izya Опубликовано: 12 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2013 С ПС таки прав, но БМ - я пас. Но точно знаю ( и из личного опыта очень рекомендую) кто может помочь: Михаил, ник Misha0248 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anmir2 Опубликовано: 21 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 21 апреля 2013 С ПС таки прав, но БМ - я пас. Но точно знаю ( и из личного опыта очень рекомендую) кто может помочь: Михаил, ник Misha0248 izya, спасибо за помощь, вы много для меня сделали. Пока не могу отправить письмо в личку. Написали, что у вас ящик переполнен, и меня заблокировали на час во избежание спама. как только смогу отпишусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 28 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2013 Прочитав всю статью, понял логику аббревиатуры БМ-853: Бронзовая медаль за 1853 год http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...80%941856%C2%BBСтранно, что не светло-бронзовая, тогда это или неточность автора, или подтверждение правильности моего вывода о несоблюдении системы награждения подобными медалями http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=6151 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 28 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2013 Перечитал свой же ответ на старт-топик этой темы и понял несоответствие вторичных источников, посмотрел в ПСЗ - в Википедии ошибка, Вашему предку положена таки "светло-бронзовая" медаль на Владимирской ленте, т.к. в Манифесте de jure разница по бронзе не положена, наверняка de facto - слишком много артефактов подтверждают это.Хотя по закону http://www.runivers.ru/bookreader/book9921...ge/813/mode/1up http://www.runivers.ru/bookreader/book9921...ge/814/mode/1upэто не так, и вопреки распространенным мнениям из вторичных источников ВСЕ медали наследственные, но без права ношения.При этом существует мнение Герольдмейстера Думина, что подобные награды при определенных условиях могут включаться в гербы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anmir2 Опубликовано: 28 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2013 Перечитал свой же ответ на старт-топик этой темы и понял несоответствие вторичных источников, посмотрел в ПСЗ - в Википедии ошибка, Вашему предку положена таки "светло-бронзовая" медаль на Владимирской ленте, т.к. в Манифесте de jure разница по бронзе не положена, наверняка de facto - слишком много артефактов подтверждают это.Хотя по закону http://www.runivers.ru/bookreader/book9921...ge/813/mode/1up http://www.runivers.ru/bookreader/book9921...ge/814/mode/1upэто не так, и вопреки распространенным мнениям из вторичных источников ВСЕ медали наследственные, но без права ношения.При этом существует мнение Герольдмейстера Думина, что подобные награды при определенных условиях могут включаться в гербы Спасибо за уточнение по поводу награды прапрапрадеда (Миронова Ивана Савостьяновича)! И насчет ленты Вы правы - 43-й полк непосредственного участия в Крымской войне не принимал. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Прошу помощи знатоков. На фото 20-х годов человек в военной форме, но без знаков отличия. Интересует знак на груди. Что он означает? Является ли он наградой и за что может быть награжден человек таким знаком? Отдельно знак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Что-то медицинское типа "доктор-врач-лекарь-фармацевт-провизор"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 На снимке Яков Иванович Кашин, служивший с 1914 по 1917 в пехотных войсках в звании штабс-капитана.На этом снимке он на фронте в 1917 году у воронки "тяжелого снаряда". И это он же в окопе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Из кадровых офицеров... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Спасибо Роман. Попробую ещё что-нибудь о нем узнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Да не за что, больше я из фото ничего не "вытащу" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Это конечно не награда. Может это знак какого-то училища? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Так я и имел в виду "знак выпускника медицинского факультета университета" и приравнянные к ним. 1) композиционно похож2) военный знак в 20-е годы? Одного из матросов крейсера "Варяг" ГПУ взяло за хранение уникальной медали, это потом отношение изменилось, а вот с академзнаками фото 20-х известно много Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Согласен. По началу я датировал фотографию со знаком примерно 1917 годом, но посмотрев подписи к другим фотографиям из военного альбома Кашина и обратив внимание на изменившуюся по отношению к последним военным фотографиям внешность, я решил, что она была сделана позднее. Сравнив паспарту (здесь я его обрезал) с похожими фотографиями того же ателье, а это М. Дмитриев в Н. Новгороде, я пришел к выводу, что фото сделано в 20-е годы. Конечно, в это время никаких наград царской армии носить не могли. По этой же причине, видимо, на форме нет и знаков отличия.Постараюсь побольше узнать о его послевоенной судьбе, может что-нибудь и всплывет. Неплохо бы найти оригинал фотографии (это перепечатка) может на ней будет лучше видно. После Я.И. Кашина у родственников остался альбом с его военными фотографиями, две из них я привел выше, а кроме фотографий в альбоме есть несколько замечательных рисунков сделанных его рукой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 28 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2013 Огнеметчик как космонавт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2013 Итак, что выходит по Кашину (Вы же сразу не указали, что речь идет об одном и том же человеке).1) На фронтовых фото человек в цветной фуражке и с клапанами на воротнике шинели. ПВВ № 535 от 21.08. 1914 г. и те, и другие отменял. Большинство кадровых офицеров продолжало носить их, чтобы показать, что он кадровый. Мог мобилизованный пошить как "крутой закос" под кадрового офицера? Окопная мода и уставы - разная вещь. Но не кажется.2) Советское время, он же со знаком в виде двуглавого орла справа. Справа носились только знаки военнных академий и гражданских вузов. Университеты в связи с их ромбовидностью и медики в связи с широкими погонами отпадают. Остаются военные академии и гражданские вузы.За военные академии полувоенная форма и факты ношения подобных знаков (Доценко В.Д. Русский морской мундир, с. 145).За гражданский вуз все-таки невоенность формы при распространенности такого костюма, определенный % в кадровых офицерах выпускников гражданских институтов.С уважением, Роман Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 29 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2013 Роман, спасибо за исчерпывающий ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 3 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2013 В пользу гражданского вуза у Кашина. Смущала меня верхняя часть знака - мне видится замкнутый круг. Подобного на имперских знаках не припомню. Но наткнулся в сети на фото реверса знака одного института. Так весь аверс крепился на овал. И если с орла спилить короны, основа орла и проступила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 4 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2013 Интересная идея. Спасибо Роман. Будем думать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2013 Ночью нашел и реверс знака Николаевской Академии. Тоже базировался на овале (правда знак фальшивый). Другое дело, что за немногочисленностью генштабистов они были прикомандированы к штабам корпусов и выше. Тогда окопное фото постановочное? И гентабисты были широко востребованы как военспецы в РККА. А на фото 20-х он без знаков различия, и если уж был щеголем, то знак краскома для баланса надел бы, их кустарных даже масса была. Все же склоняюсь к выпускнику института, по трудности и моде времени, донашевающего, что с фронта осталось. Так, размышляю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 4 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2013 Ночью нашел и реверс знака Николаевской Академии. Роман, когда же Вы спите? Тогда окопное фото постановочное? Фото не постановочное. В фотоальбоме все фото с мест военных действий. Окопы, землянки, наблюдательные посты... Все же склоняюсь к выпускнику института, по трудности и моде времени, донашевающего, что с фронта осталось. Так, размышляю... Похоже, что именно так и есть. Вот ещё одно фото, правда получилось не резко (не удалось альбом хорошенько положить на сканер). На нем Кашин слева. Как видите, у него два значка - на правой и левой стороне, но изображение значков не различить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 4 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2013 А и не надо различать. На предыдущеих фото он в шинели мирного времени. Значит полк первоочередной и имел знак,что и видим слева. Был бы "академиком", слева было бы 2 знака: полковой и училищный. Так что институтский знак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 за немногочисленностью генштабистов они были прикомандированы к штабам корпусов и выше. На самом деле ,офицеры ГШ служили и на дивизионном уровнеhttp://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/13.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 за немногочисленностью генштабистов они были прикомандированы к штабам корпусов и выше. На самом деле ,офицеры ГШ служили и на дивизионном уровнеhttp://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/13.html Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ksologub Опубликовано: 3 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2013 Спасибо! Не за что. На самом деле, где-то мне попадалась информация о наличии офицеров ГШ на бригадном и даже полковом уровне, но где именно - надо искать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.