веру в бога – святого отца.

 

Ярослав написал законы,
«Правду Русскую» утвердил,
Рассадив сыновей на троны,
Он по совести рассудил.

 

Старшим братьям пришлось не просто,
Были споры за киевский стол –
На пирах за здоровье тосты,
Но кольчугу всеж прячь под камзол.

 

Святослав богом был отмечен,
Разрослась его ветвь в веках,
Он в Чернигове был повенчан,
Этот город держал в руках.

 

Князь Олег и его потомки
Русь крепили, несли дозор,
Благо жили на самой кромке,
Возле степи с тех давних пор.

 

Закаляли свои дружины,
Помнят половцы, Калка тоже,
В жарких битвах лихой годины
Обретали вечное ложе.

 

Сам Батый у Козельска бился,
Семь недель стоял насмерть град,
Хан монгольский уж очень злился,
Не прощен был не стар, не млад.

 

Наши предки главы не склоняли
И в Сарае у ханских ворот,
За святое, за веру страдали –
Михаила запомнил народ.

 

Отдал жизнь он потомков ради,
Прах его да не будет тлен,
Бог представил его к награде –
Сорок с лишним в роду колен.

 

Мои предки из славной плеяды,
Из Козельских вышли князей,
Лучшей нет для потомков награды,
Чем гордиться родней своей.

 

Время шло, молодежь седела,
Разрастались роды в веках,
Заполняя Руси пределы,
Древки стягов, держа в руках.

 

Вдруг вуали веков упали,
На Волыни нашел свой род,
Среди прочих князей защищали
Православный, родной народ.

 

Прадед назван был Афанасом
В честь попа, не в угоду попу.
Я пришпориваю Пегаса
И скачу к отправному столпу.

 

Был епископом Луцким поп мнимый,
Триста лет пролетело с тех пор,
Когда внук его, долей гонимый,
Над Белевицей руку простер.

 

Сел Семен на крутом городище,
Как и предки хранил он честь,
На Руси городка не сыщешь,
Один холм нам оставил весть.

 

Снова годы, века менялись,
Была Польша разделена,
Эти земли Руси достались,
Крепость древняя упразднена.

 

Нам потомкам на память осталось
Лишь прозвание древнего предка,
У историков имя встречалось,
Хоть фамилия очень редка.

 

Были Ольговичи зело тучны,
И один из них получил,
Это прозвище больно звучное,
К роду намертво прикрепил.

 

Крест расщепленный – герб Огинец
У Пузынь колыхался на стяге,
С этим гербом шел род под венец,
Этим гербом скреплялись бумаги.

 

Я стихи написал потомкам,
Заплелась нить истории в них,
Ювелирным узором тонким,
С откровеньями предков моих.

 

Пусть истории нити не рвутся,
Пусть потомки гордятся корнями,
Тогда силы для жизни найдутся
Тем, кто следом шагает за нами.

 

 

 

Пузыня Анатолий Владимирович.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это сообщение Антона Пузыни

 

Спасибо! Будет моим гербом)
Вот немного про Огинских, во второй части про Нас
http://www.interlit2001.com/oginsky-1.htm
А также другие ссылки
http://www.vgd.ru/P/puzyrev.htm
http://www.chron.susu.ac.ru/agartis/book25/argayash22.html
Мы, князья Долгоруковы,
Ольгичи были.
От северских князей
все мы происходили...
Михаила Святого,
в Орде что убили,
Долгоруковы князи
как пращура чтили...
Семеон же Михайлович
в Глухове жил.
Новосильским, Одоевским
предком он слыл.
А в Карачеве брат их
Мстислав же княжил.
Он Козельском, Мосальском
и Ельцем владел.
Он Звенигород, Болхов,
к тому же имел...
Тит Мстиславич Карачевским
князем блестал.
Всем Огинским, Пузыням
он пращуром стал.
Но Огинские Польше
всё время служили,
Православную нашу
Северу забыли.

 

http://www.rus-sky.com/church_his/mak5102.htm
Другое свое сочинение - "Зерцало богословия" Кирилл Транквиллион издал в 1618 г. "в монастырю Почаевском" и также посвятил некоторые экземпляры пану Лаврентию Древинскому, чашнику волынскому, а некоторые князю Александру Пузыне. http://www.orthvoldiocese.lutsk.ua/volrus/histru/tem...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такие вот интересные заявления,Э я бы сказал, довольно смелые, позволяющие без ложной скромности заявлять, что "Рюриковичи мы";)
Но во всем этом есть определенаая закономерность. Все носители фамилии, зарегистрированные на сайте, все эти сказания в конце концов сводятся в одну местность, а именно юг нынешней Псковской области. БОльшая половина - это Пустошкинский район. Остальные - соседи.
Вот такая вот интрига.
Теперь всех Пузыня милости прошу к столу...вернее в тему. Давайте разбираться, что правда, а что летопись:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот такие вот интересные заявления,Э я бы сказал, довольно смелые, позволяющие без ложной скромности заявлять, что "Рюриковичи мы";)
Но во всем этом есть определенаая закономерность. Все носители фамилии, зарегистрированные на сайте, все эти сказания в конце концов сводятся в одну местность, а именно юг нынешней Псковской области. БОльшая половина - это Пустошкинский район. Остальные - соседи.
Вот такая вот интрига.
Теперь всех Пузыня милости прошу к столу...вернее в тему. Давайте разбираться, что правда, а что летопись:)

моя фамилия пузынин, хотелось бы унать что нибудь о предках. спасибо-

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
моя фамилия пузынин, хотелось бы унать что нибудь о предках. спасибо-

Хорошо бы еще уточнить этимологию Вашей фамилии....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошо бы еще уточнить этимологию Вашей фамилии....
Пузины (Чернигов.), Пузына (z Kozielska Puzyna) - княжеский род, ныне утративший титул; происходит вероятно от князей смоленских и принял придаточное имя "с Козельска" вследствие ошибочного предположения о происхождении от князей козельских, потомков св. князя Михаила Всеволодовича Черниговского. Первым известным родоначальником П. был живший во 2-й половине XV в. князь Василий Глазыня, сын которого, князь Иван, имел прозвище "Пузынин". Князь Богдан-Павел П., секретарь королевский, был послом в Москве (1553); князь Петр Тимофеевич - маршалом литовским (1569); князь Александр-Афанасий († в 1650 г.) - православным епископом луцким и острожским; князь Андрей († в 1701 г.) - каштеляном Минским; князь Михаил, староста гродненский - послом в Москве (1712); иезуит князь Петр П. († в 1717 г.) перевел несколько богословских сочинений на польский язык; князь Михаил († в 1724 г.) был писарем великим Литовским; кн. Доминик-Христофор († в 1731 г.) - каштеляном, а потом воеводой Мстиславским; князь Иосиф-Людвиг († в 1752 г.) - епископом инфлянтским. Род П. внесен в VI и I части родословной книги губерний Виленской, Ковенской и Минской.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdravstvujte,na territorii Pustowki tozhe zhili Puzinini ,Belorussija,a uzh potom ih potomki perebralisj v sibirj.S uvazheniem Aleksandr.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот такие вот интересные заявления,Э я бы сказал, довольно смелые, позволяющие без ложной скромности заявлять, что "Рюриковичи мы";)
Но во всем этом есть определенаая закономерность. Все носители фамилии, зарегистрированные на сайте, все эти сказания в конце концов сводятся в одну местность, а именно юг нынешней Псковской области. БОльшая половина - это Пустошкинский район. Остальные - соседи.
Вот такая вот интрига.
Теперь всех Пузыня милости прошу к столу...вернее в тему. Давайте разбираться, что правда, а что летопись:)

моя фамилия пузынин, хотелось бы унать что нибудь о предках. спасибо-

Все Пузынины из Сибири это потомки переселения панцирных бояр из Витебской губернии по фамилии Пузыня. В каком году они стали Пузыниными не знаю, метрические книги в Тюменском архиве пока на сканировании. Обещают сделать к зиме. Поселились они в Ишимском районе Тюменской области и Кыштовском районе Новосибирской области и уже оттуда расселись по стране.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот такие вот интересные заявления,Э я бы сказал, довольно смелые, позволяющие без ложной скромности заявлять, что "Рюриковичи мы";)
Но во всем этом есть определенаая закономерность. Все носители фамилии, зарегистрированные на сайте, все эти сказания в конце концов сводятся в одну местность, а именно юг нынешней Псковской области. БОльшая половина - это Пустошкинский район. Остальные - соседи.
Вот такая вот интрига.
Теперь всех Пузыня милости прошу к столу...вернее в тему. Давайте разбираться, что правда, а что летопись:)

Давайте разбираться. Вопрос к тем, кто владеет ситуацией по Пустошкинскому району. Там встречаются фамилии Пузыня и Пузына. Родственники ли они? На сколько я понял князья носили фамилию Пузына. А также встречается фамилия Пузынин, когда она образовалась и от какой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот такие вот интересные заявления,Э я бы сказал, довольно смелые, позволяющие без ложной скромности заявлять, что "Рюриковичи мы";)
Но во всем этом есть определенаая закономерность. Все носители фамилии, зарегистрированные на сайте, все эти сказания в конце концов сводятся в одну местность, а именно юг нынешней Псковской области. БОльшая половина - это Пустошкинский район. Остальные - соседи.
Вот такая вот интрига.
Теперь всех Пузыня милости прошу к столу...вернее в тему. Давайте разбираться, что правда, а что летопись:)

Давайте разбираться. Вопрос к тем, кто владеет ситуацией по Пустошкинскому району. Там встречаются фамилии Пузыня и Пузына. Родственники ли они? На сколько я понял князья носили фамилию Пузына. А также встречается фамилия Пузынин, когда она образовалась и от какой?

Польская версия происхождения фамилии Пузыня от Глазыни - потомка смоленских князей, по всей видимости, не верна, поскольку данная фамилия встречалась раньше 15 века. Нет основания не доверять князю Долгорукову, который в своих родословицах упоминает Федора Козельского и Тита Юрия Козельского (их нет в бархатной книге), а так же Григория Огня и Владимира Пузыря сыновей Тита Юрия. Единственное что можно оспорить, так это прозвище Пузырь. Для середины 14 века, когда образовалось прозвище характерные окончания на ня, а не на рь. Сравните название реки которая протекает рядом с Козельском - Стрежня. Далее южнорусские богатыри прозывались - Горыня от горы, Усыня от уса, Дубыня от дуба. Вспомните прозвища потомков Михаила Черниговского Репня Оболенский, Туреня Оболенский, а это же близкие родственники князей Козельских, поскольку происходят от Георгия младшего брата Мстислава. Видимо прозвище Пузырь, которое приводит Долгоруков, это позднейшее переосмысление прозвища Пузыня. От прозвища Пузырь могла образоваться фамилия Пузыря. В 14 веке еще не было окончаний ов, ев, ин, они появились только в 15. Княжеская фамилия Пузына, которая сохранила княжеский титул до 20 века, могла образоваться только от Пузыня, поскольку в латинском словаре нет буквы я. Сравните образование женских фамилий в Польше Глухивска, вместо Глуховская и т.д. Часть рода Пузынь после 1610 года приняла католичество и сохранила княжеское достоинство, а другая часть - например потомки Александра Афанасия Пузыни сохранили православие и лишились титула, поскольку в Польше православных не жаловали. Отец Александра Ежи(Юрий) Богданович ловчий волынский упоминается как Пузыня, а не Пузына.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Польская версия происхождения фамилии Пузыня от Глазыни - потомка смоленских князей, по всей видимости, не верна, поскольку данная фамилия встречалась раньше 15 века. Нет основания не доверять князю Долгорукову, который в своих родословицах упоминает Федора Козельского и Тита Юрия Козельского (их нет в бархатной книге), а так же Григория Огня и Владимира Пузыря сыновей Тита Юрия. Единственное что можно оспорить, так это прозвище Пузырь. Для середины 14 века, когда образовалось прозвище характерные окончания на ня, а не на рь. Сравните название реки которая протекает рядом с Козельском - Стрежня. Далее южнорусские богатыри прозывались - Горыня от горы, Усыня от уса, Дубыня от дуба. Вспомните прозвища потомков Михаила Черниговского Репня Оболенский, Туреня Оболенский, а это же близкие родственники князей Козельских, поскольку происходят от Георгия младшего брата Мстислава. Видимо прозвище Пузырь, которое приводит Долгоруков, это позднейшее переосмысление прозвища Пузыня. От прозвища Пузырь могла образоваться фамилия Пузыря. В 14 веке еще не было окончаний ов, ев, ин, они появились только в 15. Княжеская фамилия Пузына, которая сохранила княжеский титул до 20 века, могла образоваться только от Пузыня, поскольку в латинском словаре нет буквы я. Сравните образование женских фамилий в Польше Глухивска, вместо Глуховская и т.д. Часть рода Пузынь после 1610 года приняла католичество и сохранила княжеское достоинство, а другая часть - например потомки Александра Афанасия Пузыни сохранили православие и лишились титула, поскольку в Польше православных не жаловали. Отец Александра Ежи(Юрий) Богданович ловчий волынский упоминается как Пузыня, а не Пузына.

 

Логично. И всё же я не верю в княжеское происхождение фамилии Пузыня. В середине 19 века в Ишимский район приехало 4 семьи по фамилии Пузыня и они уже не считали себя родственниками. Если они потомки Александра Афанасия Пузыни, то как за 200 с небольшим лет они могли это забыть? На юге Псковской области, как я понял, очень много Пузынь, реально ли, что они так сильно размножились за 300 с небольшим лет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привожу факты, которые мне известны из рассказов отца и старших родственников с их анализом, поскольку при устной передаче они могут немного переосмысливаться.
1. Пришел Семен из Белоруссии и сел на Федькиной горе. Это о первом предке, который появился в Белевице. Федькина гора так была названа после революции, а до этого называлась Нижней Белевицей. Данное место до сих пор сохранило признаки пограничной крепости. С севера и востока ров, который затопляется водой, с запада озеро, а с юга насыпная подъездная дорога. Земля в округе данного места до революции принадлежала моему прадеду Афанасу. С горы он продал лес Потоцким и выручил за него 17 тысяч царских рублей. До 1700 года я по рассказам отца, по сведениям переписи от 1782 года, восстановил родословную. Семен пришел раньше.
2. Старших в роду сыновей называли через поколение Афанасом и Филиппом в честь попа, жившего в 17 веке. Первую часть мне поведал отец, а вторую я услышал от сестры деда. Дед Филипп пришел после мировой и гражданской коммунистом и про попа ничего отцу не говорил. У историка Иловайского я нашел упоминание, что Луцкое епископство перешло к Афанасию Пузыне, избранному на епископию православными волынскими обывателями. Там же я нашел сведения, что при Афанасии Пузыне к епархии которого принадлежал Брест, на Брестское игуменство был поставлен Афанасий Филиппович, казненный в последствии королем Сигизмундом за слишком рьяную защиту православия. Больше православнях попов с такой фамилией я не встречал. Да и традиция называть так старших мальчиков в семье могла пойти только отсюда. Вероятность почти 100%.
3. В переписи 1782 года упомянут панцирный боярин Калина Филиппович Пузыня, основатель новой деревни рядом с озером, которое сейчас называют Калинским и которое с запада омывает бывшую крепость. До образования колхозов в 1937-8 годах еще существовали деревни Калинки, в которой жили жители с фамилией Калина -потомки Калины Филипповича и Апанасенки, в которой жили наши непосредственные предки. Земля по наследству переходила по древней традиции старшим сыновьям, а младшие уходили на новые земли. Так фамилия распространилась по всей близлежащей местности.
4. Панцирные бояре согласно Петербуржцу Юринову жили в трех волостях - Непоротовской, Гультяевской и Езерийской. Списки бояр Юринов составил на основе грамот, находящихся в публичной библиотеке. Эти грамоты в Петербург были доставлены в 1844 с целью предоставления русского дворянства, но просьба бояр не была удовлетворена. В списке бояр представлены древние фамилии Пузыня, Литвинов, Сковорода, Заремба, Скарина и многие другие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с Вами согласен, что так могло быть. И воспоминания об этом могли сохраниться в старшем роде, а в младших утратились. Вот имена четырёх глав семей приехавших в Ишимский уезд (согласно ревизской сказки 1858 года): Степан Ермолаевич, Иван Якимович, Василий Антипович и Дмитрий Анкудинович (мой предок). Затем смотрел некоторые метрические книги. Среди их потомков нет ни одного Афанасия или Филиппа. И это, конечно, может говорить, что это потомки младших ветвей.
Я так понял, что документально вы проследили свою линию до 1782 года (4 ревизская сказка). И мне пообещали при случае посмотреть эту сказку в Псковском архиве. Но там нет 5, 6, 7, 8 и 9 ревизской сказки. Копаясь в интернете я понял, что часть их есть в Архиве г. Великие Луки. Расскажите пожалуйста, так ли это. И когда вы восстанавливали свою родословную не попадались ли вам люди с такими именами.
Не подскажите можно ли через интернет ознакомиться с работами Юринова об панцирных боярах.
И самое главное почему я не верю в княжеское происхождение, по крайней мере себя. Согласно анализу ДНК в базе данных Ysearch.org есть поляк по фамилии Пузына, так вот его гаплогруппа N1c1, что с большой долей вероятности относит его к Рюриковичам. Я тоже сдал анализ. И моя гаплогруппа Q1a3, что говорит о том, что я ничего общего с Рюриковичами не имею. Хотя это и частное явление и остальные Пузыны вполне могут быть Рюриковичи. Но сомнение уже зародилось. Я уговорил другого потомка первопроходцев из другой линии сдать анализ. Теперь ждём результаты. Правда песня эта долгая (полгода). Почитать об этом можно на rodstvo.ru и molgen.ru .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начнем с фамилии. Изменяющийся генетический код, насколько мне известно, передается только по мужской линии, и только по нему можно определить с определенной долей вероятности принадлежность к тому или иному роду. Женский генотип изменяется раз в 10000лет и о ближайших родственниках сказать не может. Ваша фамилия по мужской линии Пузыня? Фамилия Пузыня древняя пошла не только от Афанасия (в миру Александра), а он кстати был женат дважды - второй раз на Анне Гулевич и в Луцке сохранился дом Афанасия Пузыни, так же принадлежавший и Гулевичам. Исход из Волыни знатных и богатых родов был после 1650 года и данная фамилия попала не только в Себежский и Пустошенский районы. На сайте Пузынь я встречал сообщения, что в Гомельской области есть деревня состоящая из Пузынь и Сковород, совсем как у нас. Мой второй дед носил фамилию Сковорода. Кстати это фамилия малороссийская, а не местная. У Богдана Хмельницкого в сотниках был Иван Сковорода. Что касается Юринова, то он не историк, а любитель,который долгое время занимался панцирными боярами. У меня есть две статьи из Пустошенской газеты "Вперед", которые написал Н.Юринов в 1996 году. Эти заметки и побудили меня искать свои корни. За это время я перечитал многих русских историков - Карамзин, Устрялов, Костомаров, Иловайский, Соловьев, Ключевский и др. Нашел крупицы. Интернет информацию выдает, конечно, значительно большую. Но зато нашел упоминания о Тите Юрии Козельском и Федоре Козельском, хотя те историки, которые происхождение фамилии относят к смоленским князьям, данных личностей не встречали. Среди панцирных бояр встречаются фамилии очень древние. Если литовские бояре в Польше, принявшие католичество, были сразу переведены в разряд шляхты, то русские, которые не хотели менять веру отцов остались с древним названием. Не говорю о Пузынях и Литвиновых, которые имеют княжеское происхождение. Взять фамилию Зарембо. Эта фамилия имеет герб, который заимствовали многие русские дворянские фамилии, поскольку у них раньше не было своих гербов и они заимствовали польские. Данные сведения я взял из гербовника Лакиера. Там же говориться о том, что их предок в Польшу пришел из Чехии где -то в12 еще веке. Списки более ранние, чем за 1782 год в Великих Луках может быть и есть, но упоминания о наших фамилиях там вряд ли можно найти, поскольку 1 раздел Речи Посполитой произошел в 1772 году. До этого местные жители относились к полоцким панцирным боярам и сведения нужно искать там.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно по мужской. Фамилия в настоящее время Пузынин. Но до конца 19 века была Пузыня. С этой фамилией они приехали в Сибирь (так записаны в ревизской сказке за 1858 год). Читая метрические книги конца 19, начала 20 веков, видно как меняются фамилии. Например, Кисель превращается в Киселёва, Гультяй в Гультяева, Фуртай в Фуртаева, Жгун в Жгунова и так далее. Только Зарембо до сих пор остались Зарембами. Я стал изучать свою родословную после анализа своей Y хромосомы. Q1a3 очень редкая, ходя разбросана по всей Европе в доле 1-2%. Подозреваю, что это наследие монголов. Мой ближайший У-родственник из базы данных это литовец, что не далеко от тех мест откуда мои предки.
Теперь о документальной генеалогии. Ревизская сказка за 1782 год находится во Пскове и мне пообещали её посмотреть. Но что она мне может дать пока, если я не знаю где находятся ревизские сказки, метрические книги и прочее между 1782 и 1858. Как я найду преемственность, ведь Пузынь там очень много. Читая сегодня полдня про архивы я понял, что никто этого толком не знает. Поэтому думал, может вы знаете.
Похоже наши предки выехали из разных мест. Среди приехавших в Тобольскую губернию не было людей с фамилией Сковорода.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Тобольскую губернию переселение началось с 1849 года и продолжалось до 1859 года. За это время переселилось 3815 душ обоего пола, (а всего в 1795 году боярство доказало 5234 души). Они были поселены в Курганском, Тарском и Ишимском уездах. Кстати я читал фамилии панцирных бояр переселившихся в Сибирь и встречал там фамилию Сковорода. Могу привести список фамилий, живших в трех волостях: Непоротовская волость - Альхимович, Бардзей, Бека, Борода, Богданович, Гвоздь, Голуб, Гришмановский, Демешков , Должененок, Дроздецкий, Желудь, Жигновский, Игнатович, Лапуха, Лапьевский, Ломонос, Луппа, Мазура, Маляшка, Марисяненок, Масло, Мелех, Мишеня, Москаленок, Никаненок, Олехнович, Партаненок, Переимков, Пимененок, Поделу, Познахарка, Полуйка, Понтусов, Сертнев, Тябухто, Федулов, Холодилы, Ходюн, Хролович, Цимчененок, Цябутов, Шавынский, Шамшов, Шершень, Школа, Шлянской, Яхименок, Патрикевич.
Езерийская волость(наша) -Бабура, Брылев, Вылеток, Гуляка, Демешко (фамилия моей бабушки по матери), Зуев, Калина, Литвинов(фамилия моей бабушки по отцу), Панфилов, Пужминцев, Пузыня, Пухлов, Сыпрынович, Синица, Сковорода (фамилия моей матери),Шипилин.
Гультяевская волость- Базылевич, Балажеров, Бартонов, Болдыш, Болтун, Боровка, Бражников, Брень, Будинок, Гультяй, Дощарь, Жаламский, Жгун, Жигач, Залесский, Заремба, Казакевич, Калина, Кашнев, Кисель, Коваленок, Козарь, Кошин, Ласица, Мануйлович, Маркевич, Мороненок, Мусев, Мутьев, Назыров, Поваленный, Пузыня, Радкевич, Раев, Ралов, Рогач, Самохвал, Скарина, Слесарь, Сморыга, Табутович, Терещенок, Фешков, Фуртай, Хомутьев, Шалыга, Шаповал, Ширкевич, Шлык, Юринов.
Юринов пишет, что бояре Пузыни и Калины жили и в Езерийской и в Гультяевской волости, но они не родственники. На каком основании он делает эти заключения мне не известно, но исходя из переписи 1782 года - Пузыни и Калины близкие родственники, во всяком случае в Езерийской волости. На сайте Пустошки я нашел сведения, что в древней крепости "Заволочье" - это недалеко от турбызы Алоль, километрахв 10 - 15 от Белевицы, сохранился дом имения А. Пузыни из природного камня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за список. Из него мне понятно, что мои предки из Гультяевской волости. Фамилии по большей части совпадают, а из первых двух нет. Про не родственники - память человеческая коротка. Моя прабабушка говорила тоже, что есть Пузынины наши родственники, а есть не наши. Наверное, чтобы наши стали не нашими нужно лет сто не больше. Я тоже склонен больше доверять документам, а не воспоминаниям.
Из этих 3815 душ обоего пола в Ишимский уезд приехало 1043 человека. В курганской области (ранее это было Утчанская волость Ишимского уезда) были переселены панцирные бояре, но из интернета я понял, что это одни и те же люди, которые потом переселились в Локтинскую волость. Я могу ошибаться. В Тюменском архиве есть ревизская сказка за 1858 год по Утчанской волости. Если будет возможность посмотрю. Ну и самое большое переселение было в Тарский уезд. Всё сходится. Кстати, переселены в Тарский уезд долго ехать не хотели, просили оставить их в Ишимском указывая, что все они родственники.
А теперь о не понятном. Панцирных бояр было относительно не много. Получатся, что большая часть или половина выехала в Сибирь. Так вот в чем вопрос. Приехало в Ишимский уезд 4 семьи (20 человек) с фамилией Пузыня, сейчас в лучшем случае 40 человек. А в Пустошкинском районе Псковской области как мне сказали человек 900. Поэтому и верится с трудом, что все родственники.
Образцы ДНК дошли до Америки. Так что через 3 месяца будет информация о родстве "сегодняшних не родственников".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данные о доказательстве боярства и переселении разнятся на 60 лет. У одного только Филиппа Афанасьевича Пузыни, родившегося в 1795 году от трех жен было 22 ребенка. Это мне известно от отца. Дядя живет в Алоли и он собирал данные о родственниках. В нашем роду почему-то преобладают мальчики. Ну хотя бы у моего деда из 6 детей была всего одна дочка, которая кстати тоже оставила после себя сына с нашей фамилией, поскольку родила вне брака. У прадеда(1870-1934) 3 мальчика 1 девочка, у прапрадеда(1840-1918) 6 к 3, Афанас (1820-1904) данные о детях дядюшка не приводит, а у Филиппа (1795) 22 ребенка от 3 жен.
Могу привести имена, которые мне известны.
Филипп Афанасьевич 1840 - 1918 дети: Афонас,Игнат, Ларион, Василий, Степан, Тимофей, Елена, Аккулина, Анна,
Афонас Филиппович 1870-1934 дети: Филипп (мой дед), Ольга, Алексей, Федор.
Единичные данные о генотипе могут говорить с малой долей вероятности - пример моя тетушка и мой двоюродный брат Пузыня Виктор - носитель совсем другого генотипа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пока проследил своих предков на 160 лет и тоже в основном мужчины, правда в меньшем количестве. Вы часто ссылаетесь на 1782 год. А у Вас нет данных сколько людей по фамилии Пузыня было на тот момент?
По последнему абзацу. Вы меня не поняли. Я не про генотип. Я про У-хромосому. У женщин её вообще нет. Поэтому делают анализы только у мужчин и по результатам делается вывод: родственники или не родственники, и можно даже приблизительно прикинуть, как давно был общий предок. Поэтому я и уговорил его сделать этот анализ. Наши предки приехали в одной группе, поселились в разных сёлах и с той поры никак не пересекались.
С сайта родство.ру:
МАРКЕР, или локус, сегмент, участок Y-хромосомы , выбранный для определения числа повторов нуклеотидов для целей ДНК-генеалогии. Число повторов нуклеотидов в локусе называют «аллель».
ГАПЛОТИП, совокупность аллелей, то есть наборов повторов в локусах, или маркерах. Гаплотип записывается в виде набора чисел, которые и отражают число аллелей в каждом маркере.
ГАПЛОГРУППА, совокупность гаплотипов, объединенная «групповой» необратимой мутацией, присущей определенному человеческому роду, то есть потомков одного «патриарха», как правило, тысячелетия назад.
Поэтому я надеюсь, что любой результат этого исследования приблизить нас нас к вопросу родственники или не родственники.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данных о количестве Пузынь в то время у меня пока нет. Я нашел в интернете ссылку на перепись 1782 года, где было сказано, что в ново поселенной деревне Белевица Живет Калина Филиппович Пузыня 52 лет с женой и детьми. Данную деревню Калина основал на юге озера, с востока от которого находилась древняя крепость. Деревня Апанасенки, где жил его старший брат Афанас на севере от крепости, возле реки, на которой стояла мельница. Привилегированные классы Речи Посполитой имели право помола. Еще в этой ссылке упоминается Степан Иванович Пузыня, живший в деревне Гора 50лет. Рядом с Белевицей этой деревни нет. Она видимо в Гультяевской волости, которая находилась в километрах10- 20 от Белевицы. Есть современная деревня Горка, находящаяся в Езерищенской волости, 10 км на юг от Белевицы. Там жил Степан Пузыня по прозвищу "Царь". Его прозвищем назван ручей, который впадает в озеро как раз в том месте, где была помещичья усадьба, которую хотел выкупить мой прадед до революции. Возможно в память о тех землях, которые были у рода до раздела Речи Посполитой. Земли с крестьянами у панцирных бояр забрали и передали русским помещикам.
Я так понял, что через женщин у хромосома не передается. И если родство через них, то это трудно определить. Поэтому единичные исследования могут не дать точного ответа. Может быть как в случае с моей тетушкой, а может просто, чья либо жена забеременила от не мужа. Вариантов достаточно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вы правы, этот анализ определяет только фактических родственников по мужской линии. Как правило фамилия так и передаётся. У женщин нет У-хромосомы. И поэтому сыновья этой женщина несут У-хромосому уже своего генетического отца. И для смены У-хромосомы, я вижу три причины: это если фамилия передалась по женской линии, измена или усыновление. Для примера, генетики до сих пор не могут установить хромосомного Рюрика. Есть база данных по князьям (происхождение которых подтверждается родословными) сделавших анализ и оказалась, что род распадается на две больших части совершенно не родственных друг другу. Генетика даже посчитали, что измена произошла примерно в 12 или 13 веке. По западным родам объём данных ещё больше и ситуация там, часто аналогична. Более подробно и профессионально об этом написано на rodstvo.ru и molgen.ru.
Про фамилии из переписи 1782 года я читал, но, наверное, из другого источника. Так как там было написано, Пузыне Степану Ивановичу 49 лет, а не 50 как у вас и ещё там были приведены имена и возраст их жён.
Для информации.
Нашёл в интернете, по сведениям генерального штаба Российской империи по состоянию на 1852 год, панцирные бояре проживают в имениях:
Непоротовском, себежского уезда - 2505 муж. пола и 2509 женского.
Езерийском 1117 1125
Селицком, Городецкого уезда 607 609
Гультяевском, Невельского 1179 1782
Итого: 5408 6025
Помимо этого в Витебском уезде 45 душ обоего пола.
С 1795 года, как боярство доказало 5234 души выросло за 57 лет до 11478 человек. Не плохие темпы роста. И ещё мы знаем, что уже часть выехала в Сибирь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за новую информацию. Источник о Пузынях тот же, но я писал по памяти и потому ошибся на год. Невель от Пустошки в 40, а от наших мест в 60 км. Но современная деревня Гультяи находится в Пустошкинском районе. Приведу данные от Виктора Ивановича Пузыни, у которого в роду были Филиппы и Афанасы, но последние предки с другими именами.
Фамилии Пузыня, Пузынин, Пузына имеют один корень "Пузын" и все Пузыны(и) принадлежат одному роду. Изучая историю по документам, я замечал, что при написании нашей фамилии часто были ошибки. В течение веков наш древний род разрастался и вошёл в 21 век благодаря нашим предкам, прадедам, дедам, отцам.
Предлагаю: 1. В название группы добавить все фамилии с корнем "Пузын"
2.Открыть тему "Сколько нас ?
Давайте начнём с того, что мы знаем. Приведу данные на 1.1.2009. "В контакте.ру" Пузыня-127 чел.; Пузынин(а)-82 чел; Пузына-58 чел. Всего-267 человек. Каждый из нас знает своих родственников. Я знаю всех своих Пузыня и добавляю 16 человек. Нас стало 283 человека. Так сколько же нас?
3.Открыть тему "Наша география"
Давайте составим перечень населённых пунктов, где проживали и проживают Пузыны(и). Я знаю все населённые пункты Пустошкинского и Себежского районов, где проживали и проживают Пузыня. В следующем сообщении предоставлю их перечень. Буду рад, если он будет дополнен.
Всех женщин поздравляю с праздником Весны и желаю счастья!
Желаю всем продолжения нашего рода!
Виктор Иванович Пузыня.
ПУСТОШКИНСКИЙ РАЙОН.
Сельсовет Новый:Подкресты,Денисово,Барановка(Поплавье),Шилиха, Лакуши,Кисели,Зимари,Турлаково,Иструбище,Овсянки,Берёзно,Горка,
Упружково,Ломоносы,Степашково, Мироново, Торчилово, Сергейцево,
Сипкино,Храпино,Дуплищи.
Сельсовет Гультяевский: Мануйлово,Никулино,Батурино,Нефедьево,
Машево.
Сельсовет Васильковский: Середеево,Кряковка.
Сельсовет Алольский: Белевица,Заозёрье.
Сельсовет Пригородный: Пустошка,Ершово,Горивец,Соино.
Казатники(Ковятники).

 

СЕБЕЖСКИЙ РАЙОН: г.Себеж.
Сельсовет Красный: Табаково,Сковроньково.
Сельсовет Максютинский: Максютино.
Сельсовет Идрицкий: Идрица,Рубежник,Лоино,Емельянцы,Тюшино
Сельсовет Томсинский: Заозёрье.
Сельсовет Красногородский: Гвозды.
Сельсовет Красноармейский: Болотники,Дорожково,Доронково.
Сельсовет Чайкинский: Жанвиль, Ольшаник.

 

НЕВЕЛЬСКИЙ РАЙОН: Лютьково,Мануйлово,Нефельево.

 

Прошу всех кто помнит наши корни, дополнить перечень.
С уважением ко всем Пузыня!
Виктор Иванович Пузыня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я только за. В контакте Виктора Ивановича Пузыни, я был. Даже летом маленько переписывался. Там есть и моё одно сообщение.
А куда отправлять информацию? В каком формате: в виде дерева или таблицы. Виктор Иванович согласен?
Я готов взять на себя информацию по Пузыниным приехавшим в Локтинскую волость. По крайней мере с момента приезда до революцию. В интернете я думаю есть их потомки и они потом дополнят свои ветки. У меня на сегодняшний день есть сведения о не менее 50 человек, правда в основном это представители моей ветки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования