Подготовка к заседанию диск. клуба по генеал. тематике

[Юлия Стриганова]

Ну то зарубежом. Нам надо доморощенное с учетом специфики аборигенов.

[Бибиков Валерий]

Ему уже есть предложение перевести на местную специфику, вообщем поглядим.

[Vodnik_dnepr]

Юлия Стриганова

А для нас группу создать?

Не совсем понял что именно нужно создавать. Группы людей ведущих генеалогический поиск уже существуют, а их побудительные мотивы сейчас выясняются в опросе на сайте http://www.obsudim.net.

 

Идея онлайновой Программы- путеводителя, по моему мнению, более интерестна и сложна в реализации.
Это должен быть достаточно серьезный сетевой проект.

 

Бибиков Валерий
А как звучит название этой игры?

[Кабачек]

Извините, отвечаю всем сразу и на все сразу, поскольку, как оказалось, это впрямую меня затрагивает.
1. Классификация по мотивам ген. поиска. Vodnik, дорогой, а кроме Маслоу из психологов Вы кого-нибудь знаете? Маслоу, как не трудно выявить и по Вашей раскладке, довольно примитивно представляет Человека. О возрастных потребностях и возможностях (интеллектуальных) вообще молчу.
- А ТО ВЫЛЕЗЕТ САТИРИК.
Социальные потребности, будете смеяться, первичны. Ведь без взрослых новорожденный не выживет. Вот и должен он устанавливать коммуникацию: сигнализировать взролым о своих физиологических потребностях. Дошкольники выясняют для себя социальные нормы. А подростки - самый социальный возраст! Тут ориентацию не только на группу сверстников, но и общество в целом, и жажда социальной деятельности.
А про интеллектуальные возможности детей... У семилетних возможно (с помощью специальных программ) развитие теоретического мышления. Т.е. того, чего нет у многих взрослых. Но это из сферы высоких психолого-педагогических технологий.
2. Поэтому (см. пункт 1.) уже для детей (и главным образом для них!) должны быть хорошие увлекательные и реально их развивающие ген. программы. В том числе в виде игр, тестов, творческих заданий пр. И на дисках.
- ЧЕМ МЫ, НАПОМНИМ, И ЗАНИМАЕМСЯ СЕЙЧАС ВПЛОТНУЮ.
Да, я уже писала, что диск должен вместить всё: библиографию по генеалогии (сейчас выписываю в Ленинке все, что есть), "крутые" игры для детей и взрослых. (Я их, правда, несколько по-другому вижу, чем Владимир: как моделирование деятельности ген. поиска, решение типичных ситуаций).
Вопрос, как правильно пишет Валерий, в человеке, который сделает программу такого диска. А наполнить их уже есть чем. Между прочим, и нашей дискуссией тоже. :)
3. Про опрос. Естественно, то, что на obsudim.net - это моя шутка (прикол), реакция на название темы. А серьезный социологический опрос
- ТЫ НАПИСАЛА СНАЧАЛА "ОПОРОС".
да-да, ОПОРОС мы не потянем (нужны точно рассчитанные выборки по стране). Но мы можем сделать достаточно красивое психологическое исследование 3-х групп пользователей. А именно: 1) контрольная группа - люди "с улицы" (тут нижегородская Покровка идеальная модель), 2) промежуточная группа - посетившие нашу будущую Всероссийскую выставку (в Туле), 3) "экспериментальная" группа - родители детей, участвующих в ген. конкурсе (т.е. помогающие им в поиске - в архивах).
Анкету уже делаю. Это нам нужно не только для того, чтобы слегка приоткрыть завесу над психологией людей, уже ищущих предков, и только задумывающихся над необходимость поиска, и еще всерьез не думавших на эту тему, а для пиара СВРТ - теперь уже в более научных статьях (по результатам опроса).
Поскольку я сейчас курирую в Москве три группы школьников и их родителей (в связи с Всероссийским ген. конкурсом), то в этих группах осенью, когда родители дойдут до архивов и вкусят прелестей генеалогии на практике, можно провести анкетирование - как в "экспериментальных" группах. Тоже самое могут сделать наши нижегородцы в своей 24 школе. А контрольная группа может быть не только в Нижнем Новгороде, но и в Туле (люди на улице неподалеку от нашей выставки - опросил, а потом на выставку пригласил)
- ЭТО СЛОГАН!
и в Москве.
4. Похвала Владимира за оперативность особенно приятна на фоне традиционного равнодушия членов СВРТ ко всем аспектам моей деятельности, кроме "Школы литераторов" и лит. творчества. Шишки от начальства (особенно за чужие промахи) получать тоже почему-то надоело. И отбрыкиваться от чужих обязанностей, которые мне периодически пытаются "навесить" те, кто к ним почему-либо охладел.
Я и так отставила докторскую дисс. ради Года семьи.
- ДА ЧЕГО ТЫ ТАКОГО СВЕРШИЛА-ТО НА ПОЛЬЗУ ГЕНЕАЛОГИИ И СВРТ, А?
Восемь уже написанных больших по объему статей в центральную прессу и две небольшие в нашу газету о генеалогии и СВРТ; огромный диск со всем на свете, касающемся генеалогич. поиска; Всероссийский ген. дет. конкурс со всеми сопроводительными материалами; рубрика "Школа литераторов" для генеалогов; рубрика (еще пока не открытая, только подготавливаемая) по коммуникативному аспекту генеалогич. консультирования для генеалогов; гранты; разработка экспериментальных занятий с мл. школьниками по генеалогии на совершенно новых принципах, с учетом новейших открытий в педагогической психологии (на базе РГДБ) и пр. и пр. дела (касающиеся уже своих предков). Пишу здесь об этом в последнй раз, ибо писать это стыдно (но, как оказалось, необходимо). Диск, кстати, я тоже делаю вместо кого-то. :) Но теперь уже это мой авторский проект, в который я приглашаю всех желающих (место найдется всем).
Еще раз извините за нескромность.
- ОНА ЛОШАДЬ ПО ГОДУ. А ЛОШАДИ ИДУТ-ИДУТ С ТЯЖЕЛОЙ ПОКЛАЖЕЙ, А ПОТОМ ВДРУГ - БРЫК! - И ВАЛЯТСЯ, ЗАМЕРТВО.
- КАК ГОВОРИЛ МАКС Р., "ВЫ ХОТИТЕ МЕНЯ ПОТЕРЯТЬ?"
На этой радостной ноте завершаю свое послание. Ибо иду редакторовать грант Фонда Форда. (((

[Бибиков Валерий]

Кабачек
Шишки от начальства (особенно за чужие промахи) получать тоже почему-то надоело. sad.gif И отбрыкиваться от чужих обязанностей, которые мне периодически пытаются "навесить" те, кто к ним почему-либо охладел.
Понимаю, что все это про меня, каюсь, виноват. Мне самому не очень приятно это делать, причем не только в твой адрес, но я не сам себя выбрал... Еще более мне тяжело получать отказы в просьбе выполнить что-либо, а потом делать это самому, а сколько мы не успеваем сделать... Это все тяжкий для нас труд, который мы сами на себя взвалили и никто кроме нас самих от этого нас не освободит. Хандра проходит, дела остаются

[Кабачек]

Грант Фонда Форда редакторовать закончила, переслала, теперь отвечаю.
От обязанностей, которые мы САМИ на себя взвалили, не отказываемся (по крайней мере, я). А от того, что кто-то умный(ая) за нас придумал? Мы общественная организация и трудимся "за бесплатно". Так давайте уважать свой и чужой волонтерский (а от этого еще более героический) труд.
Пошла делать схему занятия с детьми по генеалогии.
СВРТ на новом витке развития очень нужны люди, которые могут работать.
Люди, ау!

[Vodnik_dnepr]

Кабачек
"Пирамида Маслоу" просто выбрана мною как наиболее известная широкому кругу людей. О её совершенстве(или несовершенстве) ведут споры Ваши коллеги во всём Мире. Они предпринимают попытки её разукрупнить(детализировать)/видоизменить/представить в другом виде и т.д. (любой желающий может найтив Интернете материал об этом, для примера, хотя бы здесь http://www.dis.ru/manag/arhiv/1998/5/4.html). Но для дискуссии важен основной постулат: "Любая деятельность имеет под собой основу - потребность и мотив". Всё, что не подкреплено потребностью и не имеет мотива( в т.ч. и самомотивации), просто не существует или не развивается.
Усложение примера(т.е. использование более сложной поведенческой модели) будет понятно лишь профессионально подготовленным в области психологии людям(я к ним не отношусь) и может столкнуться с тем, о чём говорил Андрей(" в какие-то дебри залезли...").

 

Содержание п.4. Вашего сообщения подтверждает мысль о том, что основная масса работы по генеалогическому поиску(и его популяризации) пока производится лишь благодаря самомотивации отдельных членов общества. Но это и не удивительно - в любом начинании должны быть "вожаки".

 

---------------------------------------------------------------------------
"Буйных мало - вот и нету вожаков"
(по Высоцкому)

[Бибиков Валерий]

Кабачек
За документы спасибо, буду смотреть.
СВРТ на новом витке развития очень нужны люди, которые могут работать.
А они и появляются, просто таких людей никогда не бывает много.

[Vodnik_dnepr]

А где можно почитать объявления о наборе волонтеров в проекты СВРТ?

[ИринаФМ]

Владимир, а разве сами наши проекты не дают возможности в них участвовать? Посмотрите, мы на каждую выставку приглашаем ВСЕХ. Например, Юрий приехал в Углич, лазил вместе с нами по стремянкам, держал стенды, забивал гвозди. Т.е. он был натуральным волонтером, он нас видел первый раз в жизни, и не был членом СВРТ в тот момент. На диспут пришел Вячеслав, и принимал участие в дискуссии на нашей стороне.
Но мы, конечно, смотрим изнутри и, возможно, чего-то не видим. Я лично просто даже и не думала о каких-то специальных объявлениях. Может быть напишите, как Вы себе это представляете? В каком контексте?

[Vodnik_dnepr]

Ирина, речь, наверное, идет о проектах в которых не требуется личное физическое присутствие(как на выставке) - членам СВРТ о таких своих проектах известно лучше меня:

СВРТ на новом витке развития очень нужны люди, которые могут работать.
Люди, ау!

А они и появляются, просто таких людей никогда не бывает много.

[TatianaLGNN]

У нас в фирме мы создали такую книгу. Но только нет спонсора, чтобы издать ее

[Polyaninov]

Как человек, изначально предложивший тему закрыть, очень долго воздерживался от участия в дискуссии. Больше не могу... О чем дискутируем? О телах на диванах? Извините, но самая расплывшаяся тушка на фото моя! Мебель в зале такая, по-другому сидеть невозможно. Кто знал изначально, устроился на стульях и даже тумбочках! А пересаживаться в процессе разговора еще более неудобно, чем сидеть на неудобном кресле. Вернее очень удобно, но предоставляющем возможность сидеть только полулежа.
Теперь все таки предмет дискуссии… На мой взгляд цели изначально определены в том числе и в уставе СВРТ. Задачи понятны и сформулированы. Дискуссия идет о способах?
Способы решения задач СВРТ тоже выбраны. О совершенствовании способов?
О вовлечении большего числа людей в процесс? Никакой рекламой в процесс новых людей не вовлечешь, только пропагандой! Собственно чем и был диспут. Очень надеюсь, что участники диспута, по крайней мере, задумались о то, а что они знают про своих предков.
Теперь собственно об участии в мероприятиях. Опять же каждый выбирает сам. Думаю, что члены СВРТ на выставки строем не ходят. По-моему, принцип прост для каждого - хочу, могу и самое главное готов! Готов в смысле есть что показать, есть чем поделиться. Не похвастаться своими достижениями, а именно поделиться. Лично про себя – хочу, в принципе могу, но не готов. Но поставлена задача подготовиться, есть к чему стремиться.
Очень хочется, как начинающему, достигнуть уровня понимания процесса такого же как и у «Зубров».

[Кабачек]

Vodnik dnepr спрашивает: "А где можно почитать объявления о наборе волонтеров в проекты СВРТ?"
Так как Вы, Владимир, задавали интересные вопросы и делились продуктивными "задумками" по поводу дисков с ген. играми, то могу от себя еще раз предложить поучаствовать в их разработке. В любом качестве: эксперта, который оценивает продукт, программиста, который делавет "оболочку", генератора идей, etc. Я не программист, а техническая сторона важна уже в процессе разработки игр и тестов (знать, что реально сделать, а что нет). Материал постепенно набирается. Уж точно "эксклюзивный".
Но все это не отменяет Вашего участия в других проектах СВРТ. Если В Тулу на след. выставку выберетесь, всех нас и увидите живьем.
А вообще у меня в г. Сумы есть родственница, которая тоже увлеклась генеалогией, и ее ветка Кабачков как раз из Полтавской губернии, а архив тамошний ей ерунду пишет. "Отфутболивают" либо намекают на мзду, она не может понять. Может быть, Вас с ней состыковать? Она еще начинающий генеалог, но у нее опыт краеведческой работы по Сумской обл. Она мне очень интересные материалы и дореволюц. фото по Сумам присылала.

[Vodnik_dnepr]

Кабачек
Не могу отказаться от Вашего предложения (См. Л.С.)

 

Polyaninov
Я ставлю под сомнение что общество(даже в лице каких-то его групп) имеет мотив для того, чтобы осознавать что ему, этому обществу, нужно чтобы его представители занимались поиском своих корней. Я убеждён, что в первую очередь сам человек должен осознать такую необходимость.

Только сам человек может стать Хранителем Семейной Истории, только сам человек, объединившись со своими единомышленниками, может заставить государство бережно хранить в Архивах крупицы документальной Истории. Пока основная часть общества не поймёт своей Ответственности перед Историей и потомками - рано говорить, что обществу это уже нужно. Это будет самообман. Пока это нужно только отдельно взятым людям.

Люди, которые ещё не прониклись идеей поиска своих корней, никому ничего не должны. У них нет никакого долга, кроме долга перед своими потомками. И ответственность за решение исполнять ли этот долг - каждый несёт сам.
Валерий Бибиков:- "...никто не отрицает важности того дела, которым мы занимаемся, так в чем разногласия?"
Вопрос в том, на что стоит ориентировать в первую очередь - "Что человек получит от изучения свох корней" или "Что человек потеряет не изучая свои корни". Т.е. какую мотивацию использовать в пропаганде генеалогических знаний, какая мотивация может быть более действенна.

 

О вовлечении большего числа людей в процесс.
Тут я задаю иногда себе вопросы - А нужно ли сейчас массовое вовлечение в поиски большого количества людей? Если уже сейчас архивы "переваривают запрос" месяцами, то что произойдет если завтра занятие поиском своих корней примет всообщий характер? Готова ли архивная система к массовому потоку запросов? Способны ли генеалогические фирмы "переварить" массовый поток? Ведь место для работы в архивах(читальные залы) не резиновое. И не отразится ли это на качестве результатов генеалогического поиска(читай - отчеты "от фонаря", в погоне за деньгами)?

[ирина]

Vodnik_dnepr
Если пойдут массовые запросы в архивы, то они, может, и начнут шевелиться и оцифровывать свои материалы, как сделали эстонцы и латыши!

[Кабачек]

Ирина! Украина тоже оцифровывает (сужу по Донецкому архиву), но условия выдачи информации стали еще хуже для пользователей (в час по чайной ложке, что для иногородних как нож острый).
- ТАК ЛОЖКА ИЛИ НОЖ?
- ЧАЙНАЯ ЛОЖКА, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ ХОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ ХАРАКИРИ.
Вместо метрической книги дают ее крохотный кусочек, "в аппарате". И записывают вас на этот кусочек заранее, за 7-10 дней.