Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Арнольдов Н.А.,Арнольдов М.Н. Из истории немцев Кошкинского района Самарской области( 1858-1941).
Самара: Издательство Книга. 2009г. 152с. твердый библиотечный переплет, обычный формат.
Краеведческие материалы и документы, с большими списками жителей немецкой национальности в Самарской области.
(на Alib.ru - Цена 200 руб.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Я недавно вернулась от родственников и узнала много нового, о своей, на первый взгляд, русской фамилии Зибров. Оказывается, моя фамилия имеет немецкие корни. И скорее всего, по рассказам, одной ныне живущей родственницы, наш предок носил фамилию Sieber или Siebert. И жил он в Поволжье. Затем фамилию ему изменили, причин никто не знает. И его потомки, не знаю с ним или без него оказались на Кавказе. Самое скверное то, что имени его нет. Как искать иголку в стоге сена я не знаю. Дайте совет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вашего предка должны же быть потомки? А у них отчество... А как узнать отчество - по цепочке документов, думаю Вы знаете. Попробуйте поискать по базам репрессированных в каких немецких селениях встречалась такая фамилия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последний известный потомок Михаил Иванович Зибров- мой прадед. Примерно 1870-1880 года рождения. Он проживал во Владикавказе. Первый сын у него родился в 1900 году. Как видите ничто не указывает на немецкие корни. То есть его предки жили в Поволжье. О самом прадеде очень мало информации, не говоря уже о его предках. Опять же нет географической привязки, колоний было много. Вы упоминали про базы репрессированных. Где мне можно их посмотреть? Еще хотела уточнить Иван по немецки-это Иоганн? Или есть другие варианты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владикавказ, конечно, непростой регион, но как-то люди оттуда сведения добывают? Поищите метрики о рождении Михаила Ивановича, его братьев-сестер. Без документов, только со слов, остается гадать.

Вы упоминали про базы репрессированных. Где мне можно их посмотреть?

Есть специальная тема на форуме...
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=1...t=0&start=0
я уже не говорю про яндекс, забиваете разные варианты (фамилию, географию и пр.) и просматриваете, что попадется.
Иван по немецки-это Иоганн? Или есть другие варианты.

Скорее всего, но "другие варианты" есть всегда. Я с немцами не много сталкивалась, больше - татары и евреи, так процентов 80 можно угадать, а вот 20 - никакой связи. Ну как предсказать, что Шамиль - эти Вася? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как здесь http://www.familysearch.org/eng найти отсканированные метрические книги из РГИА? Нашла только вот это http://www.familysearch.org/Eng/Search/Rg/...e/Germany14.asp, но никакого открытого доступа не заметно что-то :о(((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как здесь http://www.familysearch.org/eng найти отсканированные метрические книги из РГИА? Нашла только вот это http://www.familysearch.org/Eng/Search/Rg/...e/Germany14.asp, но никакого открытого доступа не заметно что-то :о(((

 


Искомая страница нашлась:
https://beta.familysearch.org/s/catalog/sho...56iYku8TUc%253D
Но все равно без онлайна (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кому-нибудь нужно, могу выслать электронные версии следующих книг (PDF и DjVu)\
Список обновляется.

 

Бруль. Немцы в Западной Сибири. Части 1 и 2, 1995
Велицын. Немцы в России, 1898
Вольтер. Зона полного покоя 2004
Вормсбехер. В Сибирской глубинке. История и будни немецкого села Александровка, 1993
Герман. Немецкая автономия на Волге 1918-1941, 2007
Герман, Курочкин. Немцы СССР в трудовой армии (1941-1945), 1998
Герман, Плеве. Немцы Поволжья, 2008
Из истории Оренбургских немцев. Сборник документов (1917-1974), 2000
История немцев Оренбуржья в документах, 2006
Клаус. Наши колонии, Выпуск 1, 1869
Немецкое население в постсталинском СССР, странах СНГ и Балтии. Материалы 9-й конференции 2003
Немцы на Урале 18-21 вв. 2009
Немцы новой России проблемы и перспективы развития 2010
Немцы России. Населённые пункты и места поселения. Энциклопедический словарь, 2006
Немцы России на рубеже веков. Материалы научно-практической конференции, 2000
Плеве. Немецкие колонии на Волге во 2-й половине 18 в. 2008
Российские немцы на Дону, Кавказе и Волге. Конференция 1994
Российское государство, общество и этнические немцы 18-21 вв. Материалы 11-й конференции 2007
Рублевская. Традиционная обрядность немцев Сибири 1998
Смирнова. Немцы Сибири. Этнические процесссы и этнокультурное взаимодействие 2003
Смирнова. Немцы Сибири. Этнические процессы 2002
Тюлюлюкин. Российские немцы в истории Оренбуржья, 2006
Этнические немцы России Исторический феномен Народа в пути. Материалы 12-й конференции 2009
Юнг. Бедствующее Поволжье 1922

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В этом посте будут собираться ссылки на интернет ресурсы полезные при изучении генеалогии немцев России, Украины, Казахстана и тд.

 

СПИСКИ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ:

 

http://odessa3.org/search.html – это огромная база, содержащая в себе генеалогическую информацию о немцах, проживавших во время ВОВ на оккупированных тогда территориях современной Украины и юга России, и не только. Как раннее говорилось, основана она на копиях документов, хранящихся в Федеральном архиве Германии(Берлин) Bundesarchiv - http://www.bundesarchiv.de/index.html. Как правило, это документы, связанные с прошением немецкого гражданства русских немцев. В этих прошениях указаны даты и места рождения подающих прошения, а так же их родителей, включая дедушек с бабушками. Подробнее ниже.

 

http://88.217.241.77/amburger/tabellen/A.htm - архив Амбургера(грузится долго). Картотека Амбургера содержит более 100000 персоналий российских немцев. Перейдя по вышеуказанной ссылке, наведите курсор на ID или OID номер интересующей вас персоны, кликните(нажмите) на него, тогда автоматически вы перейдете на страницу с информацией о персоне. Или выпишите ID-номер, и перейдя по этой ссылке - http://88.217.241.77/amburger/?mode=2 , вбейте его в соответствующие окошки(ID auswдhlen) внизу таблицы. Подробнее об этом читайте на этом сайте - http://genobooks.narod.ru/Raznoe/sovety_amburger.htm

 

http://www.familysearch.org/eng - глобальная фамильная база. Невнятная, пока не совсем готовая, но уже серьезный помощник для сбора генеалогической информации.
На этом же сайте отсканированы и выложены В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ!!! метрические книги евангелическо-лютеранских приходов(церквей) различных губерний Российской империи, как правило с 1830-х по 1880-е годы. http://pilot.familysearch.org/recordsearch...151;t=browsable
Документы отсканированы мормонами в РГИА Спб - фонд 828 – «Фонд евангелическо-лютеранской церкви российской империи». В Российском Государственном Историческом архиве хранится фонд Генеральной евангелическо-лютеранской консистории, которая была учреждена высочайшим указом от 28 декабря 1832 г. для управления духовными делами лютеранского и евангелическо-реформатского исповедания на территории Российской империи. Примерно с этого времени и до революции, там была собрана коллекция метрических книг - о крестившихся, брачующихся и умерших немцах-лютеранах.

 


http://www.ahsgr.org/gedlist.htm - список немцев, эмигрировавших в США, многие из Поволжья. http://www.ahsgr.org/GO/goA.htm - списки первых немецких посленцев-колонистов.

 

http://chortiza.heim.at/kolonie.htm отличный сайт, посвященный немецким меннонитским колониям Хортицы. Масса генеалогической информации, удобный, с указателем фамилий, картами и тд.

 

Дополнительно:

 

http://www.wolhynien.de/genealogy/foko/foko1.htm - списки немцев, живших на Волыни

 

http://www.galizien.org/gedview/indilist.php?alpha=A - немцы Галиции

 

http://www.lvva-raduraksti.lv/ - Латышский архив выложил на сайте ДЛЯ СВОБОДНОГО ДОСТУПА метрические книги ев-лютер. приходов Латвии 17- 19 веков.

 

http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?web=saaga - Эстонский архив выложил на сайте ДЛЯ СВОБОДНОГО ДОСТУПА метрические книги ев-лютер. приходов Эстонии.

 

Добрый день!Нашла в архиве Амбургера сведения о своем деде, но там очень мало информации, но проставлены номера, может по ним можно где-то больше узнать сведений?
С уважением, Евгения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Если впереди искомой фамилии персоны стоит ряд цифр, то нужно навести на них мышку и нажать. Там тоже должна быть информмация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да. Если впереди искомой фамилии персоны стоит ряд цифр, то нужно навести на них мышку и нажать. Там тоже должна быть информмация.

 

Добрый день.
Судя по количеству Ваших сообщений, Вы здесь, на этом сайте, специалист.
Я немного не понял к кому я могу обратится за помощью и консультацией .
Меня интересуют все Johnson (Жонсон) или (v.Johnson) начиная с Johnson I. F. G. ( русское имя -Жонсон Иван Иванович) учителя немецкого в 1 кадетском корпусе, затем учредителя и директора пансионата Жонсона в СПБ и всех его потомков, проживающих в СПб с начала 1800-х, мне известно что большинство его потомков служили в русской армии, вероисповедания они были (во вс.случ. те, у кого известно мне известно) - реформатского.
Вроде посмотрел familysearch.org но на страничке https://www.familysearch.org/search/records...tion_id=1771027
нашел только троих - Carl Ludwig Von Johnson и его двух детей Rudolph и Ida, но мне известно, что у Карла (сына Жонсона Ивана Ивановича) было минимум пятеро детей и четверо братьев, у которых тоже были дети.
Подскажите где можно найти еще информацию? Какие сайты про немцев служивших в Русской армии существуют. Какие книжки и справочники искать в публичке СПб, как пользоваться архивами, что для этого нужно, как попасть в Архив, что там искать.
С уважением
Андрей Жонсон

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте обратиться по этому адресу :

 

www.d-inter.ru/RG-ACAD/aa_ru/default.htm

Возможно, там откликнутся на Вашу просьбу и смогут помочь.

 


узнавайка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Попробуйте обратиться по этому адресу :

 

www.d-inter.ru/RG-ACAD/aa_ru/default.htm

Возможно, там откликнутся на Вашу просьбу и смогут помочь.

 


узнавайка.


Спасибо.
Посмотрел сайт.
Очень интересно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жонсон: http://rosgenea.ru/?alf=7&alfdop=Жо_Жт
Загляните в раздел библиотека при сайте.

 

Справочник «Cанкт-Петербург - 1901
http://arc.familyspace.ru/archive/view?db=...t=6&num=203
Справочник «Cанкт-Петербург - 1913
http://arc.familyspace.ru/archive/view?db=...t=6&num=223

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Андрей!
В СПб на Смоленском лютеранском кл. похоронены:

 

Лиция Джонсон (Lizzie JOHNSON) 1888-1894
Петер Джонсон (Peter JOHNSON) 1892-1894
Оттилия Джонсон (Ottilie JOHNSON), г-жа полковница, ур. Волницкая, 1824-1873.

 

Источник: Deutsche in St. Petersburg: ein Blick auf den Deutschen Evangelisch-Lutherischen Smolenski-Friedhof und in die europдische Kulturgeschichte, Том 2. Institut Nordostdeutsches Kulturwerk.1998.
Авторы- Robert Leinonen, Erika Voigt
(Немцы Санкт-Петербурга.... Немецкое евангелическо-лютеранское Смоленское кладбище...." Т.2. 1998. Авторы - Р. Лейнонен и Эрика Войт). Тираж - 250 экз.

 

О КНИГЕ

 

На сайте автора книги Роберта Адольфовича Лейнонена, на главной стр., размещена информация о книге:
http://leinonen.ucoz.com/
http://leinonen.ucoz.com/news/...1-12-04-15

 

Здесь же дана ссылка на сайт "История немцев Поволжья" (сайт активно пополняется!) и на страничку Р.Лейнонена на этом сайте:
http://www.wolgadeutsche.net/
http://www.wolgadeutsche.net/Leinonen.htm

 

Тексты предисловий к Т. 1 и Т.2 на немецком и на русском языках и пример одной главы книги тоже на обоих языках по адресу: http://www.wolgadeutsche.net/bibliothek/Deutsche_in_SPb.htm.

 

По сведениям супруги Р.А. Лейнонена Ирины Лейнонен книга д.б. в Москве:
в РГБ
в б-ке центра "Русское зарубежье" им. Солженицына (на Таганке)
в Немецком Доме - в его Научной библиотеке на Малой Пироговской ул., дом 5 .

 

В СПб - в РНБ.

 

Задавайте вопросы по книге. На некоторые из них я (irinalilp) могу ответить.
И.Г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martel, Adam 1904 Kassel A3342EWZ58-H035 1540

 

Martel, Katharine 1904 Kassel A3342EWZ58-H035 1540 geb. Mueller

 

Martel, ____ 26 Jan 1928 Kassel A3342EWZ58-H035 1540

 

Martel, Dewald,из Simonsfeld, его жена Барбара 31, его дети: Barbara 20, Heinrich 16,Michael 7, Adam, в 1808 году прибыл в колонию Kassel/Одесса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В этом посте будут собираться ссылки на интернет ресурсы полезные при изучении генеалогии немцев России, Украины, Казахстана и тд.

Самый полный на сегодня материал по Дризенам см. http://files.mail.ru/BY5XBB

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Международная ассоциация исследователей истории и культуры российских немцев. 1995-2010. Справочник
М. Международный союз немецкой культуры 2010г. 220 с.
Содержит перечень членов МАИИКРН с указанием даты рождения, происхождения, гражданства, мест работы, ученых степеней, а также сообщений на конференциях и научных публикаций по истории и культуре российских немцев.
(продается на Alib.ru)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.hamlet.ru/?view=item&id=22687
Шеленберг И. История села Орлово
Междунар. союз нем. культ. (История и этнография российских немцев).
М.: Готика (Политех-4), 1996. 144 с.: ил. 69 руб.
Из содерж.: На просторах Сибири; Орловская волость; Октяборьская революция и гражданская война; НЭП и кооперативное движение; Эмиграционное движение и раскулачивание; Новь села Орлово и др.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Материалы международной научной конференции. Анапа, 26 - 30 сентября 1997 года.

 

МАТЕРИАЛЫ РГИА ПО ИСТОРИИ ЛЮТЕРАНСКИХ СЕЛЬСКИХ ПРИХОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ ПЕТЕРБУРГСКОЙ ГУБЕРНИИ В СВЯЗИ С ПЕРЕСЕЛЕНИЕМ НЕМЦЕВ

 

Е. Е. КНЯЗЕВА

 

"Старейшей немецкой лютеранской общиной являлась община в городе Ораниенбауме, образованная в 1759 г. для прибывшей сюда голштинской гвардии Петра Федоровича. Первые колонисты высадились здесь осенью 1763 г. и летом 1764 г. Они временно помещались в казармах голштинской гвардии и были приведены к присяге императрице в лютеранской церкви, открытой в 1762 г. В 1822 г. к приходу были причислены Ораниенбаумская, Петергофская и Кронштадтская колонии. Первые две состояли из переселившихся сюда с реки Извары Царскосельского уезда колонистов - выходцев из Бадена, Вюртемберга и Пруссии. Кронштадтскую, или Ключинскую, колонию основали в 1809 г. 18 семей из Польши. С 1875 года Ораниенбауманская община присоединилась к Стрелинскому приходу как филиальная.
В Российском историческом архиве имеется целый ряд фондов, которые содержат материалы по истории лютеранских немецких приходов с XVIII в. до 1917 года. Немецкие приходы на территории Петербургской губернии состояли из нескольких колоний, поэтому духовная жизнь немцев отражена в материалах тех фондов, где находятся документы по управлению иностранными колониями: Канцелярия министра земледелия (381), Первый департамент Министерства государственных имуществ (383), Департамент земледелия Министерства земледелия (398), 5-е отделение собственной е. и. в. канцелярии (1589). В них содержатся наиболее ранние документы по истории приходов."

 


Если есть необходимость, то я продолжу далее о документах, в статье много информации.
Или этого достаточно?


Очень ценная информация,я занимаюсь исследованием своей фамилии и точно знаю,что прародители прибыли в Москву через Ревель и С-Петербург,но в адрес-календарях есть указание только на очень дальнего родственника(за 1869)Нельзя ли дать ссылку на эту статью?и ,если возможно,на фонды(по ссылке rogatka.ru ничего нет-устарела?!)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...и ,если возможно,на фонды(по ссылке rogatka.ru ничего нет-устарела?!)

 

Добрый вечер!
Ссылка на фонды РГИА http://www.fgurgia.ru/search.do?objectType...archType=STOCKS
Номера фондов совпадают с указанными в сообщении.
Все описи фондов есть на сайте архива

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть какие нить немецкие клубы в москве, где можно пообщаться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Попробуйте обратиться по этому адресу :

 

www.d-inter.ru/RG-ACAD/aa_ru/default.htm

Возможно, там откликнутся на Вашу просьбу и смогут помочь.

 


узнавайка.

 

------------------------------------------------------------
Я Лузанов Юрий Михайловича, 1948 г.р. Живу в России, Башкирия. П/я Luzanov1@yandex.ru

 

Мои родители уроженцы Украины. Отец Лузанов Михаил Николаевич – из крестьянской семьи с. Репки Черниговской обл., а мама Кнорр Октавия Ивановна – из семьи сельского врача немецкой колонии Гринталь Донецкой области Кнорр Ивана Михайловича. Моя мама по памяти, т.к. практически никакие документы, кроме нескольких фото от 1911 г. и Диплома врача её отца от 1922 г. не пережили лихих годин, записала в 1990 г. свои воспоминания об истории семьи. Я, выйдя на пенсию, решил продолжить её дело для следующих своих поколений.
Мой дед старший из 10 детей крестьянской семьи - Кнорр Иван Михайлович стал в 1922 г. хирургом первого выпуска советских хирургов в Донецком университете, работал врачом в Греково-Александрово, Мариуполе, Солнцево, Старо-Бешево. В 1936 г. был репрессирован, отбыл 11 лет в лагере на Колыме. Умер в 1965 г. в Башкирии. Дед спас множество жизней, лечил знаменитую Пашу Ангелину из Тельманово - бригадира первой в СССР женской тракторной бригады. Моя мама описала сложную историю своей семьи, которую я опубликовал в интернет-журнале Релга - ссылка на статью
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/ ... 2=articles - и была польза - откликнулись родственники в Германии.....Ниже - Георг (Юрий Кнорр) и ещё родственница по линии Кнорров - однофамильцев – Анна (в дев. Кнорр).

 

Из основополагающей книги о немецких переселенцах в Россию К.Штумпа (Karl Stumpp) «The Emigration from Germany to Russia in the Years 1763-1862» известно, что в Россию въехало всего 4 "позиции" Кнорров. (с.336)
№=1. В колонии Городок поселился Knorr Johann. 1767 г.р. По ревизионным листам 1807 и 1809 г.г. с ним значились он и ещё 3 записи о связанных с ним семьях (записи 24, 29 – 1807 г. и записи 46, 47 – 1809 г.) - см. ниже. Мои вновь обретённые родственники считают, что наши предки отсюда - из Беловежья Черниговского, в Беловежье Екатеринославское, а затем мои Кнорры - в третье поколение черниговских колоний - Гринталь (католики Кнорры) и в Вассеррайхе (лютеране Майеры), которые были основаны на землях Войска Донского в 1870 г. Но для этого требуется проследить всю цепочку от въезда в Россию в 1776 г. до 1870 г.
Из Штумппа: перепись в колонии Городок

 

(2) Gorodok, gegr. 1767 (Evang.)
Revisionsliste Nr. 1--37: 1807 Nr. 38--72: 1809
Der grosste Teil stammt aus Hessen/Odenwald

 


1807 г.
24, s. auch 29, 46, 47
Knorr, Johann 30, kath., seine Frau Katrina 25, sein Sohn Michel 1.
Wi: 1 Pferd, 10 Tschw. Brotgetr.
29, s. auch 24
Knorr, Michel 26, kath., Weber, seine Frau Katrina 20, sein Kind Iorich 1,
sein Bruder Joseph 20, ihre Mutter Susanna 60.
Wi: 5 Pferde, 8 Rinder, 2 Schweine, 20 Tschw. Brotgetr., 10 Fuhren Heu, 1
Pflug, 1 Egge, Z Wagen.

 

1809 г.
46, s. auch 24
Knorr, Michel, Weber, 25, seine Frau Katerina 22, sein Sohn Heinrich 2, seine
Mutter Susanna 65.
Landmenge: Durch Zuteilung 7 (4?) Des.

 

47, s. auch 24
Knor (Knorr), Johann, Schuster, 32, seine Frau Katherina 25, sein Sohn,
Michael 2, sein Bruder Josef 20.
Landmenge: Vom Vater Grigorij Knorr, 2 Des uebernommen, bei der Zuteilung
weitere 2 Des. erhalten, insgesamt: 4 Des.
---------------------------------------------------------------------------------------

 

№=2.=В колонии c названием Kreschatten или Kreschtschatik поселился католик Knorr Franz 1767 г.р. По ревизионным листам 1807 г. у него уже была семья - жена и 3 сына (8, 6, и 2 лет) – (запись 24). Примечание – есть нестыковка: в 1807 г. ему должно было быть 40 лет, а в ревиз. листе указано – 35 лет (возможно умышленно был занижен возраст, чтобы продлить действие льгот, которые предоставлялись поселенцам на определенное количество лет?)

 

(6) Kreschatten, gegr 1779 (Evang.)
Revisionsliste 1807
Herkunftsland (Country of origin):

 

Der groesste Teil stammt von Hessen/Odenwald und Rheingau

 

26
Knorr, Franz 35, kath., seine Frau Katrina 28, seine Kinder Michel 8, Johann
6, Philipp 2.
Wi: 3 Pferde, 7 Rinder, 1 Schaf, 10 Schweine, 40 Tschw. Brotgetr., 10 Fuhren
Heu, 1 Pflug, 1 Egge, 1 Wagen.

 

----------------------------------------------
=3.=Knorr (без указания года рождения, имени и без указания на состав семьи) прибыл в Россию из Weinau или Wasserrau и поселился сначала в евангелической колонии Karlsruhe (осн. 1815), а потом перебрался в католическую колонию Blumental (осн. 1822) - (с.899,886 № 11) (в энциклопедии более десятка Блюменталей, из них 2 католических - который "наш"?

 

--(11) Karlsruhe, gegr. 1815 (Evang.)
Herkunftsland (Country of origin): 15 Fam. kamen aus Weinau, 16 aus Wasserau

 

11 Knorr

 

--(3) Blumental (Kath.), gegr. 1822
Herkunftsland (Country of origin): Einwanderer aus Kostheim, Leutershausen, Heidelberg und Waldorf

 

29 Knorr, s. Karlsruhe Nr. 11
-----------------------------------------------------------------------------

 

=4.=Knorr Josef поселился в евангелистической колонии Bergdof (осн. 1810 г.). По ревизионным спискам в 1858 г. ему было уже 62 года и он имел состав семьи из 10 чел. (жена, 2 женатых сына, один из них с детьми, и сын-холостяк) - (с.668 № 165))

 

1 - Bergdorf
2 - Glueckstal
3 - Hoffnungstal
4 - Kassel
5 - Neudorf

 

2. Gebiet Glueckstal (Glueckstal District)

 

(1) Bergdorf, gegr. 1810 (Evang.)
Revisionsliste 1816: Nr. 1--72; 1858: Nr. 73--182
Herkunftsland (Country of origin):
Wuerttemberg 35
Elsass 21
Pfalz 1
Baden 4
Pr. Polen 4
Ungarn 1
Hamburg 1
Hessen 1
68

 

165
Knorr, Josef 62, seine Frau Rosine 62, seine Soehne 1. Johann 29, dessen Frau
Katarina 28, dessen Kinder Johann 5, Magdalene 2, Luise 1/4; 2. Jakob 24,
dessen Frau Wilhelmine 19; 3. Friedrich 21.
--------------------------------------------------------------------------------------------

 

В одной из 4-х позиий, вероятно, мне и нужно найти нашего родоначальника, дети которого добрались в конце концов до колонии Гринталь, которая была основана в 1870 г. и в которой в 1923 г. родилась моя мама.

 

Смущает меня в самом начале пути только то, что списки Кнорров в книге Штумппа и в книге Плеве "....Рапорты Ивана Кульберга" как-то не очень коррелируются. Согласно Кульберга въехало в Россию 3 вдовы Кнорров и две видимо молодых пары (фермер и выделыватель замши, обе без детей) - №№ 1548, 1549,6597,3277,5672. Ни одного католика среди них нет - лютеране и реформаторша вдова. А мои Кнорры - католики. Ни один из них согласно перечня №№ в книге не направлялся в Украину. Не указан возраст. Прибыли они из таких мест, которые по-моему не очень связаны с переселенцами в Беловеж (Дармштадт, Берлин, Bayreuth, Gelnhausen). Вдовы 1548, 1549 - сразу потеряны для списка Кнорров, т.к. после замужества фамилию теряют. Остаётся 2 пары. Выделыватель замши № 3277 (по Кульбергу) Кнорр Йоганн Андреас из Bayreuth вроде бы логически подходит как отец к Кнорр Йоганн (1777 г.р.) из книги Штумппа (направлен, как и другие члены семей его пула) в колонию Городок- сапожник (№ 24 - 1807 и № 47 - 1809) - может быть сыном, родившимся сразу по приезду в Россию, его могли, как водилось, назвать именем отца. Имя Сюзанна вроде тоже подходит - у Штумппа в семье Кнорра Михаила (№ 29 - 1807 и № 46 - 1809) - возможно это брат упомянутого Йогана - есть его мать Сюзанна 60 лет в 1807 г., т.е при въезде ей было ок. 30 лет. Но среди членов семьи №№ 24-47 и 29-46 у Штумпа упоминается Григорий Кнорр, как отец не Михаила, а Йогана, наделившего его семью землёй в 4 дес. Непонятно - откуда взялся Григорий Кнорр - в списках Штумппа и Кульберга его нет. Если это муж Сюзанны, что вроде бы логично - в списке пула семей есть и отец и мать, но почему-то они значатся в семьях у разных братьев? И потом Сюзанна въехала уже как вдова под фамилией Кнорр. Т.е. возможно - Григорий это её 2-ой муж?....И опять Кнорр, но как и когда он въехал? – в списках нигде нет. Есть вариант (про подобное читал на форуме – мужчина шёл в семью женщины и принимал её фамилию. По-моему про Бетке это здесь было написано).
А что делать с четой фермера Кнорра Йоханна № 6597.....

 

Мои ближайшие предки и известные биографические данные о них =
родители со стороны моего деда Кнорр И.М. (1892-1965) католики
Кнорр Михаил Генрихович – (Knorr, Кнор, Knor, даже попадалось Knohr) - младший из 5 сыновей Кнорр Генриха и Шрайбер Елена Адамовна. У них родилось 10 детей – Иван (мой дед) – старший, остальные братья и сёстры по старшинству – Михаил (умер от голода в 1932 г.), Павел, Яков, Франц, Кондрат (Костя), Елена, София, Мария, Клара.
родители со стороны моей бабушки Майер Софии Яковлевны, род. Вассеррайх (1895-1984) лютеране ( Maier,Mayer)
Майер Яков Карлович (ок. 1835- ок.1903) и Шперлинг Анна-Маргарита (? - ?) У них был сын Георг Майер (1893 – пропал в лагерях)
У Шперлинг А.-М. от первого брака были дети Филипп и Елена Шек, которые породнились позднее с нашими Кноррами и Шрайберами. Шрайберы породнились с Зауэрвальдами......
По воспоминаниям мамы и бабушки наши предки - выходцы из Германии (называлась местность, где они там жили – Шварцвальд – юго-запад Германии)
У упомянутого родственника Георга (Юрия) Кнорра бабушка Елена Михайловна Кнорр - родная сестра моего деда Ивана Михайловича вышла замуж за однофамильца Кнорр Филиппа - у них было много детей. Георг (Юрий) считает, что его предки как раз идут от Григорий Кнорр. Его потомки взяли замуж сестру моего деда - она тоже Кнорр.
Вот что пишет сам Георг о своей родословной в интернете
http://www.stihi.ru/avtor/muter&book=5#5

 

Для меня это всё - очень много Кнорров и слишком мало ясности.
Как можно объяснить возникшие у меня вопросы, пока не знаю.
Что могли бы мне посоветовать в дальнейших поисках. Подскажите какие переписи, церковные книги и в каких местах нужно изучать?

 

Был бы рад получить советы....
Спасибо и всего доброго, Юрий Лузанов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для меня это всё - очень много Кнорров и слишком мало ясности.
Как можно объяснить возникшие у меня вопросы, пока не знаю.
Что могли бы мне посоветовать в дальнейших поисках. Подскажите какие переписи, церковные книги и в каких местах нужно изучать?

 

Был бы рад получить советы....
Спасибо и всего доброго, Юрий Лузанов.

 


Вы путаете две разные книги между собой. Большинство немцев, прибывших к побережью Черного моря и в Украину, добирались совсем другим путем, через Ульм, По реке и на лошадях. Волжские же немцы, через Любек, по морю. Два разных человека, писали о разных событиях. У них так же встречаются неточности, вот Вы и сопоставляйте факты, сравнивайте и делайте выводы, а потом решайте - в каком направлении дальше искать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования